Bitcoin Forum
June 16, 2024, 03:05:33 AM *
News: Voting for pizza day contest
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1]
1  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN] ★ Esonics ★ Токенизация реального бизнеса on: November 10, 2017, 01:16:57 PM
Токен - это не акция. Поэтому нет ничего особенного в том, что у инвесторов меньшая часть токенов, чем у команды. В этой схеме инвесторы зарабатывают не на доле прибыли, и не на дивидендах с акции. Они зарабатывают на росте цены на выкупленные ими токены.  Если они купили немного токенов, то их общая прибыли будет не большой. 
Никто не мешает им выкупить больше токенов на  ICO, тогда пропорция того объема токенов, которые находятся на распоряжении команды и в распоряжении инвесторов сместиться в стороны инвесторов.
Исодя из этого можно сделать вывод, что свой проект вы оцениваете не на рыночных условиях (отталкиваясь от суммы реализованных токенов), а по своему видению, жёстко обозначив количество токенов и возможно сильный перекос кол-ва токенов у инвесторов-компании возникнет не из-за того, что инвесторы мало купили, а из-за того, что вы изначально сильно переоценили свой проект. И любые возражения, что возможно на данный момент вы переоцениваете свой проект не воспринимаются вами.
К тому же честно заявляете, что инвесторы, даже скупив все токены, не имеют права на долю компании.

Ваша ошибка в том, что вы воспринимаете это ико, как идею разработки и построения бизнеса, тогда, как сам бизнес уже построен и работает. Сейчас фактически идет их расширение. Они могут не собирать ико и развиваться медленнее, просто за счет реинвеста полученной прибыли, но это глупая потеря времени и возможностей.

Короче, отличие в том, что проект уже выстрелил, работает и приносит им бабки. Поэтому инвесторы основные финансовые риски не несут. Они несут какую-то долю. Это не за их средства бизнес уже построен и работает, им просто предлагают поучаствовать своими деньгами в его развитие.

На данный момент я этот проект и ико вижу так - есть рабочий бизнес приносящий доход.

Хотя может я и ошибаюсь. Но мне это так видится.
Вы ошибаетесь в одном моменте, но самом важном, из-за которого все ваши выводы могут быть ошибочны:  
Вам никто не предлагает долю в бизнесе!
А только лишь токены. Многие люди имеют слишком радужное представление о токенах, не понимая до конца сути.
Насчет рисков, пример риска инвестирования в токены, я уже приводил выше.

P.S. В дальнейшей полемике особого смысла не вижу, для себя я выводы сделал.
И imho подавляющая часть покупателей на ICO этих токенов будут не долгосрочные инвесторы, а майнеры - чтобы купить железо со скидкой.
P.S.S. Удивительно, что тема с watchdog-ами до сих пор жива, года 2 назад думал, что open-dev за пол года насытит рынок терминалов и старых мат. плат своими watchdog-ами, потому что, во многих современных мат платах watchdog встроенный, нужно всего лишь поставить подходящий софт.
Но не устаю удивляться)), люди запихивают их даже туда, где они уже встроены в мат. платы. Даже не знаю как это назвать), человеческая глупость, или неграмотность, или просто лень разбираться в теме)).
2  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN] ★ Esonics ★ Токенизация реального бизнеса on: November 10, 2017, 09:26:55 AM
не понятно, чем может грозить инвестору наличие большого количества замороженных токенов?
Очевидно грозит разморозкой этих токенов.)

в период, когда произойдет удвоение цены и появится право выпустить на рынок очередную партию токенов, это может обрушить цену на токен. Если бы компания была в этом заинтересована, то она это бы сделала. Но это не входит в ее интересы: растущий в цене токен - это ее ресурс. Установка компании нацелена на достижение следующей планки - следующего удвоения цены на токен.
В любом случае, каждая партия размороженных токенов, будет многократно больше, чем  все токены инвесторов. Вероятные расклады приведены выше, и не только мной.
Может я и чего-то недопонимаю, но для меня выглядит дикостью, когда доля токенов инвесторов с большой вероятностью окажется в сотни раз меньше доли токенов команды. При том, что развитие проекта происходит на деньги инвесторов и финансовые риски несут именно инвесторы.
А риски есть (сейчас и на ICO многие страны смотрят косо), к примеру: никто заранее не знает, не появится ли через пол-года тотальных запретов на продажу товаров за токены. При таком раскладе вы инвесторам скажете: ребята форс-мажор, теперь мы торгуем только за фиат. Вы остаётесь с налаженным производством, кучей товаров и т.д., а инвесторы останутся с горсткой фантиков.
Понятно, что развивать дальнейшее производство с получаемой прибыли от этого производства, вам не позволит жадность.
И это нормально для крипты, где сейчас хайп на хайпе. Wink
Конечно проще сделать сразу туеву хучу токенов, а потом их сливать когда появится ажиотажный спрос.
Но тут закономерный вопрос от инвесторов о неравном распределении токенов: почему неся основные финансовые риски, что проект не взлетит, доля всех токенов инвесторов с большой вероятностью может оказаться менее 1%? Выходит, что в реальности компания в большей степени хочет развиваться не за счет роста цены токенов, а за счет того, что наклепала их овердохрена.
Ведь очевидно, что при торгах на бирже, при одинаковом объеме вливаний, в случае когда распределение токенов: инвесторы - компания идет 1 к 1, прибыль от вливаний (возросшей цены токенов) разделится в равных частях,
а когда распределение: инвесторы - компания идет 1 к 100, то понятно, что инвесторам в таком случае останутся крохи.

