posto un altro articolo di oggi:

http://www.repubblica.it/economia/2018/05/02/news/il_bitcoin_entra_nella_dichiarazione_dei_redditi_ecco_cosa_bisogna_denunciare-195303296/

cosa che si può fare trasferendo le cripto da un wallett ad un altro e poi acquistando in cripto.

Ma come funziona se si usa qualsiasi exchange in cui se tu vendi le cripto ti arrivano euro sul wallet? quei soldi sono da dichiarare? e se subito dopo che hai incassato nel wallett in euro poi riacquisti altra cripto come funziona? si parla comunque di plusvalenza e quindi farsi tassare al 26%? e soprattutto si deve dichiarare e far tassare anche se quei soldi indifferente la valuta o cripto rimangono sul exchange senza mai farsi bonificare nulla su nessun C/C italiano?

Che poi tra l'altro, il Lussemburgo, uno a caso, non è paradiso fiscale? se lo è col cavolo che tassano il 26% ma ben quasi al 50% se non ricordo male....Quindi chi usa, per esempio, Bitstamp o mette in gioco somme belle grosse o praticamente il gioco non vale la candela visto che se "guadagni" 100 dai allo Stato 50....tanto fa apro una PIVA senza dovermi sbattere con dichiarazioni inventate, auto tassazioni pure.

Non sono d'accordo sul dichiarare soldi che non si sa neanche se siano da dichiarare e tassare. Allo stesso tempo non mi piace non avere certezze. Chi ha acquistato bitcoin, litecoin e/o altro, plusvalenza o meno, credo gli dia alquanto fastidio averli in mano, ma che sia proprio questo che voglia il fisco?

mi son preso in mano di nuovo la risoluzione della AE che per le persone fisiche dice (parlando di una società XXX intermediario) che:

"Per quanto riguarda, la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa.
La Società, pertanto, non è tenuta ad alcun adempimento come sostituto d’imposta."

Appunto si parla di tassazione dei clienti dell'intermediario (a mio vedere: che fanno attività speculativa a priori anche se comprano oggi a 1 e domani rivendono a 1000 senza necessariamente fare trading prepotente giornaliero) e l'AE dice che l'azienda non è tenuta ad alcun adempimento. Chiaro, come sostituto d'imposta quale non è e fornendo un servizio di cambio che ovviamente ha un costo per lei ed i clienti, per questo si pagano le "fee" per le transazioni. La speculazione la fa il cliente, ma il cliente invece è tenuto ad adempiere fiscalmente anche se non lo dicono, il come non si sa. Cioè nel senso l'azienda XXX chiede all'AE: io che non faccio il sostituto d'imposta dei mie clienti che comprano e vendono criptovaluta, devo tassarli, cioè devo io azienda tassare i miei clienti, ipotesi del 26% sulle loro plusvalenze, che poi verserò io azienda a te AE senza che lo facciano i miei clienti? la risposta è ovviamente no, perchè l'azienda fa l'intermediario e anche se ci guadagna con chi fa trading, lei in prima persona NON specula e non è sostituto d'imposta, in pratica i clienti si arrangiano per conto loro ma il problema è il come.

Si dichiarano depositi/wallett/conti all'estero? si dichiarano controvalori in Euro, se si a quale valore di cambio?
Se tengo e speculo attivamente o passivamente i soldi sempre all'estero dichiaro? se si come e ci sono limiti?

Possibile che in Italia ci siano milioni di leggi, tutte liberamente interpretabili e poi quando applicate dipende chi ti trovi davanti?

Ci credo a chi si sia fatto i soldi con i BTC che sia scappato all'estero, non è neanche per un discorso di tasse ed evasione, viene ancora più dal basso: certezza, in un paese in cui non esiste in nessun ambito.

della serie: exchange tipo Bitstamp che si svuotano e chiudono?

dovrai dichiarare gli 80mila euro sicuramente, di certo la banca se lo chiederà, poco importa se poi dal c/c prelevi ogni giorno o saltuariamente 50 euro come 30mila euro in un colpo solo.


però se tu tieni gli 80mila in bitcoin sul wallet non serve dichiararli, sempre se vale il discorso che i bitcoin non sono valuta estera. Diverso il discorso sicuramente se tu hai 80mila euro in euro e non in bitcoin sul wallet e superi i 51mila euro, allora sicuramente vanno dichiarati e vanno dichiarate e tassate anche le plusvalenze.

