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1  Local / Italiano (Italian) / Re: Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo. on: December 26, 2021, 01:08:02 PM
Indipendentemente dai ricavi e dalle tasse (che se si pagano significa che si è in utile) vi va di fare un recap dei costi per aprire una piccola farm?


Locale: Ipotizziamo che sia già pronto un locale di X MQ con 4 pareti, pavimento, soffitto, 1 apertura per 1 porta ed 1 apertura per 1 finestra.

- Finestra: Vetro antisfondamento: 250€;
- Porta: Blindata 2.500€ (normale. Nulla di esagerato ma neanche quelle di legno da 200€);
- Ambiente: Clima con umidificatore + lavoro di muratura per lo scambio dell'aria. 2.500€ (senza calcolare le BTU ipotizzando una soluzione sovradimensionata);
- Rig: 7-8.000€ senza considerare quali né quante GPU ma giusto per avere un'idea di media di un rig "top" con 6 GPU al prezzo di listino;
- Assicurazione. 300€. Copre fino a 20.000€ di danni al contenuto e furto di "elettronica o comunque NON preziosi";
- Corrente: Non la consideriamo per il momento essendo un costo variabile;

Con qualcosa più di 5.000€ si potrebbe quindi partire? Poi a salire a seconda del costo dei rig.

Ho dimenticato qualcosa?
Di considerare se con quei soldi puoi avere più profitto nello stesso mercato con altre attività

il prezzo delle GPU è rialzista e i semi-conduttori non miglioreranno certo nel 2022

Considerando che a 1 anno il progetto sarebbe in perdita, qualsiasi altro uso sarebbe più profittevole Grin
Rimaniamo sul discorso mining però per capire costi, fattibilità ed eventuale ROI.
Le GPU comunque, usando bot, si prendono anche a listino (nei drop amd le spazzi anche senza bot a listino) quindi basta avere pazienza.
2  Local / Italiano (Italian) / Re: Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo. on: December 26, 2021, 11:10:54 AM
Io mai e poi mai metterei 2500 di blindata, tenterei di trovare qualcosa con già in piedi una porta in ferro un po' resistente.

Poi per la protezione vera e propria direi vivere vicino e IPcam, ecc...

Vero. Servirebbe anche videosorveglianza magari non tanto per i furti ma per visionare lo stato del locale e delle macchine (vedasi "fiamme").
2.500 di blindata intendi che sono troppi o pochi?


Aggiornando:

Locale: Ipotizziamo che sia già pronto un locale di X MQ con 4 pareti, pavimento, soffitto, 1 apertura per 1 porta ed 1 apertura per 1 finestra.

- Finestra: Vetro antisfondamento: 250€;
- Porta: Blindata 2.500€ (normale. Nulla di esagerato ma neanche quelle di legno da 200€);
- Ambiente: Clima con umidificatore + lavoro di muratura per lo scambio dell'aria. 2.500€ (senza calcolare le BTU ipotizzando una soluzione sovradimensionata);
- Rig: 7-8.000€ senza considerare quali né quante GPU ma giusto per avere un'idea di media di un rig "top" con 6 GPU al prezzo di listino;
- Assicurazione. 300€. Copre fino a 20.000€ di danni al contenuto e furto di "elettronica o comunque NON preziosi";
- Corrente: Non la consideriamo per il momento essendo un costo variabile;
- IP cam: 60€ per 2 che dovrebbero essere sufficienti per 1 locale quadrato/rettangolare senza anfratti;
3  Local / Italiano (Italian) / Re: Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo. on: December 26, 2021, 10:36:43 AM
Indipendentemente dai ricavi e dalle tasse (che se si pagano significa che si è in utile) vi va di fare un recap dei costi per aprire una piccola farm?


Locale: Ipotizziamo che sia già pronto un locale di X MQ con 4 pareti, pavimento, soffitto, 1 apertura per 1 porta ed 1 apertura per 1 finestra.

- Finestra: Vetro antisfondamento: 250€;
- Porta: Blindata 2.500€ (normale. Nulla di esagerato ma neanche quelle di legno da 200€);
- Ambiente: Clima con umidificatore + lavoro di muratura per lo scambio dell'aria. 2.500€ (senza calcolare le BTU ipotizzando una soluzione sovradimensionata);
- Rig: 7-8.000€ senza considerare quali né quante GPU ma giusto per avere un'idea di media di un rig "top" con 6 GPU al prezzo di listino;
- Assicurazione. 300€. Copre fino a 20.000€ di danni al contenuto e furto di "elettronica o comunque NON preziosi";
- Corrente: Non la consideriamo per il momento essendo un costo variabile;

Con qualcosa più di 5.000€ si potrebbe quindi partire? Poi a salire a seconda del costo dei rig.

