Bitcoin Forum
June 25, 2024, 03:20:04 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1]
1  Local / Идеи / Re: Блокчейн для выборов. Это как выглядит? on: March 02, 2018, 09:27:36 AM
Quote
... Зачем что-то придумывать если в реальной жизни всё уже придумано
Придумано много всякого. Но, что сделано?

Кто-то скажет, это не в технологии проблема. А во внедрении.
А я скажу: и в технологии  - тоже. Большинство пытается прикрутить к голосованию токены.
И поднять баблишка. Поэтому в большинстве случаев это выглядит не так уж красиво.
И с технологической точки зрения тоже.

Quote
...У кого после выборов на адресе больше всего монеток - тот и победитель.

А что если какой-то кандидат решит заявить, что у него больше монеток, и "перепилит" свой кошелёк?
Мол, у меня - не 225, а 226!
И мол, пофиг, что у вас их по бумажке всего 225,  вы их там, у себя, в избиркоме, "выпилили", и недодали!

Поэтому вопросы:
Монетка - это уникальная комбинация (цифр и букв)? Так?
У каждого - своя?
Как она "изготовляется"?

Как тогда проверяется подлинность монетки? Что она выдана избиркомом?
А не взята с потолка?
В списке выданных монеток?

...
Коле - монетка kss450d45m
Пете - монетка rrtj254kd0ge
Маше - монетка ttkjk46803tn
И т.д. ...
 
2  Local / Идеи / Блокчейн для выборов. Это как выглядит? on: March 01, 2018, 09:42:04 PM
Приветствую!

Задумал я тут недавно избирательную систему на "блокчейне" замутить.
Не сам, но,.. скажем так, иницировать процесс.

И задался вопросом:
А собственно, каким этот блокчейн должен быть? Если для избирательной системы?
То есть, как там должна вестись запись?

В классическом "денежном" блокчейне, как я понимаю, блоки выглядят примерно так:

<блок ХХХУ, хэш пред-блока ХХХIУ - 3ERsm4fg4hhfg5>
25.03.12 23:03 Петя дал Семёну 4 бакса, код(хэш) операции - 3sfm42ss39
25.03.12 23:04 Коля дал Пете 3 бакса, код 342sssfm34
25.03.12 23:05 Семён дал Маше 100 баксов, код 4542sdhk54
25.03.12 23:05 Максим дал Эманнуилу Изрильевичу 2,25, код gr45sssfm37
</блок ХХХУ, хэш - gsmh4534hffgER>

(прошу меня поправить если я в чём то принципиально ошибаюсь)

Но как же они должны выглядеть для "избирательного" блокчейна?

Ведь в "денежном" блокчейне транзакции, т.е. некоторый виртуальный актив, идут от одного узла - к другому.
И таких узлов много.

В избирательном, следуя этой логике, актив - это голос избирателя.
И он должен попадать на "узел" кандидата.
Т.е. на один из немногих кандидатских адресов в сети.

Как тогда будет выглядеть блок?

< блок ХХХУ, бла-бла-бла>
25.03.12 23:03 Коля за Путина, у Путина 223, код(хэш) операции 342sssfm34
25.03.12 23:04 Петя за Путина, у Путина 224, код 3sfm42ss39
25.03.12 23:05 Семён за Путина, у Путина 225, код 4542sdhk54
25.03.12 23:05 Эманнуил Изрильевич за Собчак, у Собчак - 5, код gr45sssfm37
</ блок ХХХУ, хэш - 3fg4hfgsmh45ER >

Так?

Но это, как мне кажется, как-то слишком буквально. И, возможно, слишком всё усложняет?
Или нет?
Как Вы думаете?
3  Local / Идеи / Re: Система голосования... на блокчейне on: March 01, 2018, 01:32:17 PM
Они хитро придумали. Поставили блокчейн за основным сервером. Фактически хранят на нём резервную копию. Причём именно того, что считают нужным.

2. Система не предполагает майнинга.
Его конечно можно прикрутить. Но для начала надо будет ответить на вопрос: Зачем?
4  Local / Идеи / Re: Система голосования... на блокчейне on: February 28, 2018, 09:05:50 PM
Quote
Если человек должен иметь возможность скрыть свои данные, каким образом кто то умудрится увидеть как он голосовал?

