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1  Local / Deutsch (German) / Re: [Btcworld24.com] - Auktionsmarkt - Fragen und Kritik on: June 24, 2011, 05:47:31 PM
@Soulkeeper
Überzeugen konntest du mich nicht.
[...]
Der Interessent hat nun die Wahl a) auf den Artikel zu verzichten b) mir Bargeld im Umschlag zuzusenden c) persönliche Abholung, oder d) sich mit dem Bitcoin näher befassen und evtl. Gefallen daran zu finden. Letzteres ist ausgeschlossen auf einer Handelsplattform der Bitcoin-Community.

e) Dich auf Herausgabe des Artikels zum ausgewiesenen Europreis zu verklagen.

LG, Nils
2  Local / Deutsch (German) / Re: Vorsicht Scammer - Finger weg! on: June 24, 2011, 04:24:13 PM
bitte bedenkt nach gesetz ist der verkäufer verflichtet euch die ware innerhalb von 30 tagen zu liefern sollte er die 30 tage frist verabsäumen, ist der vertrag ungültig und ihr könnt entscheiden ob ihr das produkt doch noch nehmt oder nicht.

noch ein paar kleine tipps.

Informationsplfichten des unternehmers:
der konsument muss vor abgabe seiner bestellung unter anderem über folgende informationen verfügen: name und anschrift des unternehmers, wesentliche eigenschaften der ware, preis, allfällige lieferkosten sowie möglichkeit des rücktritts. diese info hat der unternehmer spätestens bei vertragsabschluss schriftlich bekannt zu geben.

Rücktrittregeln:
der verbraucher kann innerhalb von sieben werktagen vom vertrag zurücktreten; er braucht keinen grund anzugeben. rücktrittsfrist beginnt mit dem tag der lieferung. wenn der unternehmer gegen eine informationspflicht verstossen hat (egal welche) rücktrittsfrist 3 monate.

lieferfristen: siehe erster satz

LG

Dann bin ich mal gespannt, aus welchen Gesetzespassagen Du das ableitest und warum Du hier falsche Informationen als "Tipps" einstellst!?

@Mod: Den Beitrag würde ich so nicht stehen lassen - er ist schlicht falsch.

Wenn man schon Tipps geben möchte, dann doch bitte mit Quelle etc.

Beispiel: Die oben sogenannten "Rücktrittsregeln" heißen "Widerrufsrecht" - dieses wiederum ist in §355 BGB geregelt: http://bundesrecht.juris.de/bgb/__355.html Demnach kann man innerhalb von 14 Tagen ohne Angabe von Gründen vom Vertrag zurücktreten. Dabei müssen aber alle ggf. bereits erfolgten Leistungen zurückgewährt werden. Es gibt auch noch weitere Folgen des Widerrufs.

Ich weiß auch nicht, wie Du darauf kommst, dass bei nicht erfolgter Widerrufsbelehrung die "Rücktrittsfrist" 3 Monate betrüge. Es war mal ein Monat - es sind jetzt sechs Monate. (s. ebenfalls §355 BGB).

Außerdem schreibst Du, die Frist läuft ab Zustellung des Artikels. Wieder falsch! Die Frist läuft ab Kenntnisnahme der Widerrufsbelehrung.

Also: Alles, was Du geschrieben hast ist schlicht falsch. Warum machst Du sowas???

LG, Nils
3  Local / Deutsch (German) / Re: [Btcworld24.com] - Auktionsmarkt - Fragen und Kritik on: June 24, 2011, 12:04:36 PM
Ich will nicht querulant wirken, aber ich muß Dir auf breiter Front widersprechen. :-)

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Das Problem der Grundwährung Euro stellt sich mir persönlich insofern, da ich über keinerlei Bankverbindungen verfüge. Was aber im Grunde kein Hinderungsgrund sein sollte: Jeden Artikel bietet man für 0.01 Euro an wobei die Versandkosten (+ Wert der Ware) in Bitcoin abgerechnet werden. Ein netter, erklärender Text sollte genügen um eventuellem Missmut vorzubeugen.

Es ist Dein gutes Recht als Käufer, den für 0,01 Euro ersteigerten Artikel auch mit 0,01 Euro zu vergüten. Die angezeigte Währung einfach im Beschreibungstext auszuhebeln, dürfte im gewerblichen Bereich unlauter sein, im privaten Sektor dürfte es sich um so etwas, wie eine überraschende Klausel handeln. Wenn die eigentliche Auktionsplattform diese Währung nicht unterstützt, kannst Du sie auch nicht durch die Hintertür dort einführen.

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Mein Anliegen ist es BitCoins auf eine breitere Basis zu stellen. Das schafft man nicht, oder nur mühsam, innerhalb eines geschlossenen Systems.

Das Problem: Hier stehen vielleicht (wenn's hoch kommt) 50.000 deutsche Bitcoin-Nutzer gegen etwa 50 Millionen deutsche Internetnutzer, die sich mit Bitcoin nicht beschäftigt haben oder nicht beschäftigen wollen oder bereits wieder ausgestiegen sind. Wir reden hier also von etwa 0,1 Prozent aller deutschen Teilnehmer. Das ist nicht wenig, aber das ist noch keine Lobby für eine Systemrevolution. :-)

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Man kann nun natürlich eine weitere Auktionsplattform aufsetzen... oder eben eine vorhandene und bereits etablierte dazu bewegen den BitCoin, wegen steigender Nachfrage, zu integrieren. Bei der Wahl von hood.de hätten diese die Chance zunehmend Marktanteile zu gewinnen. - Nur eine Frage der Zeit bis dann ebay reagiert...

