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1  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: January 15, 2018, 11:14:50 AM
Sagen wir mal ich trade mehrmals die Woche. Das sind ja dann hunderte von Vorgängen die berücksichtigt werden müssen. Ich frag mich nur, ob das wirklich sein muss.

Deine Maschine auf der du die Crypto-Trades machst, kann im Excelsheet in einer Sekunde 1.000.000 Zellen berechnen.

Bei einem Daytrader sind das vielleicht 20-50 Transaktionen pro Tag. Wenn es hoch kommt.
Wenn du 200 Tage tradest, sind das also gerade mal 10.000 Zellen in deinem Excelsheet. Klick, ah, fertig!

Bei Cryptocoins von verschiedenen Exchanges mit vielen kleinen Trades, die vielleicht auch parallel laufen, ja das ist
echt übel Arbeit (siehe Kommentar von Scheede Wink) Wer in die Küche reingeht, sollte sich nicht über die Hitze beschweren.

Wenn Du mit dem Steuerrisiko leben kannst, aber zu faul bist das ganze Excelsheet zu basteln, dann schätze leicht zu deinen
Ungunsten, lege die ganzen Daten irgendwo sicher ab. Das halte ich aber für sehr riskant! Wenn die Daten "verloren" sind,
kann die Steuer ärgerlich werden und dir bewusste Hinterziehungsabsichten unterstellen für die Du keine Gegenargumente hast.

Vielleicht klappst, vielleicht verschiebst du die Arbeit möglicherweise in die Zukunft, wenn die Steuer sagt "Genaue Aufstellung oder
harte Schätzung". Und dann bist du vielleicht gerade auf den Weg in den 6 wöchigen Urlaub und musst dann überlegen ob dir die
Arbeit dann das "Wert" ist. Also gerade wenn du der Freundin beichten musst "Urlaub ODER Aufstellung"  Undecided

Alles erlebt, kommt immer dann wenn man es gar nicht haben kann.  Tongue




Zwar nicht die Antwort die ich mir erhofft habe aber trotzdem danke ;-). Ich denke ich werde mich gegebenenfalls an einen Steuerberater wenden, um auf Nummer sicher zu gehen.
2  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: January 14, 2018, 09:57:32 PM
1) Wenn ich jetzt beispielweise einen Bitcoin erwerbe und den auf einer Platform gegen Altcoins tausche, diese dann ein Jahr nicht anfasse (dann sind diese ja steuerfrei) und wieder in Bitcoin umwandle, muss ich doch nichts versteuern wenn ich den Bitcoin sofort in Euro tausche, oder? Ich mein der Gewinn mit den Altcoins ist ja dann steuerfrei und mit dem Bitcoin hab ich streng genommen keinen Gewinn erzielt.

Das habe ich weiter oben auch gefragt. Die Haltezeit beginnt immer neu, also Euro->BTC einmal und BTC->Altcoin. Theoretisch müsstest du Gewinne die beim
"schnellen" Tausch zwischen BTC und Altcoin angeben. Ich sage das deswegen, weil ich inzwischen höre das Leute - je nach Exchange - bis zu 5 Tage auf ein
Cointausch warten. Deswegen immer genau aufschreiben wann und welchen Wert du kaufst, tauscht, verkaufst.

Nach einem Jahr ist der Wert in den Altcoins steuerlich irrelvant. Das "besitzt" du dann einfach. Wenn du in BTC zurücktauscht und dann wieder zu Euro
(wenn das sehr schnell geht) ist das dann alles steuerfrei.

Als Hinweis möchte ich noch folgendes Anführen: Es gibt ein Risiko bei Altcoins über das gerade keiner so richtig spricht: gerade kleinere Exchanges müssen
in einem Jahr nicht mehr existieren. Es könnte also passieren. dass Du dann Altcoins hast die du nicht "zurücktauschen" kannst oder Angebote wie Shapeshift
dann extrem hohe Gebühren nehmen. Deswegen sollte man hohen Investments wenigstens gelegentlich reinschauen, ob es mindestens zwei drei weitere
Exchanges gibt. Es gibt aktuell einige Leute die bestimmte Altcoins nicht loswerden, weil der einzige Wechsel nach BTC ist und die zwei kleinen Börsen total
überlaufen. Die werden jetzt per Zufall irgendwann ihre Verkaufsorder durchkriegen, und natürlich nicht wissen was dann der Stand ist.

Quote
2) Was ist eigentlich wenn ich ziemlich oft trade (daytrading) und den Überblick verliere. Inwiefern kann das Finanzamt denn Transaktionen überprüfen? Letztendlich haben die ja nicht die Kapazität die Transaktionen von allen Leuten zu überprüfen, falls das überhaupt möglich ist.

Alle echten Börsendepot-Trader (ich bin bei der Ing-Diba) bieten dir für deine Transaktionen mindestens ein CSV-Export.
Du machst grundsätzlich eine Ansage bei der Steuer und unterschreibst dies. Wenn sie dir glauben, musst du gar nichts.
Schwierig wirds bei einer Steuerprüfung. Wenn du dann sagst "ja, da habe ich nichts" dann werden sie dich schätzen.
Wenn du dann keine Kontoauszüge und sonstige Daten vorlegen kannst, verdoppeln sie mal den Wert den du zahlen sollst.

Jeder soll selbst entscheiden ob das wirklich der "Kriegsschauplatz" ist auf dem man sich bewegen will. Keine Lust zu haben
sich korrekt um die Daten zu kümmern, die man auch von den Tradern/CoinExchanges bekommen kann(!) ist kein Grund es
nicht zu machen. Niemand hat einem gezwungen da einzusteigen, dann sollte man es auch Ordenlich machen.



Erstmal Danke für die ausführliche Antwort.

Ja zu erstens bin ich mal Theortisch davon ausgegangen, dass man abgesehen vom Altcoin den man über ein Jahr hält keinen Gewinn erzielt. Und ich glaub es gibt einen Freibetrag von 600€ im Jahr. Also wenn man nicht mit riesigen Summen hantiert, sollte ein Cointausch der 5 Tage dauert auch kein Beinbruch sein.


Ja zu zweitens geht es mir eigentlich auch nicht darum irgendwie Geld am Fiskus vorbeizuschleusen. Aber wenn man tatsächlich viel traded, wird der Aufwand die Steuererklärung zu machen ja abartig. Sagen wir mal ich trade mehrmals die Woche. Das sind ja dann hunderte von Vorgängen die berücksichtigt werden müssen. Ich frag mich nur, ob das wirklich sein muss.
3  Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ on: January 14, 2018, 05:50:52 PM
Danke für die Erläuterungen. Ich hätte aber noch 2 Fragen.

1) Wenn ich jetzt beispielweise einen Bitcoin erwerbe und den auf einer Platform gegen Altcoins tausche, diese dann ein Jahr nicht anfasse (dann sind diese ja steuerfrei) und wieder in Bitcoin umwandle, muss ich doch nichts versteuern wenn ich den Bitcoin sofort in Euro tausche, oder? Ich mein der Gewinn mit den Altcoins ist ja dann steuerfrei und mit dem Bitcoin hab ich streng genommen keinen Gewinn erzielt.

2) Was ist eigentlich wenn ich ziemlich oft trade (daytrading) und den Überblick verliere. Inwiefern kann das Finanzamt denn Transaktionen überprüfen? Letztendlich haben die ja nicht die Kapazität die Transaktionen von allen Leuten zu überprüfen, falls das überhaupt möglich ist.
4  Other / Off-topic / Accurate ICO rating pages on: January 14, 2018, 11:55:34 AM
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