В этом действительно, есть противоречие.

Тут надо ответить на вопрос: кто кого "видит" (т.е. может "проверить"), и на каких условиях?

Я, допустим, участвуя в такой системе, готов открыть свою позицию любому заинтересовавшемуся, если он сделает то же самое.
Готов и ответить на пару несложных вопросов(сообщениями, и даже звонком), подтверждая, что я не бот.

В условиях же более напряжённой политической обстановки, ситуация может стать принципиально другой. И потребуется полная анонимность.

Но это ли не условия гражданской войны?
Мне представляется, что такая система - это один из инструментов её предотвращения.
Но если она уже происходит, от неё, в таком виде, признаю, мало толку.

Наверное, система должна быть анонимной по умолчанию, но если пользователь хочет, он раскрывает своё голосование на тех, или иных условиях.


Quote
что помешает "русским хакерам" cоздать 60 миллионов фантомных избирателей, привязав их к виртуально существующим номерам телефонов

Система верификации - это узкое место любой чисто-электронной системы голосований.
Если кратко, моё основное предложение - глубокий анализ некоторых параметров использования смартфонов. Особенно - социальных графов на основе телефонной книги.
На "замкнутость". На частоту использования устройства. И по другим параметрам.
Но самое главное - система должна допускать применение нескольких подсистем для верификации.


Quote
Верно и обратное... в итоге результаты блокчейн-голосования не несут практически никакой полезной информации
т.е. система может получится не достаточно репрезентативной.

С точки зрения технического освоения - не вижу большой проблемы:
Если жена будет верить, то выборы проводятся в Ватсапе, и эта система реально работает, она себе его поставит.
Мой опыт: телеграм боты совсем не сложны в использовании. Хотя времени разбираться с ними особенно не было.

Другое дело, есть люди, которые или принципиально, или по особенностям здоровья не хотят использовать смартфоны.
Они действительно "выпадают" из системы.
Их конечно можно присоединить, в виде менее технологичной подсистемы, но только если система приобретёт полностью официальный статус.
Но этого статуса глупо ждать сразу.

В принципе, система имеет 2 варианта для успешного развития:

1. Развернуть её перед каким-то крупным электоральным событием (выборами, референдумом) в качестве альтернативы, и способа получить контрольные значения.
Но для этого, она должна хотя бы теоретически иметь возможность покрыть 50% избирателей. Т.е. - в России - это более 50 млн. человек.
И сейчас, судя по данным об установке приложений в 2016 году уже можно говорить о том, что количество пользователей мессенджеров превышает 50% избирателей, т.е. более 54 млн.
Но проблема, тут по сути, техническая: в самом распространённом мессенджере, Ватсап - создание ботов практически не возможно.
По крайней мере, в данный момент.

2. Постепенный запуск системы, как универсального средства для проведения самых разных голосований самого разного масштаба.
Городских, локальных, групповых, и глобальных.
Основная черта идеала такой системы - модульныая сруктура, которая позволила бы использовать разные системы верификации и идентификации пользователя.
Это позволило бы ей более своевременно реагировать на возникающие угрозы со строны ботоводов.

В этом случае (если система развёртывается постепенно) одно уже участие в нескольких небольших голосованиях может стать одним из факторов для верификации.

Этот, второй путь - вполне достойный внимания, хотя, к сожалению не способный существенно повлиять на общественно-политическую обстановку в России. В краткосрочной перспективе.
В среднесрочной - вполне.
5  Local / Идеи / Система голосования... на блокчейне on: February 23, 2018, 07:25:01 PM
Да, да, да!
Вы читаете ещё один пост про избирательную систему на блокчейне!

Итак, задача:
Создать независимый от действующих властей механизм голосования, способный превзойти по легитимности существующую избирательную систему.

Т.е. - механизм, вызывающий у обычного человека больше доверия, чем т.н. "выборы", которые сейчас в России происходят.