Из всего этого можно сделать вывод:
1. Финансовые риски полностью ложатся на инвесторов, при форс-мажоре они могут потерять деньги, при этом компания остается в жирном плюсе.
2. Если проект выгорит, инвесторам достаются крохи.
ну и 3. Мне не понятно: если уж жадность не позволяет развиваться с прибыли от производства, то почему нельзя оставить на развитие нереализованные токены в виде какого-то разумного процента от реализованных?
Хоть на мой взгляд проект выглядит весьма привлекательно, но при таком распределении токенов, как это сделано сейчас, инвестировать сейчас в проект, особого желания не возникает, к сожалению.  Sad
3  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN] ★ Esonics ★ Токенизация реального бизнеса on: November 09, 2017, 12:40:50 PM

ОТВЕТ - Превратить токен в акцию нам не позволяет ситуация в сфере регулирования ICO. Могут возникнуть серьезные проблемы. Подождем пока правовая ситуация не устаканится
- Esonics также заинтересован в росте цены на токен, так как этот рост дает ему больше возможностей для рефинансирования средств в производство. Наша цель не получать прибыль с имеющегося объема производства и продаж, а вывести проект на более высокий уровень, возможно на другой порядок.
Так что продукции будет больше, спрос на токены будет расти. А прибыли будет вкладываться в производство - что в итоге приведет к росту токена


Спасибо за точные вопросы и за похвалу.

Это я прекрасно понимаю, что возможно все нереализованные токены пойдут на расширение производства и т.д., но с точки зрения инвестора, это малопривлекательно, потому как инвестор не будет иметь своей доли от этого расширения производства.
Инвестор по вашей схеме может заработать только на росте токена, поэтому для инвестора очень принципиально "неразмытие" его доли в проекте. Если верить стате на вашем сайте, на данный момент реализовано около 0.05% - если пересчитать в esnx. Если учесть, что сейчас скидки максимальные, маловероятно, что далее будет нереальный бум продаж. Считаю оптимистичным вариантом, что за всё ICO будет продано в 20 раз больше -> 1% от всех esnx.
Т.е. после ICO инвесторы будут иметь в 100 раз меньше токенов, чем у вас останется.
И это при том, что проект будет развиваться за их счет, доля инвесторов будет основательно размыта.
При этом каждый раз при х2 цене вы будете вываливать токенов на рынок в 10 раз больше, чем у всех инвесторов.
Всё же повторю свой первоначальный вывод:
IMHO В целом проект неплох, но нереализованные токены ESNX должны быть сожжены! Иначе доля инвесторов размывается в пыль, и это при том, что проект развивается на их деньги.

Конечно с другой стороны появляется вопрос, за что развивать производство?
Ну не с прибыли же от самого производства  Grin
Конечно проще наштамповать вволю токенов и сливать их на бирже. Wink

Возможно было бы разумным оставить на развитие нереализованные токены в виде какого-то процента от реализованных. К примеру 30%, т.е. реализовали 1 млн токенов, а из нереализованных - 300 тыс оставили на развитие производства, остальные сожгли, тогда действительно и ценность токена растет и возможностей сильно зажать цену ни у кого нет, и у вас есть стимул для серьёзного роста цены, а не для сливания на бирже.
А так, как расписано у вас сейчас, перевес токенов в вашу сторону может быть в сотни раз, что не сулит инвестору ни чего хорошего.
4  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ANN] ★ Esonics ★ Токенизация реального бизнеса on: November 09, 2017, 10:37:23 AM
В последнее время редко смотрю в сторону ICO, много откровенного скама.
Но ваш проект привлек внимание своим заголовком: "Токенизация реального бизнеса"
Понятно, что производственные мощности не свои, возможно даже неплохие железки на выходе получаются.
Но основная тема не в этом, а в том, как реализована "токенизация".

