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1  Local / 中文 (Chinese) / Re: 【原创】从VR产业的兴起与衰落看币圈的生命力。 on: December 04, 2018, 06:46:03 PM
区块链现在最大的杀手级应用就是完成转账  已完成

楼主描述的是每一个面向终端用户的技术的上行模式  遇到瓶颈后自然的反应

但抓住理解辨识每一个tech的基本核心与外围要素  才有可能看到  每个模式的曲线instance的个体性

不过同意你某种程度上隐喻的  现下区块链的计算模式是不可能有机会与中心化的计算集群竞争的  我自己的认识就是eth代表的这种所谓去中心化计算是条死路  但是中短线无需考虑客户的buy-in问题  这比啥都重要

另外  关于资金和研发  我觉得消费级科技的模式很多就是通过泡沫完成资金注入  基于某些细小的实际可能的方向生长的养分  这是完全自由经济的  也是有机的  这方面个人觉得其实没毛病

认同你说的区块链目前最大的应用 转账,已完成。
不过你说 eth代表的这种所谓去中心化计算是条死路, 不赞同,eth做的事本来就不是与中心化的计算集群竞争的

嗯 这贴回的时候说的太绝对  eth这类计算适合相对窄的use cases  不过不是一般意义上泛指的计算任务
2  Local / 中文 (Chinese) / Re: 【原创】从VR产业的兴起与衰落看币圈的生命力。 on: November 21, 2018, 03:36:14 PM
我前一个回复中提到的

...

事物虽多  但一旦开启  迭代应该还是会很快的  希望未来  个体也能通过这条路有机会制衡越来越可怕的寡头们

迭代可能没有这么快,个体想要对抗寡头经济短期内也很难发生。

中心化的自上而下计算设备组织方式所体现的,背后其实是整个社会环境对于这种模式的主流认同,仅仅通过技术领域的革命无法改变。

它还需要一系列的外部推动力量,还需要一个漫长的演化过程,从目前来看,我们连一步都还没有迈出去。



在我看来外部力量已经很大了  这里指的是社会和经济的需求动力

第一步就是出现了区块链这么一个东西  本质上讲  我觉得从p2p网络的角度看  区块链就是一个新的p2p的产品  他从另一个维度解决了联入计算设备的incentive问题  但区块链技术产品和app技术产品一样  只是一个产品的结构  还需要运营支撑  所以不是做出一个产品来跑  自然就会吸引用户

除此之外  下一步  确实我也觉得没有成熟的方向

至于和中心化对抗  其实中心化也是资源慢慢聚集起来后加速形成的  对于用户而言  简而言之  可以在追求效率与有无可使用的选项两个维度共四个象限下进行粗略判断  中心化的服务不会在很多服务类别中有用户需要的选择  这些岩石的缝隙就是自组织计算资源成长的空间

计算集群设置管理工具的不断进化也会在上层提供越来越好的基建与越来越多的会使用此类工具的开发者  当下的例子就是k8s docker之类的

换个角度看 技术在开发门槛上的降低  开发者数量的迅猛增加  更好的开源工具的不断涌现与进化  会造成市场上有充分的熟练的不贵的开发者  这是针对中心化计算集群的技术而言的  也就是自组织计算网络的上层  类似于部署计算架构这件事情

当前缺乏的就是  将底层形成计算设备网络的区块链技术与上层的针对计算任务的计算集群架构配置技术进行对接

所以  我觉得  障碍确实还有不少  不过可能没有想象的那么远

由此  各位看官其实也能明白我前面认为的eth这类的计算架构仅仅适于很小的一部分应用的缘由  未来真正的价值在另一个方向
3  Local / 中文 (Chinese) / Re: 【原创】从VR产业的兴起与衰落看币圈的生命力。 on: November 21, 2018, 06:21:25 AM
我前一个回复中提到的所谓投票并非指的是针对【此中放入任何事物】的投票  感觉之前那么说似乎会引起误解

所谓投票是指每一台计算设备可以作为计算资源节点参与到想参与的区块链网络instance中去  这个有权选择参与行为本身是一种计算设备的用脚投票  某一区块链网络当获得一定计算资源后如何利用其可分配的计算资源则变成主题