Для этого, обычный человек:
* должен иметь возможность, увидеть, как отображается в системе его голос,
* как проголосовали его друзья и родственники, которым он доверяет, и которому они доверяют
* иметь возможность скрывать свои критически важные персональные данные
* иметь возможность проверить любого пользователя, так ли он проголосовал, как отражено в сети, не бот ли он, и, соответственно, быть подвергнутым такой же проверке
* иметь доступ к локальной статистике, из которой формируется глобальная
* быть уверенным в том, что данные голосования невозможно подделать
* быть уверенным в том, что создание фэйковых личностей не имеет смысла
Кроме того, эта система, должна быть доступна для участия любому, и охватывать всё дееспособное население.

Моё предложение:

Двуранговая сеть, где "клиенты" - это боты в популярных мессенджерах (прежде всего - в WhatsApp), а серверы - узлы блокчейн-сети в интернете, владельцем которых может стать любой желающий*.

С помощью "клиента" человек идентифицирует себя (и других!), а так же производит голосование, а хранение результатов, и создание новых голосований - обеспечивает блокчейн.

Сеть идентифицирует клиента, например, по хэшу из телефонного номера и пароля пользователя, и отображает этот хэш для исследователей сети.

Если же человек хочет сделать себя в сети публичным, то он раскрывает свои данные (имя, возраст, место проживания, "поручителей") или для всех, или только для части пользователей, например, из своей телефонной книги.

* Конечно, хотелось бы, чтоб среди владельцев серверов было примерно равное количество людей с разными политическими позициями (левые, либералы, националисты),
но тема политической само- и взамо-идентификации - это отдельное большое поле для исследовательской деятельности. Поэтому, на начальном этапе, осуществить такое квотирование не представляется возможным.

NB: Из данной избирательной системы фактически исключается значительная часть пожилого населения.
Т.е. - люди, не использующие сотовые телефоны.

Многие скажут - это только плюс, я же - это значимый минус.

Тот, кто обвиняет предыдущие поколения в неспособности здраво и трезво рассуждать, и делать выводы, должен быть на 100% уверен, что у его поколения это получится лучше.

А во вторых - это значимый повод говорить о нелигитимности системы для её противников.

Так же, надо отметить, система, делает довольно затруднительным участие людей (любого возраста), не использующих смартфоны.
Но не исключает их полностью.
Участие через смартфон можно заменить участием через десктоп-приложение, а так же, через смс-сервис. Хотя, последнее решение, безусловно, имеет дополнительную уязвимость.


В существующих условиях
, данное предложенное - это компромисс между широтой охвата, простотой использования и надёжностью системы.
Он - родовая печать, которая позволит сказать, что эта система - незаконна.
Но никто не может сказать что результат её работы - ничтожен, и не имеет значения, если она охватит большинство социально активного населения, а результаты Путина в ней будут ниже официальных в 2-3 раза. Что, как я думаю, вполне возможно.

На мой взгляд, сейчас это лучший способ выяснить политический расклад, и политические настроения бОльшей части населения.
И, соответственно, сделать вывод о легитимности существующей власти.


РАЗВЁРТЫВАНИЕ СИСТЕМЫ:


Запустить полноценно систему до выборов, даже если в разработке примет участие большое количество программистов - из разряда фантастики. Причём, сосвем ненаучной фантастики.
Тем не менее, урезанный в функционале вариант, попробовать запустить можно.

Т.е. - не как полнофункциональную избирательную систему с клиентскими приложениями в нескольких мессенджерах (с мультиязычностью, региональностью, функционалом создания голосований),
а как  Ватсап-бот-опрос по самым "злободневным" вопросам избирательной компании (например: Проголосовали бы Вы за Грудина/Навального, если наберётся 25 млн. таких же?),
но уже - с хранением данных в блокчейне.


ПРАКТИЧЕСКАЯ РЕАЛИЗАЦИЯ:


Для того, что бы начать разработку, требуется:

- Решение основных технологических дилемм:
.карта переменных и функций(по какому принципу будут называться?)
.структура блокчейна (как заложить расширение функционала сети? Заранее предусмотреть места для записи новых переменных? Или "наращивать" функционал в новые блоки? А старые - не учитывать?)
.технология соединения клиента с блокчейном(как "клиент" будет находить именно "свою" (ячейку) в блокчейне? как вообще будет искать серверы?)
.технология записи данных в блокчейн ("клиент" отправляет данные на один серверный узел? или на сразу несколько?)
- Выбор языка и технологий программирования
- Выбор приоритетов в развитии (очерёдность разработки модулей)

Плюс, конечно, потребуется поиск финансовой поддержки проекта (по мере развития системы) и разработчиков.  В этом я вижу свою роль.


