Да вообще-то никто второго варианта и не скрывал никогда, тут открыто говорят, что переболеет большинство просто пытаются сделать так что бы не все сразу. Ну кроме Англии, там похоже решили одним махом "отстреляться". Весело правда будет если иммунитет не будет долго держаться и пойдёт вторая волна. Или если найдут какие-либо осложнения инфекции типа вреда беременным, шрамы лёгких и так далее.

Но если всё-же обойдётся одним кругом и без тяжёлых последствий, то Европа это точно переживёт без особых проблем. Особенно Digital Business сейчас тут просто зашкаливает. Крипта в принципе на этом может прохайпиться не слабо. Вот только один пример: В Швейцарии доктора и лаборатории посылают заявления о заражённых в министерство по ФАКСУ!!! Для каждого больного заполняют формуляр и факсуют его. А в Министерстве их потом вдалбливают ручками в систему. Поэтому в прошлое воскресенье внезапно было 841 новых заражений, за день до этого 243 а на день позже 130. Либо это доктора послали всё что не успели за неделю либо в министерстве просто не успевают все формуляры обработать, а в выходные там все собираются и вдалбливают то что накопилось в компы. Ждите скачка под пару тыщь в следующее Воскресенье. Круто, а?

В теории можно было бы для этого дела Blockchain использовать.

Ой я бы был с этим осторожен, дело возможно идёт в сторону системного кризиса и в такие моменты крипта это последнее во что захотят переводить assets.
Да и эпидемия только начинается, экономика в мире будет сильно хромать ещё как минимум до лета.

Да, такое возможно но это не вина TON как системы, это уже детали сервисов и винить в этом TON / Дурова это не совсем правильно. Таков-уж наш мир сегодня: Хочешь открыть систему для ввода / вывода крипты в / из фиат будь любезен делать KYC а иначе на тебя насядет полиция (если ты в более ли менее развитой стране) и / или тебя забанят на уровне SWIFT и Visa/MC & co.

Кроме 2/3 валидаторов никто не может вот так просто сказать "грамы теперь не твои, давай досвидания" покуда ты держишь в руках private key от своего кошелька. И так с любой другой децентрализованной криптой, без исключения.

А дела с биржами с обязательной веркой и заморозкой счетов это старая пластинка, блокировать бабло на счетах очень сладко для фирм, делается это между прочим и не только если нет KYC но и по любой другой удобной причине: это free liquidity а если повезёт то вообще free money. У меня PayPal в 2006 12к $ держал более года, заморозили акаунт и всё, без конкретных причин. Отдали только после того как я жуткий шум в банковской комиссии Люксембурга поднял. Крови и нервов это стоило жесть сколько. С тех пор я не доверяю никому кроме серьёзных европейских банков.

Хм, а как будет работать "заблокировать деньги" на Blockchain в котором нет Central Authority? Единственное что я вижу это например блок кошелька в Телеграмме да и это возможно только если пользователь не будет иметь прямого доступа к своему Private Key. Это будет иметь приблизительно такой-же эффект как например если Kraken забанил пользователя. Но никто-же не говорит "Bitcoin is crap coz Kraken can block your account and freeze all money".

По моему если такое и можно сделать прямо на сети / blockchain то только согласием валидаторов (2/3 насколько я помню) а это скажем так не очень легко ибо не в интересах валидаторов это, первый такой случай обрушит Грам и соответственно порушит Stakes валидаторов и/или их номинаторов. Ведь напомню ещё раз, Телеграмм с самого начала говорил что TON Network им не подконтролен, единственное что они у себя оставляют это запас грамов и бабла которыми собираются (собирались?) контролировать курс Грама, по крайней мере вначале. Вроде центрального банка. Так в этом нет ничего плохого.

Но у многих на этом форуме и не только явно аллергия на Дурова и всё что им создано и соответственно считают что "Дуров будет контролировать бабло и его потоки, знать всё про всех и продаст нас при первом ветерке".

Другое дело что именно доступ к Грамам в Телеграмме и был той самой изюминкой которая давала Граму много плюсов. А так это "Just another Blockchain".

Нет, TON это не платежка, Gram это всего лишь часть сети TON, без спора неотъемлемая так как является механизмом оплаты тех на ком держится сеть но далеко не самая главная. KYC к Gram а уж тем более к TON отношения не имеет вы прекрасно можете манипулировать Gram без каких либо KYC.