1. Ваши токены к реальному бизнесу отношение имеют весьма опосредованное, т.е. купив токены не становишься "акционером" проекта и не можешь претендовать на прибыль от производства, связь токенов с "реальным бизнесом" только лишь за счет обмена токенов на товар, при этом не по биржевому курсу, а по не совсем понятному.
2.
Нереализованный в ходе Presale и PreICO объем токенов ESNT будет выведен из обращения («сожжён») после окончания PreICO.
Все токены ESNT, приобретённые на Presale и PreICO, автоматически конвертируются при старте ICO в токены ESNX
Нереализованные токены ESNX также будут выведены из обращения, или останутся у вас?
Вопрос очень интересный.
Полистал whitepaper, и вроде бы, вы их себе собираетесь оставитьHuh Shocked
К примеру, если в итоге у вас останется 90% токенов, то очееень сильно размывается доля инвесторов проекта,
т.е. люди вкладывают деньги, вы на эти деньги развиваете свой бизнес по производству (прибылью от которого, вы делиться с инвесторами, как я представляю, не собираетесь), судя по темпам Presale и PreICO, может и больше, чем 90% токенов останется у вас.
Ну специально дампить цену токенов вы возможно и не будете, но не давать нормально расти - с большой вероятностью!, вам же на них товар обменивать.

IMHO В целом проект неплох, но нереализованные токены ESNX должны быть сожжены! Иначе доля инвесторов размывается в пыль, и это при том, что проект развивается на их деньги.

P.S. Поправьте, если что неправильно понял.
5  Local / Новости / Re: Kypc Биткoйнa гoтoвитcя к бoльшoмy движeнию on: May 23, 2016, 08:56:28 AM
Quote from: klepa link=topic=1478130
Почему вверх? сопротивление 460 находиться ниже годового хая на 510 и курс не смог его пройти. Речь даже не о том что бы обновить с серьезную вершину, речь о том что бы к ней приблизиться. Пока мяч на стороне медведей. Grin
Джон Боллинджер говорит, что возможен даже отскок вниз, но это так называемая ловушка для медведей. Конечно, туземуна не будет, но и мяч точно не у медведей из-за грядущего уполовинивания.
Быть может грядущее уполовинивание уже сидит в ценах, поэтому действительно возможен отскок вниз, а затем восстановление цен до нынешнего уровня, ну быть может чуток повыше на  уровень пятиста зелёненьких.

Давно не следил за курсом битка, но глядя на график создалось такое же мнение.

Кто нибудь может пояснить, чем был вызван почти 2-х кратный рост курса битка в октябре - ноябре 2015 года?
Создается впечатление, что в это время был сговор крупнейших майнеров не сливать до уполовинивания, если это так, то после уполовинивания биток может ждать цена в 300-350$.
Когда там была закрытая тусовка крупнейших биткоин игроков? Вроде была где-то статейка с датами.

Само по себе уполовинивание снижает давление вниз на цену, но чтобы она еще и вверх шла, должны постоянно вливаться новые инвесторы, а для инвесторов сейчас из крипты тот же эфир более привлекателен и тянет к себе свежие вливания. Остальные вообще идут не в крипту, а в разработку собственных блокчейн проектов.

Конечно всё ИМХО, не кидайтесь сильно тапками, давно не следил за битком, но всё же повторю вопрос:
Кто нибудь может пояснить, чем был вызван почти 2-х кратный рост курса битка в октябре - ноябре 2015 года?
6  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN] H2O Coin | Dark Gravity Wave + Scrypt-N - Wallets working. Future = NOW. on: April 08, 2014, 12:07:43 PM


You still have time, until the articles get published.

When will be published these articles?
links will be here?
7  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN] H2O Coin | Dark Gravity Wave + Scrypt-N - Wallets working. Future = NOW. on: April 08, 2014, 11:30:48 AM
We needed approximately 15 minutes to gather 3.5BTC for our IPO, when we opened it Tongue
I don't see why is it hard to get 2BTC on poloniex Smiley

Sorry, but I trust only the facts:
Now I look pair H2O/BTC poloniex:
Buy Orders Total: 0.36067218 BTC
Sell Orders Total: 3830506.33582278 H2O
and IMHO the real price H2O
0,36067218 / 3830506,33582278 = 0,00000009
It's too much difference to the price of the trade.
I think this is not good.
8  Alternate cryptocurrencies / Announcements (Altcoins) / Re: [ANN] H2O Coin | Dark Gravity Wave + Scrypt-N - Wallets working. Future = NOW. on: April 08, 2014, 10:50:29 AM
I hold H2O and like it but well, i mean, 10k satoshi? How did you set that value?

It's not real!
Look at poloniex:
Sell Orders Total: 3918382,55899363 H2O
Buy Orders Total: 0,43288119 BTC

0,43288119 / 3918382,55899363 = 0,00000011 <- IMHO this is the real price of H2O now,
but trade price in 5 times above, only because the creators of coins promise a high price.
Now, there is a lot of free coins that are moving to the exchanger.
On the exchanges in the pair H2O/BTC is still very little BTC((
Now poloniex lacking about 2 BTC for equilibrium price.
9  Local / Обменники / Re: [ПОКУПАЮ] Коды BTC-e, 0-5% комиссия, от 1тр. только Кив on: February 21, 2014, 08:10:01 AM
Вчера успел на бирже скинуть намайненое по 23000 (сейчас около 21000 пляшет)
сегодня обменял код на КИВИ 1к1 более 30 т.р.
Обмен прошел довольно быстро.
Доволен)))
У Bitmessage тока иногда небольшие затыки с отправкой сообщений.
Pages: [1]
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!