УСЛОВИЯ УЧАСТИЯ в проекте:


Участвовать в разработке может любой, кто разделяет цели и задачи проекта.
Участие возможно как трудом (программирование, "промоутирование"), так - и материальной поддержкой других участников.

Гарантированное материальное поощрение разработчиков, на начальном этапе, не предполагается.
Так же, не предполагается, что у системы будут какие-либо "собственники" и выгодополучатели (за исключением тех, кого "система" будет использовать в качестве подрядчиков)

Создание и развитие системы предполагается через грантирование.

Т.е. те программисты, которые не хотят участвовать на волонтёрских началах, могут обозначать суммы, за сколько они сделают тот или иной компанент системы.
Так же, они могут выполнить работу в качестве волонтёров, прописав адрес для поддержки своей работы.

С другой стороны, люди, желающие поддержать проект, не имеющие програмистских навыков, но имеющие финансовые средства, могут назначать или гранты за разработку того, или иного компонента, а так же поощрять уже сделанные работы.

Именно для этого, а так же для обсуждения главных технических вопросов устройства системы, создаётся эта ветка.

-----BEGIN BITCOIN SIGNED MESSAGE-----

Готов пожертвовать 0,15 BTC на развитие системы.
(0,1 - на разработку серверной части, 0,05 - бот-клиента)

-----BEGIN SIGNATURE-----

1LMfLXhBiGBcRjUcF241zWQEdXyFRx1oWU
Gzy9siwU3lgFrRIzTld7M1GnErBqfdB+s1h4Se86QnplLeJAfb4b+AW1/XHkQTxoII9UUjk2dguubNgGspLGZwc=

-----END BITCOIN SIGNED MESSAGE-----
6  Local / Русский (Russian) / Re: Перманентный бан нулевому аккаунту on: February 23, 2018, 06:15:05 PM
Quote
Сейчас практически все провайдеры дают динамический ip. Поэтому - равнохерственно.

UPD: Опровергаю сам себя, но частично!
Динамику изменения ip BTCT предугадать не может. Динамический ай-пи позволит через некоторое время просматривать форум. Но не более.

(Пол-месяца не был в интернетах (а за это время, по ходу, сменился ip) - появилась возможность просматривать сайт.
Но при попытке залогинится - снова блок.)
7  Local / Русский (Russian) / Re: BitcoinTalk , что с тобой ? on: February 23, 2018, 04:15:31 PM
Настроения и пичали автора разделяю. Ничего хорошего, в плане развития форума, не жду.

(безинформационный пост, чтобы набить сообщения на новый акк, взамен внезапно-заблокированного старого)
8  Local / Русский (Russian) / Re: Перманентный бан нулевому аккаунту on: February 11, 2018, 01:33:30 PM
Bitcoin Forum > Remove Proxyban

А как быть тем, у кого динамический IP?Huh Каждый раз при перезагрузке компа новый айпишник.
Товарищ уже несколько дней не может зарегистрироваться. Получает такое же предупреждение.

Сейчас практически все провайдеры дают динамический ip. Поэтому - равнохерственно. Если всё норм - будет норм.А если в evil-листе, то считай, на всю жисть, пока не заплатиш, или не переедишь.
И Тор уж точно не поможет.
ВПН - не пробовал.
9  Local / Русский (Russian) / Re: Пpeдлoжeнue: 3akpыть Bce тeмы в пoлuтuke, нe cвязaнныe c bitcoin on: February 11, 2018, 01:19:54 PM
Политота - это мой корм (по образованию - "историк-политолог"),
но я бы постарался урезать этот раздел.

Переименовал бы в что-то типа "Политика и комуникации", или "Крипта & политика" (красивое пока ещё не придумалось)
В том смысле, что все топитки, по крайней мере, в начале, должны иметь отношение к интернету, комуникациям и криптоэкономике.

Если топик про то, что "укры разбомбили какую-то из школ Донбасса" - на криптофоруме - это оффтоп.
И должен быть в соответствующем разделе.
(Хотя за неё я и переживаю).


Pages: [1]
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!