联系到之前提及的计算设备自组织的能力  应该很多技术结合产品的朋友大致会明白我所道出的是个什么方向

这项技术趋于成熟的话  将从本质上撼动现在的中心化的自上而下的计算设备组织方式  催生草根的廉价版计算资源  虽然很不完美  但可以制衡寡头的计算资源垄断  数据垄断不好说  还没时间去分析  我个人希望数据垄断能被打破或者是搅混  这才有利于人类社会有机进化  同时应该也会对软件的可拆分并行带来狂风式的需求

以上是个人的一点理解  对分布式计算  理解很浅很浅  主要是些笼统的概念性理解  所以内行们可以随意扔砖头

如果我的理解没偏差十万八千里  那么这中间有大量的阶段性的工作需要完成  需要整合  需要形成其下一步的基建与踏脚石

事物虽多  但一旦开启  迭代应该还是会很快的  希望未来  个体也能通过这条路有机会制衡越来越可怕的寡头们

4  Local / 中文 (Chinese) / Re: 【原创】从VR产业的兴起与衰落看币圈的生命力。 on: November 20, 2018, 04:11:03 PM
@liweiz,大佬连续认真的回了我2次,而且很专业,很用心,大赞,给你赞一个,看你这么回答得这么专业,会升级很快的!
@lrvjvt,大佬回的很认真啊,给你赞一个,助你升级!恭喜你升级为member,我也快了,加油!(我刚才都没注意,大佬给了我2个赞啊,谢谢了! Grin
再次感谢二位的用心回复,我赞很少的,只能给你们一人一个了。

这里也建议大家能够真正的把赞用起来,别只是让版主来点赞,版主也很忙的。
我们用户之间相互要是觉得认同的好文章也可以互相点赞的! 这样大家积极性也高,升级也会更快的!


其实吧  我觉得主要是很多行内行外真懂真不懂的人们在大家buy in的去中心化上做了文章  赋予了一个在特定context中的狭义的技术概念很多不相关的隐喻

所谓区块链技术的去中心化/共识/还有其他亮闪闪的未来感十足的词汇在分布式计算里面本来就是相对很狭义的概念  知道他们的技术概念上的定义  差不多就可以从阴云密布变成多云了

计算还是要中心集群化产出和资源利用效率高  但是区块链技术很有可能是从另一个维度催生新的解决方案  让用户有一个非数据黑洞的选择  制衡武装到牙齿的中心化寡头们  具体的方式  我只能说我可以模糊看到  不过没必要讲

加密币作为区块链的实际产品形态  已经获得了巨大的成功  并且还在不断迭代

这类产品的出现就是制衡了管理世界秩序的组织们在货币上的垄断  所以被主流社会接纳  有很多障碍  但是这类产品出现并且站稳脚跟了  这就是下一步进化的踏脚石

加密币产品本身也有脆弱的一面  希望不会对区块链技术的进化带来毁灭性的后果

我认同你讲的  当下不是加密币的应用井喷期  这点和AR/VR一样  与AR/VR在技术上的瓶颈不一样的事  加密币本身除了暂时的技术瓶颈外还需要考虑全球政治金融秩序这个use case所处的context  这点的变化  也会带来变数
加密作为区块链的产品现在来看应该是成功了,比特币能达到20000美元的价格,虽然泡沫很大,但是先不论是否是真的有价值,且从世界对其的认可上来说,它是成功的。
但是这个成功只是第一步,是很小的一步,它只是刚刚打开了区块链的大门,继续向前迈出步伐依然困难重重。
我同意你所说的,区块链技术只是从另一个维度的解决方案的一种可能性,并不是一定要使用它。
就像现在的电动汽车,它目前只是在汽油车以外,提供了一种选择的可能性,可能未来会得到普遍运用,但是目前依然竞争不过主流的汽油车。
区块链也是这样的概念,它提供了中心集群化以外的一种解决问题的方式,而这种方式现在来看并不是那么得到主流的认可,这也就是现阶段区块链的困境。
至于说什么时候会是加密的井喷期,我认为还很遥远吧,只要世界的主导力量依然还是中心化的,那么加密永远也不会成为主流。
任何事物的更新换代的革命都必须具备三点:
1. 技术成熟   2. 时代需要   3. 普遍认同
目前来看,加密三点都不符合。

