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Posso aggiungere un’altra variabile?
Compro su eToro, non ho un wallet ed é una piattaforma forex, mi sembra acclarato che mi tocca pagare il 26%....
Sembra che a breve, dato cha da settembre eToro non vende più CFD ma la moneta, eToro dovrebbe fornire la possibilità di spostare la moneta su un wallet. A questo punto li sposto sul wallet e poi sul conto in banca passando per un altro exchange...... Che succede? Mi salvo dal 26%?
Le monete, devo dichiararle come possesso sul 730, io ho investito esattamente 10.000 Euro....
bella domanda ^^ Non credo che vi siano posizioni certe al momento, riguardo casi come questi. Beh in realtà non ci sono posizioni certe per NESSUN caso in cui si parla di criptomonete. In ogni caso, credo che al massimo entro fine 2018 avremo la legge, quindi aspettiamo un po' e vedremo L'AdE applica le norme sulle valute estere attualmente, poiché' a livello di tassazione, compara le criptovalute a valuta estera. Non ti salvi dal 26% che e' dovuto come da normativa SPECIFICA sulle transazioni FOREX, che non hanno nulla a che vedere con l'acquisto/vendita vero e proprio di bitcoin. Quindi devi pagare il 26% su tutte le plusvalenze che hai realizzato su eToro. Se eToro ti darà' la possibilità' di inviare veri e propri bitcoin sul tuo wallet privato, da quel momento tu possiedi VALUTA detenuta personalmente e le operazioni che andrai a fare molto probabilmente ricadranno in una casistica di OPERAZIONI A PRONTI e non saranno tassabili (nei limiti di quanto ho illustrato nei post precedenti). Leggete le norme, mettetevi in testa la definizione di OPERAZIONE a PRONTI e considerate i BITCOIN alla stregua di DOLLARI, STERLINE, RUBLI... che se detenete su un wallet privato installato sul vs. pc o smartphone sono equivalenti a BANCONOTE CARTACEE. Sono stato appena contattato da un consulente eToro, mi ha detto che io possiedo le mie monete, solo che è come se loro le tenessero in cassaforte per me, non si tratta di CFD e non si tratta di Forex. A breve mi forniranno di un wallet privato. Dal loro sito posso stampare il resoconto completo di acquisti e vendite per il commercialista. Quindi a questo punto è esattamente come se li avessi presi su coinbase o sulle altre piattaforme di exange.... Quindi anche per importi superiori a 51k, al momento, se li rimetto sul conto non dovrebbero essere tassati.... Mi ha anche detto che probabilmente usciranno a breve delle norme più chiare...... Per graftsmith, i precedenti accertamenti erano per tutt’altro, volevano solo delle spiegazioni, e comunque sono stati molto stressanti. In italia come prima cosa ti accusano, poi si vede.... Io, personalmente, non mi fiderei di etoro... Per quanto riguarda le crypto la mia “cassaforte” voglio essere io e nessun altro La piattaforma è certificata Consob e tra poco avremo un portafogli privato.... |
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Compro su eToro, non ho un wallet ed é una piattaforma forex, mi sembra acclarato che mi tocca pagare il 26%....
Sembra che a breve, dato cha da settembre eToro non vende più CFD ma la moneta, eToro dovrebbe fornire la possibilità di spostare la moneta su un wallet. A questo punto li sposto sul wallet e poi sul conto in banca passando per un altro exchange...... Che succede? Mi salvo dal 26%?
Le monete, devo dichiararle come possesso sul 730, io ho investito esattamente 10.000 Euro....
bella domanda ^^ Non credo che vi siano posizioni certe al momento, riguardo casi come questi. Beh in realtà non ci sono posizioni certe per NESSUN caso in cui si parla di criptomonete. In ogni caso, credo che al massimo entro fine 2018 avremo la legge, quindi aspettiamo un po' e vedremo L'AdE applica le norme sulle valute estere attualmente, poiché' a livello di tassazione, compara le criptovalute a valuta estera. Non ti salvi dal 26% che e' dovuto come da normativa SPECIFICA sulle transazioni FOREX, che non hanno nulla a che vedere con l'acquisto/vendita vero e proprio di bitcoin. Quindi devi pagare il 26% su tutte le plusvalenze che hai realizzato su eToro. Se eToro ti darà' la possibilità' di inviare veri e propri bitcoin sul tuo wallet privato, da quel momento tu possiedi VALUTA detenuta personalmente e le operazioni che andrai a fare molto probabilmente ricadranno in una casistica di OPERAZIONI A PRONTI e non saranno tassabili (nei limiti di quanto ho illustrato nei post precedenti). Leggete le norme, mettetevi in testa la definizione di OPERAZIONE a PRONTI e considerate i BITCOIN alla stregua di DOLLARI, STERLINE, RUBLI... che se detenete su un wallet privato installato sul vs. pc o smartphone sono equivalenti a BANCONOTE CARTACEE. Sono stato appena contattato da un consulente eToro, mi ha detto che io possiedo le mie monete, solo che è come se loro le tenessero in cassaforte per me, non si tratta di CFD e non si tratta di Forex. A breve mi forniranno di un wallet privato. Dal loro sito posso stampare il resoconto completo di acquisti e vendite per il commercialista. Quindi a questo punto è esattamente come se li avessi presi su coinbase o sulle altre piattaforme di exange.... Quindi anche per importi superiori a 51k, al momento, se li rimetto sul conto non dovrebbero essere tassati.... Mi ha anche detto che probabilmente usciranno a breve delle norme più chiare...... Per graftsmith, i precedenti accertamenti erano per tutt’altro, volevano solo delle spiegazioni, e comunque sono stati molto stressanti. In italia come prima cosa ti accusano, poi si vede.... |
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Compro su eToro, non ho un wallet ed é una piattaforma forex, mi sembra acclarato che mi tocca pagare il 26%....