Comunque anche io come voi attendo qualche legge che chiarisca cosa fare, non si può vivere di interpelli!!!

E non si può vivere di interpetazioni tipo i 51mila euro che ho letto ovunque, però tenendo conto del discorso, eventuale, valuta estera, c'è chi dice che se si hanno più di 5000 euro in cripto, andrebbero dichiarati, chi 51mila euro e poi comunque non si capisce se in ogni caso, anche per 10 euro bisogna dichiarare e farsi tassare la plusvalenza.

Ho acquistato tempo fa il libro L'ANNUARIO DEL TRADING ONLINE ITALIANO 2017, c'è anche una guida fiscale che NON parla di criptovalute, conferma citando leggi riguardanti i 51mila euro ma ahimè conferma anche il fatto che le plusvalenze di qualsiasi importo, generate da acquisti e vendite di valute estere vadano dichiarate e tassate al 26%. Mostrano anche i quadri RW, RT e come scriverci e calcolare. Il tutto però senza le cripto, si vede che anche loro le snobbano, e magari dietro ci sono investitori da milioni di euro, chi lo sa! Un articoletto potevano scrivercelo no?



Io farò così, mi salverò tutte le transazioni tra diversi exchange, e il "trading" sugli exchange, poi se avrò plusvalenze me le annoterò per bene. Se dichiarerò o meno non lo so, se si dovrà fare lo farò, altrimenti no perchè signori anche dichiarare e farsi tassare roba che non è stata regolamentata è totalmente sbagliato, direi forse peggio addirittura dell'evasione fiscale, perchè ci si prende in giro da soli e figurarsi poi che contenti in AE a far girare soldi che non devono per rimpianare i debiti degli evasori.

spero in una soluzione concreta a tutte le nostre domande, è una tortura questo "nulla", si perchè se non vuoi pagare te ne freghi a priori! Sinceramente vorrei essere sicuro di cosa fare entro il 6/2018!

ok, capito. quindi in pratica stanno anche dicendo che effettuare attività di trading sugli exchange non genera plusvalenze/minusvalenze e quindi nessuna attività speculativa.

in realtà di pagine ne ho letto fin troppe su 75, esattamente mi avvicino alla quarantina dove ho visto chiedere e richiedere sempre nel dettaglio, perchè giustamente i proventi della vendita di bitcoin al di fuori di una impresa non vanno dichiarati come indicato dalla AE, ma per questa "vendita" cosa intendono? ho acquistato bitcoin e vendo bitcoin che valgono di più e quindi non dichiaro nulla? bene. ma se se quei bitcoin, esattamente la plusvalenza la "prelevo" dal wallet richiedendo quindi al exchange di cambiare criptovaluta in euro facendomi un bonifico sul mio C/C vale anche qui la stessa regola del non dichiarare nulla? L'AE a riguardo non si è espressa lasciando quindi a libere interpretazioni.

Chiaro che se poi comunque a loro non interessa nulla, ben venga. Si vede che di valuta di tal genere ne gira ancora poca evidentemente in Italia, perchè se sarà un giorno di dominio pubblico voglio vedere se non premono per tassare anche l'aria che respiriamo.

Il mio discorso è solo per essere in regola con il fisco.

In più ho letto anche l'Unico PF in cui, ora non ricordo bene, ma se si tratta di attività finanziaria estera andrebbe dichiarato tutto, quadro RW? Se invece si tratta di plusvalenze generate in conti italiani allora il quadro RT ti dice che devi dichiarare se superi i 15mila euro.


Ti dirò poi che in giro anche in altri siti leggo di interpretazioni variegate sia riguardo i 51mila euro, come per i 15mila euro e tanto altro.


L'unica cosa che pare effettivamente priva di problemi è l'acquisto di bitcoin da euro che poi andranno spesi presso, per esempio, siti che li accettano come forma di pagamento. Rimane però il dubbio nel caso in cui, per esempio, si faccia un bel pò di trading sugli exchange tanto da, che ne so, generare 5mila euro equivalenti bitcoin che poi andremo a far trasferire sul proprio C/C in Italia oppure, e direi che è quasi la stessa cosa, acquistare in criptovaluta dei buoni acquisto tipo Amazon, dubito che quest'ultima non segnali un riscatto di buoni di acquisto su un account per, esempio, 5mila euro con tutto che gli faccia comodo avere praticamente già intascati quei soldi disponibili sul conto amazon.