那就是VR的失败不是因为过于超前,恰恰是因为它可能是一种相对落后的技术。
...
其一,一般情况下都是用重力感应系统来代替鼠标操作,专业术语叫“陀螺仪”,这使得VR技术在现有的用户体验上绝对不能称得上是一种革命,它与传统的鼠标点击式操作别无二致,甚至还不如鼠标点击好用。
其二,VR设备显示出来的画面和真正的画面还是有明显区别的,在清晰度和流畅度上比不上电影和电脑上的现实画面。
其三,VR设备笨重,需要眼镜或头显等外部设备来支持,让人们感觉像被关起来一样,很压抑,体验不是很好。

你说这个是事实,但是我要表达的意思其实和你的意思是一致的。
正是因为概念过于超前,而现有的技术又无法匹配,所以导致人们对技术的期望值高于现实。
VR所想要实现的概念就是一个全息化的社会,不是现在这些眼镜啊,头显什么的能达到的,即使是现在最先进的VR设备所能达到的也不过是一种“封闭式的VR体验”。
而VR的终极目标与这种封闭式的体验是完全不同的。
我用VR这个示例来比较现在的加密就是这个意思:
加密的最终目标是实现全球的经济共联,并且不通过第三方完成,形成一种无法被中心化力量所操控的经济体。但现在的加密从技术上看非常的落后,手续费很高,速度也很慢,操作起来也不是很方便,可能也不太安全。
加密目前的用户体验和支付宝,微信这些中心化的电子支付完全没有办法比的。
这也就是我文中的核心思想,技术远远落后于概念,导致的极大反差。

谢谢赏了个赞  谢谢

现在时间有限  简短丢出一个脑子里的概念  现在是民粹开始燎原的时代  区块链技术在信息技术上为用计算设备在某个区块链instance网络上投票形成了技术基础  技术与社会情势融合  会有有意思的东西出现  可能不是一个单一的大一统instance  而是众多不同特性的instances形成战国  计算设备的自组织  这扇门已经用区块链技术打开了  而且社会中对此的去求也相当强劲  讲的很凌乱很模糊  抛砖引玉吧  因为我自己还没有时间去仔细分析其中的情势  但是我认为这是一个极其重要并且有机会不断结果的进化方向  暂时先说到这里
5  Local / 中文 (Chinese) / Re: 【原创】从VR产业的兴起与衰落看币圈的生命力。 on: November 19, 2018, 11:50:52 PM
区块链现在最大的杀手级应用就是完成转账  已完成

楼主描述的是每一个面向终端用户的技术的上行模式  遇到瓶颈后自然的反应

但抓住理解辨识每一个tech的基本核心与外围要素  才有可能看到  每个模式的曲线instance的个体性

不过同意你某种程度上隐喻的  现下区块链的计算模式是不可能有机会与中心化的计算集群竞争的  我自己的认识就是eth代表的这种所谓去中心化计算是条死路  但是中短线无需考虑客户的buy-in问题  这比啥都重要

另外  关于资金和研发  我觉得消费级科技的模式很多就是通过泡沫完成资金注入  基于某些细小的实际可能的方向生长的养分  这是完全自由经济的  也是有机的  这方面个人觉得其实没毛病

感谢你详细的回答。

我认为币圈现在遇到的瓶颈,和传统意义上的tech瓶颈的还是有一些区别的。

我之所以VR产业为例,正是因为加密遇到的瓶颈与VR的遇冷原因非常接近,他们的遭遇都有一个共同点:“过于超前”。

这个词是我自己发明的,可能有更专业的表述只是我不知道。 大概意思就是说: 他们之所以失败并不是由于自身不足,而是因为他们不属于这个时代。

简单的说就是,他们只能存在于一种理想化的超前社会中,但是现实社会不是这样的社会。

譬如加密,它的最大特征是:去中心化。 这个特点好不好? 当然好,这是一种人类社会经济平等与自由的内在需求,但是它是与现行的社会体系相悖的。
也就是说,对于加密,现在的政府会排斥它,银行会恐惧它,而人类现在的社会还属于“集中化”体系的绝对主导时代,我们当前距离分散式的社会结构还早。

这里有2个最好的列子应该可以说明一切了:
1. 2000多年前,封建社会都才刚刚成型,东汉的王莽就开始搞“国企”,结果才推行了不到3年就彻底失败。
2. 100多年前,特斯拉在信息工程连影都没有的时代,研究无线通信技术,结果一败涂地。