Ho dimenticato qualcosa?
4  Local / Italiano (Italian) / Re: Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo. on: December 23, 2021, 03:19:16 PM
se non paghi l'elettricita (vedi pannelli solari) allora ha senso
in italia ovviamente
se ti sposti ALTROVE minare diventa profittevole, in italia.. con questi costi energetici no (a meno che produci tu elettricita in qualsiasi modo)

Beh, babo, questa cosa che con i pannelli solari l'energia elettrica non si paghi, non la capisco.
I pannelli solari non solo devi installarli, mantenerli, ma dopo un pò di anni vanno pure cambiati.
Quindi comunque un costo c'è.

Che sia possibile farlo in italia è fuori di dubbio (basta leggere il già citato thread su ALPS), ma si tratta di situazioni particolari.


Prima del 21-20 e 17 ci sono stati interi anni dove in italia si era in perdita secca, molti hanno semplicemente anticipato il costo corrente e si sono tenuti le monete in vista di una rivalutazione futura


Io questa cosa non l'ho mai capita ino in fondo.
Che vantaggio ho a minare in perdita del 10%?
Se voglio fare una scommessa, e mino in perdita, allora BTC piuttosto lo compro su un exchange e sono a posto.




In quel modo però non supporti la rete quindi non aiuti direttamente alla crescita della nicchia.
Ma soprattutto le spese le deduci come costo d'esercizio. L'acquisto di BTC no.
Stesso discorso per i pannelli: Non sono gratis ma pur sempre interamente deducibili.

E come diceva alexrossi, se ti va male ti resta l'hardware (schede e pannelli solari) almeno, coi BTC comprati nulla invece (discorso di capitale rischiato).
5  Local / Italiano (Italian) / Re: Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo. on: December 22, 2021, 10:05:28 PM
Mancano informazioni base per configurare la gestione del rischio.

Due esempi per far capire bene:

Ho 100k a disposizione, ne voglio mettere 10 nella farm, nulla da dire a riguardo, puoi procedere



Ho 15k a disposizione, voglio metterne 10 nella farm.... direi... fermi tutti!




Chiaro. Voglio sperare che nessuno si butti in un business con - forse - ROI a 1.5 anni giocandosi il 66% del capitale.

Ma budget a parte il discorso resta: In Italia si può minare in gain (fosse anche solo 1 centesimo) pur pagando la corrente 0.25$/kWh. Pur dovendo disporre la sicurezza dei locali, pur dovendo pagare le tasse, ecc...

Quindi...convincetemi a non farlo che per adesso non ci siete riusciti Grin
6  Local / Italiano (Italian) / Re: Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo. on: December 22, 2021, 08:44:26 PM
Ho un locale che potrei ristrutturare con ecobonus 110% in modo da avere raffreddamento a pavimento, umidificatore e pannelli fotovoltaici da 3 kW (è poco ma almeno 3 kW li recupero coi pannelli).
Budget per 2-3 rig da 6 schede l'uno. Ho la possibilità di prendere le schede a prezzi non folli anche se comunque maggiorati rispetto al listino.
Aggiungo: Il costo dei rig così come della corrente è interamente deducibile con P.IVA.
Facendo 2 conti, al prezzo attuale di BTC/ETH andrei in ROI in meno di 1,5 anni. Le GPU sopravvissute dopo 2-3 anni o meno si possono rivendere, recuperando parte dell'"avviamento".

Perché non dovrei aprire una farm? Ho saltato qualche ragionamento? A me sembra profittevole eccome.

Ho anche pensato che "comprare BTC" sia meglio ma minando 1. Investo e supporto la rete e 2. L'acquisto di BTC non è deducibile mentre l'hardware e le spese si.


Assicurare l'hardware può essere costoso, come tutta l'attività che è considerata un fuori standard ovviamente.

Avevo pensato all'assicurazione trattandosi di parecchi K per rig ma nel caso non è che sia poi così tanto costosa rispetto alla tutela che si, si spera, riceve.
Fra l'altro la spesa è interamente deducibile come costo d'esercizio.
Ed in ogni caso: Una porta blindata con 2-3K di prende. La sorveglianza a meno di 1K. Con meno di 5K il discorso sicurezza è superato. Senza considerare che di base c'è la segretezza circa la location della farm.
Nota: Parlo di una soluzione monolocale per piccola farm ovviamente...
L'unico dubbio nell'aprire una mining farm a me sembra il "basso" guadagno ma è opinabile a seconda di cosa ci si aspetta.