Ci son tantissimi casi di cui l'AE con la sua solita risposta fornita agli interpelli, che ho letto tutti, non risponde e lascia molti dubbi malgrado già l'inizio delle sue risposte inizino col spiegare cosa siano le criptovalute con tono del tipo: "non ti preoccupare".

Secondo me prima o poi questi qua ci presentano il conto e sarà salatissimo!!

Nel mentre, notizie di pochi giorni fa, avevo letto di due veneziani che avendo investito 4 anni fa mille euro in bitcoin ora sono passati all'incasso con bei milioni in banca e hanno deciso di aprire una attività attorno ai bitcoin. se trovo l'articolo ve lo segnalo e spero così di poter entrare in contatto con loro, perchè si parla ovunque di tanti soldi, ma di tasse queste sconosciute, tutti evasori? tutti evasori legalizzati dalla mancanza di regole certe quindi difatto con la coscenza pulita?


Come in tanti qui dentro, è la paura un giorno di ritrovarsi a casa una bella cartella esattoriale di chissà quanti soldi da pagare che magari non si hanno.

credo di non aver capito cosa intendi, cosa vale solo per le persone fisiche?

Ciao a tutti! mi sono iscritto ieri ed è da qualche giorno ormai che mi son iscritto (parzialmente) su alcuni exchange ai quali ho fornito dati già confermati mentre da altri aspetto ancora le conferme. In ogni caso preferisco "ricaricare" questi wallet con carte ricaricabili al momento. Purtroppo ho visto che sia la Maestro della BNL che la VISA di Paypal non vengono accettate, entrambe sprovviste di sistema 3D Secure. Così ho trasferito i soldini su una VISA CartaFreccia delle Ferrovie sulla quale ho attivato anche il 3D Secure.

Peccato non poter acquistare direttamente dal conto Paypal, purtroppo ho letto che alcuni exchange una volta lo rendevano disponibile, ora non più.

Ebbene anche io qui per la dichiarazione dei redditi e compagnia bella.

Premetto che ho letto un'infinità di pagine di questa discussione e ne ho ricavato pareri molto discordanti!!

Ok, non c'è una piena regolamentazione delle criptovalute e fin qui si è capito e ciò che ho letto dell'Agenzia delle Entrate riguarda principalmente un azienda che vuole fare l'intermediario, ma una persona fisica che vuole investire anche solo due spiccioli in bitcoin per farli fruttare?

Ho alcune domande, immagino ci vorrà del tempo anche da parte delle istituzioni, per trovare delle risposte valide, ma intanto chiedo:

1. Acquisto 100/1000 euro in criptovaluta e li lascio sul wallet senza mai toccarli anche se il prezzo sale e scende: li devo dichiarare quando faccio la dichiarazione dei redditi prossimo anno? se ne investo invece 60mila euro e li lascio li, devo dichiararli? Come si dichiarano?
2. Acquisto e vendo criptovalute più volte al giorno generando plusvalenze come anche minusvalenze, in ogni caso gioco solo con la criptovaluta, non mi faccio accreditare niente sul C/C in Euro, che io abbia sul wallet + o meno dei famosi 51mila euro, devo dichiarare qualcosa?
3. Stesso caso del punto 2 ma capita che ci abbia guadagnato bene nel tempo acquistando e vendendo tanto che un bel giorno decido di farmi fare dall'Exchange un bonifico sul mio C/C ottenendo quindi valuta in Euro, devo dichiarare qualcosa se incasso sotto i famosi 51mila euro? devo dichiarare se incasso più di 52mila euro?
3. leggevo sul famoso documento della AE che l'attività di acquisto e vendita di bitcoin non costituisce fine speculativo, su questo sono d'accordo ma vale per le sole aziende intermediario come gli Exchange, non certo per le persone fisiche! Ho letto molti commenti a riguardo, convinti del fatto che non bisogna dichiarare nulla come persone fisiche ma secondo il mio parere non è così, perchè quell'interpello riguarda una azienda X che fa da intermediario e chiaramente deve dichiarare quanto incassa con le "fees" ma non gli riguarda cosa fanno i suoi clienti che invece ci speculano sul valore delle cripto generando plus/minusvalenze e seconde me andrebbero dichiarate nel quadro RT dell'UNICO e comunque a priori, che si sia in possesso di più o meno dei famosi 51mila e rotti euro equivalenti in criptovaluta, anche solo se presenti sui wallet, senza mai ritirare euro.

Illuminatemi!

 

Bella community comunque, lo trovo veramente un forum fantastico di persone serie! Bravi!