加密不是没有未来,而是生在了一个错误的时代,现今的主流社会不容加密,也许这就是加密目前最大的瓶颈。

其实吧  我觉得主要是很多行内行外真懂真不懂的人们在大家buy in的去中心化上做了文章  赋予了一个在特定context中的狭义的技术概念很多不相关的隐喻

所谓区块链技术的去中心化/共识/还有其他亮闪闪的未来感十足的词汇在分布式计算里面本来就是相对很狭义的概念  知道他们的技术概念上的定义  差不多就可以从阴云密布变成多云了

计算还是要中心集群化产出和资源利用效率高  但是区块链技术很有可能是从另一个维度催生新的解决方案  让用户有一个非数据黑洞的选择  制衡武装到牙齿的中心化寡头们  具体的方式  我只能说我可以模糊看到  不过没必要讲

加密币作为区块链的实际产品形态  已经获得了巨大的成功  并且还在不断迭代

这类产品的出现就是制衡了管理世界秩序的组织们在货币上的垄断  所以被主流社会接纳  有很多障碍  但是这类产品出现并且站稳脚跟了  这就是下一步进化的踏脚石

加密币产品本身也有脆弱的一面  希望不会对区块链技术的进化带来毁灭性的后果

我认同你讲的  当下不是加密币的应用井喷期  这点和AR/VR一样  与AR/VR在技术上的瓶颈不一样的事  加密币本身除了暂时的技术瓶颈外还需要考虑全球政治金融秩序这个use case所处的context  这点的变化  也会带来变数
6  Local / 中文 (Chinese) / Re: 【原创】从VR产业的兴起与衰落看币圈的生命力。 on: November 18, 2018, 06:08:41 PM
区块链现在最大的杀手级应用就是完成转账  已完成

楼主描述的是每一个面向终端用户的技术的上行模式  遇到瓶颈后自然的反应

但抓住理解辨识每一个tech的基本核心与外围要素  才有可能看到  每个模式的曲线instance的个体性

不过同意你某种程度上隐喻的  现下区块链的计算模式是不可能有机会与中心化的计算集群竞争的  我自己的认识就是eth代表的这种所谓去中心化计算是条死路  但是中短线无需考虑客户的buy-in问题  这比啥都重要

另外  关于资金和研发  我觉得消费级科技的模式很多就是通过泡沫完成资金注入  基于某些细小的实际可能的方向生长的养分  这是完全自由经济的  也是有机的  这方面个人觉得其实没毛病
7  Local / 中文 (Chinese) / Re: DApp会成为区块链的未来吗? on: November 18, 2018, 06:08:38 AM
整体上并不会,只有少数领域中DAPP才有发展空间。就是金融领域,比如比特币本身就可以认为是一个DAPP。

对  比特币本身就是一个产品  这个理解度相当高  大赞一下
8  Local / 中文 (Chinese) / Re: DApp会成为区块链的未来吗? on: November 17, 2018, 06:59:48 AM
不看好现在狭义下的DApp

这个概念火爆  很大程度上是西方世界对信息极权化的焦虑

另外  前俩月看了下DApp用户量  那简直是....

前面那位朋友提及的app的火爆  那是因为消费平台级的变化  带来native app在资源极度有限和新式操作的移动端上  作为瘦客户机  产生了蛙跳式迁移的部署上的蓝海  web app这一追也是近十年  成埃落定  蓝海也变红海了

DApp所基于的区块链本身带来的是计算设备自组织的可能  虽然早就有了  但是区块链方案设计为此带来了全新的经济动力  并且已经在事实上被验证是可行的  这就为未来提供了一块坚实的踏脚石

我更看好区块链自身的进化和与其他技术的融合  广义的DApp要等到下面几个进化到成熟期  才可能迎来井喷

抱歉  写得很意识流  就是插个话
9  Local / 中文 (Chinese) / Re: 区块链是可以修改的,并且区块链应用完全是骗局 on: September 14, 2018, 02:25:45 AM
智能合约或者去光环一点说是自动合约本身确实和任何货币没有直接挂钩的相关性

但是合约的参与者直接或者间接体现的是人自主或不自主的意志  所以自动合约的运行与否需要靠人来驱动  而人是由泛概念的利驱动的(这个可以反对)