KYC возможно будут требовать там где Gram можно поменять на другую валюту или фиат. Например в Telegram Wallet, об этом и идёт речь.

GRM не более и не менее анонимен чем например Bitcoin. Но да, скорее всего анонимности типа Monero от него не получишь, но это и никогда не было поставлено целью.


Живу в Европе, почти все знакомые на телеграмме, в том числе многочисленные западные люди, есть даже англичанин в возрасте 72 лет. Но тут должен сказать что все эти люди так или иначе имеют отношение либо к технологии либо к финансам так что возможно в других кругах по-другому.

Привет,

Пытаюсь найти как можно больше существующей информации о том, как будет работать система Validators на TON сети.

Что я слышал на сегодняшний день

• Validators это новые "miners", но они не жгут электроэнергию просто так, вся работа этих машин поддерживает сеть.  [TON Whitepaper 2.6.2 & 2.8.3]
• Те кто готов внести определённую сумму Грамов как Stake имеют право запустить Validator Node. [TON Whitepaper 2.6.1  & 2.6.7]
• TON Foundation рассчитывает на то что приблизительно 10% всех токенов будут заложены таким образом [TON Whitepaper A.3]
• Считается что в начале будет ~100 validators и со временем эта сумма увеличится до 1000, более чем 1000 не хотят из за проблем со Scalability [TON Whitepaper 2.6.7 & 2.6.25]

Что нужно для того чтобы стать validator
Железяка типа: a dual-processor server with at least eight cores in each processor, at least 256 MiB RAM, at least 8 TB of conventional HDD storage and at least 512 GB of faster SSD storage, with 1 Gbit/s network [Validator-HOWTO.txt]

Участие в выборах validator которые автоматически проходят каждый месяц, причём процесс выбора исключительно автоматизирован (smart contract). Ты посылаешь этому контракту те грамы которые готов оставить как залог и цифру l (maximum validating load this node is willing to accept relative to the minimal possible)
Этот Smart Contract сортирует все "предложения" по размеру предложенного залога и берёт себе верхние X (где X это количество validators которые нужны системе, это глобальный параметр).
Потом этот контракт хитрым образом пересчитывает сколько он действительно оставит у себя из предложенных сумм как залог для каждого validator (формула в Whitepaper) а сколько вернёт (ибо не факт что захочет всё). Если тебя не выбрали ты можешь остаться в очереди или забрать свои грамы назад.

В конце месяца ты выбываешь из validators пула но грамы свои получишь только после того как прошёл ещё месяц (дабы не напортачил в самом конце и не убежал).

Всё это в [TON Whitepaper 2.6.7]

Понятно что описаная система требует огромных сумм которые надо предлагать как залог, если TON заработает то мы говорим о миллионах грамов что бы иметь шанс попасть в избранные. Простые смертные могут взять грамы для залога "в кредит" через nominators [TON Whitepaper 2.6.3] но зачем онные будут давать кредиты, особенно если учесть что они будут отвечать своими грамами за ошибки validators не совсем понятно, по моему если у тебя есть миллионы то проще нанять технаря и серваков в разных datacenters по миру.

Зарабатывание грамов валидатором
Validators зарабатывают "transaction, storage and gas fees" в блоках которые они обработали [TON Whitepaper 2.6.1] a так-же за счёт новых токенов "заплаты" которые система создаёт сама, количество этих токенов представляет собой 20% годовых (1.66% в месяц) от общей суммы залогов validators. Эти новые токены получают validators, т.е. де факто их залог имеет дивиденд в размере 1.66% в месяц [TON Whitepaper A.3].

Штрафы validator
Validators могут так-же потерять весь или часть своего залога если они:

• Ставят релятивную подпись под плохими блоками [TON Whitepaper 2.1.15 & 2.6.22].
• Исчезают из сети "for a long time" [TON Whitepaper 2.6.1]