Sembra che a breve, dato cha da settembre eToro non vende più CFD ma la moneta, eToro dovrebbe fornire la possibilità di spostare la moneta su un wallet. A questo punto li sposto sul wallet e poi sul conto in banca passando per un altro exchange...... Che succede? Mi salvo dal 26%?
Le monete, devo dichiararle come possesso sul 730, io ho investito esattamente 10.000 Euro....
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Abbiamo però un problema di cui si discute molto su vari gruppi dedicati all'argomento : Prendiamo anche i 2 semplici casi 1 e 2 (che però penso siano quelli in cui molti utenti si identificano) 1 ) Cambio VALUTA che ho in PORTAFOGLIO, presso la BANCA, la banca mi accredita in CONTO “X” EUR (operazione a PRONTI, non tassabile, non va dichiarata) 2 ) Cambio VALUTA che ho in PORTAFOGLIO, presso la BANCA, la banca mi accredita in CONTO “Y” EUR (operazione a PRONTI, non tassabile, non va dichiarata) Immagino che in entrambi i casi (facciamo che nel caso 1 incassiamo 10K, e nel caso 2 ne incassiamo 200K) la banca, se ci fa passare un bonifico di tale entità proveniente da un exchange senza fare domande già siamo fortunati. Indipendentemente da questo potrebbe poi partire un accertamento da parte della GDF. Giusto? Nessuno ha ancora determinato come un controllo AML (Antiriciclaggio) andrebbe ad operare in tal senso. Per quanto una persona possa salvarsi delle prove più o meno discutibili essere rimangono prove difficili da dimostrare. Potrei avere delle TX, degli screenshot, delle pagine html salvate. Ma tu alla GDF come glielo spieghi che ti sei fatto 2000 ETH con 1 BTC (600 euro) nel 2014 partecipando alla ico e hai tutto il diritto di instascarti il tuo ammontare di ben 1'500'000 Euro (Ad oggi, chissà a domani). Ma soprattutto, la GDF avrebbe ad oggi gli strumenti tecnici per poter valutare tali prove? E se poi uno si trova nella merda e senza soldi? Dalla padella alla brace....... E' questo il tema "caldo", l'AML. Poi magari la spiegazione è semplicemente che tu ti becchi il controllo, inevitabile, ma in termini di AML è la GDF che deve dimostrare che ci sono dei reati. In tal caso, anche fossero 100 milioni e tu non avessi prove solide il tutto finirebbe in un nulla di fatto in quanto l'indagine AML NON porterebbe al nulla più assoluto nei tuoi confronti. Fortunatamente non mi intendo di questo tema e il dubbio è lecito, però davvero, tutti hanno paura di quello, non tanto delle tasse......ili Prendiamo 2 notizie : https://ilmattino.it/economia/vende_bitcoin_migliaia_di_dollari_viene_arrestato_29_ottobre_2017-3332869.htmle http://www.ilrestodelcarlino.it/forl%C3%AC/cronaca/denaro-riciclaggio-bitcoin-1.3462193Cioè queste casistiche non solo evidenziano un'attività di intelligence eseguita sul sospettato, ma anche un effettivo evento che ha dovuto coglierli sul fatto. Ora, se l'AML funziona così, allora dovremmo stare tutti tranquilli....... Opinioni? Infatti come illustravo in un post precedente, il discorso tassazione è chiaro. Lo scoglio più duro sono le norme sul riciclaggio. Immaginate di recarvi in banca per cambiare 100.000 USD in banconote… è la stessa cosa. Alla fine anche nel caso la plusvalenza ricadesse in una casistica di non imponibilità ma non si puo' dimostrare la provenienza dei bitcoin, si potrebbe essere considerati degli evasori. Tenete presente che le norme AML non riguardano solo le attivita' criminali ma anche l'evasione fiscale. Dulcis in fundo se il vostro c/c dovesse lievitare di molto: http://www.tasse-fisco.com/finanziaria-manovra-dl/controllo-fiscale-conti-correnti/9777/ "nel caso in cui l’accertamento effettuato dall'ufficio finanziario si fondi su verifiche di conti correnti bancari, è onere del contribuente, a carico del quale si determina una inversione dell’onere della prova, dimostrare che gli elementi desumibili dalla movimentazione bancaria non siano riferibili ad operazioni imponibili"A questo punto meglio rimanere su eToro, pagare il 26% e fine.... Io sono passato due volte attraverso un accertamento fiscale, non avevo nulla da nascondere ed alla fine nulla mi è stato contestato ma ogni volta sono stati tre mesi d’inferno. Non oso immaginare cosa succederebbe con una bella somma che proviene da un portafoglio virtuale..... |
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Ciao a tutti, ho provato a leggere tutte le pagine e anche tutto ciò che è possibile su google, ma le risposte rimangono sempre vaghe oppure opposte.