因而  自动合约需要具备直接控制泛概念的利(后面就简称利了)的等价物或者是可转化物

又因为数字是目前人类已知对机器进行复杂控制的最佳方式  所以数字化的利的等价物或者是可转化物就是最native的选择

现在的问题是如何将数字化的利与真实的利本身挂钩  目前已知的方式都是中心化的  所以不容易有实际上的解  但不代表不会有合适的应用获得普及覆盖的成功

至于加密币  它为用户提供了一种不同的利的可转化物的选择  依靠连入链的机器与参与其他类型物品与币交换的人群和资本量作为背书  可持续性会是一种考验

目前已经被很多人接受  雪球也越滚越大  雪球是否会因为环境变化发生快速消融  没有时间去想明白

区块链技术本身还很年轻  从技术层面提供了以前不可能做到的事的完成方式  个人看好其作为一个关键基建支撑起新型的应用
10  Local / 中文 (Chinese) / Re: 区块链是可以修改的,并且区块链应用完全是骗局 on: September 13, 2018, 05:03:13 AM
目前以太坊上的智能合约基本上就是一个满足一定条件后可触发的程序

你关于法律的理解太泛了  似乎仅仅是从“合约”这个词汇本身的字面意义以及目前社会对合约的潜在认识的联想

智能合约这个概念本身的指向  我觉得应该是一种参与者不得不遵守的规范条框  或者英文叫protocol更切合实际

它不是通过社会性的法律以及在其背后支撑的暴力机器来解决问题  那样用我不喜欢并且认为不恰当但是现下时髦的说法就是  中心化

因为合约的保障依靠的是背书合约的中心化的具有暴力能力迫使参与各方最低限度遵从的统治集团

而所谓这个听上去很科技化的带“智能”前缀修饰的合约 在指向上 基本上会通过数学上的方式  用某种实行过程仅由数字方式控制的办法  实现各参与者一旦在合约的输入上完成自己的那部分后  合约会根据预设好的规范决定结果

由此  可以达到与前面所谓社会中心化背书的合约不同的由protocol提供者提供给各方使用  实际过程中由数字化的机器决定结果的合约

所以这种情况下  protocol本身的机制  和实现protocol的整个过程  两者中有任何一个出现漏统  就会在短时间内产生危害性  并且很难挽回

智能合约可以有多智能  我不知道  我只能表达一下我对所谓“智能合约”的概念大致会是什么如何宏观上如何解决问题的个人理解

所以简单说  大致上 我觉得社会中的法律是中心化的具备压倒性暴力优势的统治集团背书的合约  而所谓智能合约是由机器裁决并且在机器可控制范围内的世界中强制执行的合约

你可以拔掉机器的电源来阻止强制执行  但我相信机器控制的范围内  规则中  必然会有各方的抵押物或对等物

11  Local / 中文 (Chinese) / Re: V神的烦恼 on: August 29, 2018, 06:11:11 AM
烦恼的主要是怎么维持和扩张大家对以太坊的预期吧

技术上能在现有基础上平滑稳定改动就能起到增效效果的东西肯定没那么好稳步实现

群众们的热情已经带动起来了  前进  可能引擎失灵  挂  重造新车  现在这车的估值这么高  怎么套现  没有相当部分套现  再去大张旗鼓搞新车  反而影响现在已有车的估值

所以最重要的任务是稳  只要行动上没有陡然的变化  不出现实际的替代选择  预期就还在  就能维护己方的经济利益和名声

瞎猜 私底下可能在捣鼓下一代系统吧

区块链技术本身会提供新的基础建设可能性  还在不断进化中

100年后  又借大多数人不甚了了的基建技术再次熊熊燃起对社会均衡进行认为控制的再试验  绝对会改变社会  但无法控制社会

但庞大人群和资本的信念本身就是一股巨大的力量 成功与否都不重要  只要能在浪起时发出电来  就不枉看到浪  何况很可能是巨浪
12  Local / 中文 (Chinese) / Re: 区块链是可以修改的,并且区块链应用完全是骗局 on: July 22, 2018, 12:57:49 AM
应该说是共识可以通过基于对共识机制工作条件的攻击而被操纵

其实也算某种意义上的套利机制

只要有交易的地方存在就会慢慢浮现出这样的模式

现在各种满天飞的脱离机器进行社区治理的概念完全就是幻觉

反正大众当下需要这样的幻觉

而区块链本身应该会成为一个某种新特性网络的核心基建

大笔资金涌入对基建的发展不是坏事

中短线投机的话就无所谓题材了  有优良的实战技术比啥都重要
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