Что не совсем понятно

• Правильно ли моё понимание заработка: налоги с блоков которые обработал плюс приблизительно 1.66% процентная ставка на сумму залога.
• От мощности машин(ы) validator зависит сколько он соберёт "налогов" а 1.66% на его Stake зафиксированы и не зависят от скорости его машины?
• Может-ли активный validator встать в очередь на следующие выборы validators (у него-же вроде Stake уже заморожен) или он должен выбыть, ждать ещё один месяц пока ему не вернули залог и потом ещё раз пробовать?
• Что такое "long time" когда пишут о том что будут штрафовать если тебя нет в сети? 10 минут? Два часа? День?
• А что если сгорел Datacenter, катастрофа какая или DDoS? А ещё могут полицейские придти и начать кошмарить если узнают что у тебя TON Node и посчитают что делаешь плохие вещи. Есть короче куча причин которые можно отнести к "extraordinary events", как тогда со штрафами?
• А что если сама validator софтина глючит и падает,  TON Foundation вообще предоставит своим Validators хороший и быстрый support для устранения подобного рода проблем?
• А может софтина даже блоки неправильные подписывает из-за багов. Тут люди вообще принимать участие в этих процессах / судах перед тем как наложат штраф будут? А то отнимут блин весь Stake а потом выяснится что это софтина время от времени глючила

Есть какие ещё умные идеи?

А если забанят приложение в фруктово-роботных AppStore?

I did not see this in person but I heard from reliable sources that it will be BTC only at launch. So adaptation would be less then impressive in the beginning (no one except geeks and traders hold BTC).

CC gateways will come at a later stage. I am sure Telegram needs to find partners here.

Почему закрывать? Можно проблему устранить перед тем как выдать токены и заплатить маленький штраф. Сеть можно всё равно запустить 31 октября (и тем самым сдержать обещание) но пока не выдавать токены в связи с temporary restraining order.

Эту проблему решат. И есть важный позитивный аспект: TON Foundation отказалась поддерживать курс от падения из за SEC Compliance а теперь если они уже этот самый Compliance достигнут то можно будет делать Buybacks как и планировалось в Whitepaper. В долгосрочной перспективе SEC Compliance всё равно нужна бы была. Так что всё норм. Я уверен что армия юристов уже марширует в сторону SEC.

Even if they do not settle this they can either go ahead and release GRM or return money to investors (apparently entire 1.7bil is stored in TON Foundation) and then make a proper ICO. I would bet that proper ICO would raise a high 8 digit number.

First of all, we need to separate Telegram (company and messenger) from TON. Durov's knew very well that it will be under attack and they have "washed their hands". TON Foundation and Network is independent entity from Telegram and it is all about PoS stakeholders and Validators now. No one, not even Durov will be in control of TON once it is released.

As of SEC: I am sure settlement will be reached and this would be also in newspapers. More news - more people know about them. Real long term investors would not invest into GRM in next 18 month anyway because of expected high volatility and pressure from ICO investors selling their stakes. TON has enough money to proceed with development and proof it's functionality.

TON is so much more than blockchain or "simple" smart contract platform. If team can deliver (which I strongly believe they can) then TON is here to stay. And if those news will help to push GRM down quite a bit then I will be quite happy because I am seriously considering to purchase validator stake and operate few nodes myself.

And then there is case of EOS that got away lightly.

About SEC action I have mixed feelings, firstly I do believe that laws are there for a reason and grudge SEC has against TON is quite easy to understand:
So, in a nutshell missing information pieces. If(!) TON indeed did not come up with all those infos, then this is a shame and I am sorry to say but SEC is right to act. On another hand timing could not have been worser, they had years to react and now they pop up several weeks before public release.

But projects of such magnitude do not die from a simple SEC injunction, some lawyers will get active and things will be resolved, I am sure. Apparently entire 1.7 Billion went into TON Foundation war chest and investors could also come up with additional funds. So even a 100mil fine would be manageable. In some way this news generates publicity, which is also good.

By the way, do not buy GRM anywhere until official TON launch. You will buy thin air or overpriced token. Wait.

Excellent timing!

Я так понимаю что об этом варианте уже думали, их решения типа не проводить "open ICO" и совсем недавно отказаться от buybacks для поддержки курса были именно для SEC Compliance. Экстремальная альтернатива: внезапно не осилить запуск системы до 31 Октября и как обещали вернуть бабло инвесторам (насколько я понимаю оно лежит не тронутым на счетах TON Foundation), GRM похоронить. а потом TON Foundation как независимая организация (именно организация а не бизнес) делает ICO со своим токеном а Телеграмм прикручивает его в Messenger. Лично я их точно куплю, я в идею верю, думаю они много сотен миллионов так соберут!