Fra l'altro volendo entrare nel settore delle mining farm si presume di scommettere sulla crescita di quest'ultimo o quantomeno della nicchia BTC.
Quindi non è detto che un "basso" guadagno nell'immediato nel corso dei prossimi 10 anni non diventi un'idea di business coi fiocchi. Bisogna anche vedere come si decidono di investire i profitti del mining.
Ed a riguardo di quanto sopra: Io ad esempio pensavo di usarne una parte in FIAT per coprire i costi, prelevare una piccolissima parte come "rimborso spese per l'amministratore", quindi mettere il resto in BTC. Fare un'attività in pareggio insomma. Poi si vedrà.
IMHO eh. È lo stesso ragionamento di chi decideva di NON aprire un negozio di dischi dopo il 2000 ma al rovescio insomma :-D
7  Local / Italiano (Italian) / Re: Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo. on: December 21, 2021, 04:32:23 PM
nooooo non lo fare inquinerai il pianeta

 Grin
8  Local / Italiano (Italian) / Re: Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo. on: December 20, 2021, 10:48:16 AM
Ho un locale che potrei ristrutturare con ecobonus 110% in modo da avere raffreddamento a pavimento, umidificatore e pannelli fotovoltaici da 3 kW (è poco ma almeno 3 kW li recupero coi pannelli).
Budget per 2-3 rig da 6 schede l'uno. Ho la possibilità di prendere le schede a prezzi non folli anche se comunque maggiorati rispetto al listino.
Aggiungo: Il costo dei rig così come della corrente è interamente deducibile con P.IVA.
Facendo 2 conti, al prezzo attuale di BTC/ETH andrei in ROI in meno di 1,5 anni. Le GPU sopravvissute dopo 2-3 anni o meno si possono rivendere, recuperando parte dell'"avviamento".

Perché non dovrei aprire una farm? Ho saltato qualche ragionamento? A me sembra profittevole eccome.

Ho anche pensato che "comprare BTC" sia meglio ma minando 1. Investo e supporto la rete e 2. L'acquisto di BTC non è deducibile mentre l'hardware e le spese si.
hai considerato la tassazione?  Grin

Certamente. Se si viene tassati significa che c'è stato un utile quindi non sono questo gran problema le tasse.
Ovvio erodono il guadagno finale ed in Italia sono folli però finché c'è utile significa che si sta guadagnando (magari poco ma comunque guadagnando).
9  Local / Italiano (Italian) / Voglio aprire una mining farm. Convincetemi a non farlo. on: December 20, 2021, 09:55:35 AM
Ho un locale che potrei ristrutturare con ecobonus 110% in modo da avere raffreddamento a pavimento, umidificatore e pannelli fotovoltaici da 3 kW (è poco ma almeno 3 kW li recupero coi pannelli).
Budget per 2-3 rig da 6 schede l'uno. Ho la possibilità di prendere le schede a prezzi non folli anche se comunque maggiorati rispetto al listino.
Aggiungo: Il costo dei rig così come della corrente è interamente deducibile con P.IVA.
Facendo 2 conti, al prezzo attuale di BTC/ETH andrei in ROI in meno di 1,5 anni. Le GPU sopravvissute dopo 2-3 anni o meno si possono rivendere, recuperando parte dell'"avviamento".

Perché non dovrei aprire una farm? Ho saltato qualche ragionamento? A me sembra profittevole eccome.

Ho anche pensato che "comprare BTC" sia meglio ma minando 1. Investo e supporto la rete e 2. L'acquisto di BTC non è deducibile mentre l'hardware e le spese si.
10  Local / Italiano (Italian) / Re: Cosa ne pensate di walletbuilders.com? on: December 21, 2019, 10:57:47 AM
...
Vorrei una "mia" moneta per test e capire più da vicino questo mondo, quindi poi prevedo di abbandonarla e non certo usarla o farci altro.
...
Ethereum. Se non hanno cambiato puoi crearti la tua blockchain con il tuo genesys block e gli ammontari che vuoi, hai la tua blockchain e tuoi eth fake.

Ma sarebbe un token giusto? Mi interessava di più clonare BTC oppure LTC.