Qualcuno che ha riscosso dei soldi dai vari kraken etc, ha fatto qualcosa in dichiarazione dei redditi?
C'è scritto da qualche parte se queste criptovalute sono paragonate alle valute estere oppure no?
Io l'unica cosa che trovo che si ripresenti in tutte le opinioni dei vari esperti è che se la criptovaluta è paragonabile a una valuta estera vige il regolamento dei 51k settimanali sulle quali pagare le tasse per le plusvalenze.
Se invece non è paragonabile credo che non ci siano grossi problemi solo se non si è un'azienda che fa trading.
Se qualcuno è così gentile da dirmi se ho ragione o torto mi farebbe una grossa cortesia.
Rileggi le ultime due pagine. Da quello che ho capito bisogna valutare anche che tipo di piattaforma usi per il trading, se una piattaforma forex o una piattaforma con un portafoglio privato..... |
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Grazie per la risposta, ma non essendo un commercialista ( e non capendo la differenza tra operazione a pronti ed operazione a termine, anche se mi sembra che comprare bitcoin su eToro e lasciarli lì a vedere se crescono sia una operazione a pronti) ti faccio un esempio pratico:
Compro 10k di bitcoin, li tengo un bel pò, qualche mese, li rivendo e ci faccio 100k. Che succede?
Devo pagare il 26% o no?
I 7 giorni di permanenza sopra ai 51k a cosa si riferiscono? Sono i giorni in cui ho posseduto i bitcoin su eToro (con valore superiore a 51k) oppure sono i giorni in cui tengo i 100k in euro su eToro prima di trasferirli su un normale conto?
Se fai trading su una piattaforma FOREX, sei soggetto a tassazione del 26% sulle plusvalenze, art. 67 c-quater TUIR: http://www.dirittobancario.it/approfondimenti/fiscalita-finanziaria/il-regime-fiscale-delle-operazioni-valuta-e-delle-differenze-di-cambio (vedi punto 3.) Non ho mai usato eToro, ma se non erro, su eToro non compri fisicamente criptovalute, cioè' non puoi prelevare e depositare su wallet privato. Etoro è una piattaforma forex ma da settembre 2017 chi compra una crypto possiede l’asset sottostante e non un CFD. Non ho un portafoglio ma ho la moneta, praticamente la tengono loro per me. Sembra che in futuro organizzaranno un wallet, a quel punto avrei risolto..... Quindi mi converrebbe vendere da e etoro e comprare su una piattaforma diversa con un portafoglio? Tipo quale? |
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Grazie per la risposta, ma non essendo un commercialista ( e non capendo la differenza tra operazione a pronti ed operazione a termine, anche se mi sembra che comprare bitcoin su eToro e lasciarli lì a vedere se crescono sia una operazione a pronti) ti faccio un esempio pratico:
Compro 10k di bitcoin, li tengo un bel pò, qualche mese, li rivendo e ci faccio 100k. Che succede?
Devo pagare il 26% o no?
I 7 giorni di permanenza sopra ai 51k a cosa si riferiscono? Sono i giorni in cui ho posseduto i bitcoin su eToro (con valore superiore a 51k) oppure sono i giorni in cui tengo i 100k in euro su eToro prima di trasferirli su un normale conto?
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Ciao a tutti, sono nuovo e mi sono letto quasi tutto il thread per capire la vostra opinione.
Mi sembra che nel caso la plusvalenza sia inferiore ai famosi 51000 euro sia chiaro che non c’è tassazione, ma che succede per cifre superiori.
La risoluzione 72 non ne parla, dice solo che la cripto non è speculazione.
Alcuni siti ed alcuni autorevoli commercialisti scrivono che sopra ai 51000 si paga il 26%, ma anche qui sono solo loro supposizioni e deduzioni.
Alcuni hanno mandato degli interpelli all’ADE e hanno risposto che non c’è tassazione, mi pare che la richiesta di “Pompatore” e la successiva risposta siano molto chiare.... MA CHE CIFRE HA DICHIARATO POMPATORE???
Mi sembra evidente che se ha ipotizzato una plus di 100000 euro siamo a posto, ma se la risposta si riferisce a meno di 51000 euro, mi sembra evidente che ancora non è chiaro nulla?
Perdonatemi se la mia analisi è già stat fatta, ma non ne ho trovato risposta.....
Grazie a tutti e Auguri!!
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