На самом деле по моему жалоба достаточно дрыхлая:


Возможно будет штраф(ик), если повезёт маленький как у EOS.

Но времени до запуска Mainnet почти не осталось, если не договорятся и выйдут на рынок без американских бирж то это монету уронит ещё жёстче!

Even with Forex regulations most Market Makers will screw you because you play against the house. List of possible manipulations is endless.
The only safe choice in Forex was and is direct ECN trading but that always required large account (30k+).

In Crypto world decentralised exchanges sound like the best way to deal with the problem indeed.

Мне ситуация очень напоминает то что было после DotCom Crash в 2000, я тогда ходил по куче фирм которые сдохли из за падения курсов и покупал там железо, софтины, идеи.

Дык очень часто там на этих аукционах были люди которые держали гору акций этих фирм и все они тогда надеялись что "всё ещё вернётся, скоро экономика поднимется и всё пойдёт наверх, включая мои акции ибо там за ними хорошая идея". Тот факт что фирма сдохла и у всё из неё продали, о нём не думали.Понятно, люди просто всё потеряли и кроме надежды у них ничего не оставалось. Потом было пару лет так что на любой ай-ти стартап смотрели косо, как на мошенников и смеялись, с понтом "ах... ай ти, нуну..."

Господа, 2017 и 2018 больше не вернутся, никогда. Крипте нужно будет сейчас пару лет что бы отмыться от звания "токсичного актива" а потом она безусловно станет хорошим рынком.

А такое сумасшествие как было с криптой обязательно где-то ещё повторится лет через 10-15 но это будет уже другой пузырь.

Вот график NASDAQ во время кризиса, ничего не напоминает?

They cannot block your address, they state multiple times within those very t.o.s. that they have no control over TON Network. It even goes that far that they refuse to operate any validator nodes, so that no one can blame them for "operating the net". What they can do is block your login to Telegram Messenger and / or Wallet software that is integrated into Telegram Messenger. No one can wipe your wallet on blockchain and your private key is local on your machine (hopefully)! You will always have access to your Grams from 3rd party software as long as you have your private key.

I would strongly advise to read the analyst document I linked here previously, they describe quite well history of Durov's and their motivation / mode operandi.

Gram / TON project is older then Libra and the two beasts are very different. If you have time and desire you can read up white papers here: https://test.ton.org

If TON copied from anyone then from ETH and generally blockchain idea which is not a bad thing.

But I do believe that it is too speculative right now. The project will be very interesting though for long term investment once investors have cashed in (within 18 months).

Read this before you consider buying GRM: https://drive.google.com/file/d/1PCEypWk6Z4QLdyvhXm1CRk79pQ0Zkbkp/view
Lot's of text but well worth it! TON/GRM great future ahead of it but token price will likely come under heavy pressure from the start. Be careful.

Дык, фонд похоже тоже руки умыл, смотри документ страничку 17:


Т.е. они вроде как намекнули инвесторам что "вы сами там смотрите что творите". Но если учитывать что продавать сейчас могут только те кто был во втором раунде и брал по 1.33$ то цена наверное ниже 1.5$ таки не рухнет. Хотя.... Опять-же в этом документе на странице 15 пишут что между собой они продают ~1.50 и даже по 0.85$.

Не все имеют право продавать сразу, те которые покупали по .38c должны держать 18 месяцев после запуска сети. (документ https://t.me/tonboard/115, страничка 18).

Но вообще я из оптимиста который хотел этот токен покупать в момент выхода на рынок превратился в пессимиста, там сравнения с другими настоящими и умными проектами в которых сидели инвесторы (ALGO / HBAR) и там монета рухнула сразу после запуска жёстко, там даже короткого breakout наверх не было. А ведь там разница между тем что от идеи ожидали (по 6 Мильярдов) и тем сколько дали (по ~100 мил) была наааамного больше чем в TON.
Весело тоже что те кто имеют там токены дают их в аренду под 5% за день ))) Т.е. знают хорошо что ассет супер для того что бы шортить.

Сама идея TON прекрасна и я в неё верю но GRM будет страдать сейчас и в следующем году (как только те ребята которые могли покупать по .38 смогут продать). А вот потом....

Те кто купил features на liquid по 4$ да и с доставкой только через много месяцев скорее всего нервно курят.