Quanto a micio, hai ragione però lato creazione mi blocco all'ultimo step di CryptoNote quindi ci ho rinunciato.
11  Local / Italiano (Italian) / Cosa ne pensate di walletbuilders.com? on: December 20, 2019, 05:59:08 PM
I feedback sembrano buoni ed il prezzo di 70€ circa molto buono.
Cosa ne pensate? Ci sono controindicazioni?
Vorrei una "mia" moneta per test e capire più da vicino questo mondo, quindi poi prevedo di abbandonarla e non certo usarla o farci altro.
Un servizio del genere va bene per quello che devo fare?
Esistono altre soluzioni "automatizzate" o meno costose? Niente token però.

Ho visto anche CryptoNote ma mi blocco all'ultimo paragrafo quando dice di lanciare il daemon. Anche cercando su Google non ho capito che cosa voglia dire.
12  Local / Mining (Italiano) / Re: Qual è la miglior configurazione rig per minare con GPU? on: November 20, 2019, 08:39:53 AM
Tornando all'H110 Pro BTC+ sapete se ha il WiFi integrato? Non mi è chiaro. Funziona solo col cavo di rete?
13  Local / Mining (Italiano) / Re: Qual è la miglior configurazione rig per minare con GPU? on: November 20, 2019, 08:33:00 AM
Studiacchiando un minimo coi costi di corrente attuali non c'è gain insomma.
Sarebbe un investimento nella speranza che la coin in futuro salga e pure di molto ahimè.
Quindi chi mina in Italia lo fa solo perché non paga la corrente o ci crede forte?
14  Local / Mining (Italiano) / Re: Qual è la miglior configurazione rig per minare con GPU? on: November 19, 2019, 06:09:27 PM
Niente male. Grazie per avermela linkata. In effetti però così diventano fin troppe GPU.
Già l'H110 mi sembrava esagerata, così andiamo pure oltre Grin

Sai dirmi che sito guardare per capire qual è la migliore moneta da minare al momento?
Ma sopratutto qual è la migliore GPU ad oggi? La GTX 1060 visto che costa poca corrente? Altre?
15  Local / Mining (Italiano) / Qual è la miglior configurazione rig per minare con GPU? on: November 19, 2019, 01:19:14 PM
L'H110 Pro BTC+ è ancora la MOBO migliore?
Voi che configurazione usate nei vostri rig di GPU?
16  Local / Progetti / Sistema affiliazione in BTC per negozio di sigarette elettroniche. Cosa usare? on: September 03, 2019, 08:29:53 AM
Che voi sappiate Stripe non accetta più Bitcoin?

Cosa si può usare per implementare un sistema di affiliazione per questo negozio di sigarette elettroniche?

O per qualsiasi negozio fatto con WordPress o PrestaShop per dire.
17  Local / Italiano (Italian) / Re: ICO. Si fanno davvero i soldi? on: February 25, 2019, 05:39:05 PM
Se vi capitasse qualche ICO profittevole segnalatemela, mi raccomando Grin
18  Local / Progetti / Re: Ho 50 MQ rettangolari vicino Milano. Che progetto a tema BTC potrei avviare? on: February 22, 2019, 05:04:46 PM
bè l'idea vegan ha sicuramente un suo mercato, se vuoi seguire quella strada devi solo cercare di stendere un business plan e capire che investimenti richiede, per l'avviamento dell'attività

Peccato che non sia a tema BTC. Preferivo qualcosa di nicchia Sad

bè dai... se ci metti anche la pizza vegana, la puoi fare a tema il 22/05 Grin

Cheesy
19  Local / Progetti / Re: Ho 50 MQ rettangolari vicino Milano. Che progetto a tema BTC potrei avviare? on: February 20, 2019, 12:42:07 PM
bè l'idea vegan ha sicuramente un suo mercato, se vuoi seguire quella strada devi solo cercare di stendere un business plan e capire che investimenti richiede, per l'avviamento dell'attività

Peccato che non sia a tema BTC. Preferivo qualcosa di nicchia Sad
20  Local / Progetti / Re: Ho 50 MQ rettangolari vicino Milano. Che progetto a tema BTC potrei avviare? on: February 18, 2019, 04:59:36 PM
Sono molto vicino, il collegamento è diretto a neanche 15 minuti di treno o strada.
Paradossalmente ci vuole di più a spostarsi a Milano che non a raggiungermi.
L'ingresso è sia privato (da giardino privato) che pubblico (da strada).
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