Ebay hat Paypal als Zahlungssystem und dürfte kein Interesse daran haben, auf Bitcoins umzusteigen oder zu erweitern.

Wenn eine größere Plattform Bitcoins als Zahlungsmittel einführte, können die ihren Support aufstocken, weil man jedem Neuling in diesem Thema erstmal das Prinzip von Bitcoins erklären müsste. Ich glaube, das schreckt mehr User ab und wird für den Anbieter teurer (Umprogrammierung, erhöhter Support), als sich damit mittelfristig wieder einfahren lässt.

Ich glaube, es ist kein verkehrter Weg, der bestehenden Community erstmal ein eigenes System anzubieten und daraus (mühsam) zu wachsen. Vielleicht fängt man halt erstmal mit kleinen Systemen an.

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Falls sich allerdings hood.de (zum Beispiel) gegenüber dem BitCoin uneinsichtig zeigen sollte macht es immer noch Sinn eine eigene BitCoin-Auktionsplattform aufzusetzen - zunächst hätte ich es aber als  sinnvoller empfunden wenn sich die geschlossene Community an die Geschäftsführung von hood.de gewendet hätte, unter Vorstellung der Perspektiven und Absichten.

Wenn die geschätzten 50.000 Bitcoin-Nutzer alle die selben Interessen verfolgten, vielleicht. Tun sie aber nicht. Ich glaube, ein Großteil der Bitcoin-Nutzer will hier einfach spekulativ am Markt mitmischen. Die Leute, die Bitcoin wirklich ernsthaft als Alternativwährung sehen, sind rar gesäht.

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Mich persönlich nerven diese zahllosen Plattformen welche immer ihr eigenes Süppchen kochen müssen
http://www.tauschgarten.de/ verwendet "Tickets" als eigene Währung.
http://www.tauschzone.de/ den "TAU"
die Liste lässt sich fortführen...

Wieso genau nervt Dich das? Du kriegst doch bei den großen Anbietern, die in Euro rechnen, alles, was Du haben möchtest. Du mußt diese Plattformen ja nicht nutzen. Zudem halte ich Bitcoin zugute, dass es wirklich als Alternativwährung durchdacht und ausgelegt ist - auch, wenn man den anfänglichen Schneeballeffekt eigentlich nicht von der Hand weisen kann. Es ist die Frage, was man daraus macht und welche realen Güter tatsächlich dahinter stehen. Und da ist bisher nur Rechenkapazität, heiße Luft und ein paar ganz wenige greifbare Dinge, wie ein paar Bücher...

Also: Ich halte es für ausgeschlossen, dass zum derzeitigen Zeitpunkt ein Big-Player Bitcoins als alternatives Zahlungsmittel unterstützen wird. Es gibt für den Anbieter keinen Mehrwert, da selbst die Bitcoin-Community in aller Regel über Euro verfügt. Außerdem: Den Big-Playern wäre es vermutlich viel zu peinlich, jetzt eine Währung einzuführen, die vielleicht in einem halben jahr gar nicht mehr wirklich existent ist. Denn ich will gar nicht wissen, wie viele Leute sich für Bitcoins nicht mehr interessieren werden, wenn sich die Generierung der Bitcoins nicht mehr lohnt und die gehandelten Volumen an den Tauschbörsen einbrechen. Für die Big-Player also tendentiell zum derzeitigen Zeitpunkt kein Gewinnerthema.

Spannend wird es erst, wenn aus der Community heraus ein Markt entsteht, der bemerkbare Umsätze mit Waren generiert. Dann schauen auch die Big-Player, ob das ein wachsender Kuchen ist, um den sie sich kümmern müssen. Davon ist die Community aber meilenweit entfernt.

Je länger ich mich damit beschäftige, desto klarer sehe ich, dass Bitcoin es noch nicht geschafft hat, der Währung rechtzeitig (!) ausreichend Waren zuzuordnen. Eigentlich müsste der Handel jetzt florieren, denn die Generierung von BTC wird zusehends unattraktiver. Und wenn der Aspekt wegfällt, wird die Community dünner.

Bitcoins sind erklärungsbedürftig und nicht so simpel handelbar, wie das Onlinebanking bei Deiner Bank. Solange das nicht gegeben ist, wird es die breite Masse vermutlich nicht erreichen. Es sei denn - und da kommt Deine Theorie ins Spiel - es gibt etwas, was man haben will, aber nur in BTC bezahlbar ist. Klar, wenn Apple das iPad3 nur gegen Bitcoins rausrückte, wäre die Währung vermutlich sehr schnell etabliert. Aber warum sollte Apple - oder irgend ein anderer Big-Player - das tun?

LG, Nils
4  Local / Deutsch (German) / Re: [Btcworld24.com] - Auktionsmarkt - Fragen und Kritik on: June 24, 2011, 09:20:20 AM
@ Btcworld24.com
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, aber: Welchen Sinn macht denn eine weitere Auktionsplattform?

Gegenfrage: Welchen Sinn hat es gemacht, Netscape zu entwickeln, obwohl es schon den Internet-Explorer gab? Warum gibt es Norma-Läden, obwohl Aldi schon fast den gesamten Discountermarkt besetzt hatte?

Mir ging etwa zu der Zeit, wo btcworld24 seine Plattform eröffnet hatte, durch den Kopf: Mensch, man bräuchte einen deutschen Auktions-Clone für Bitcoins. Warum? Nun, es gibt eine Community, die daran arbeitet, eine alternative Währung aufzubauen. Bisher wurde mit dieser Währung aber nahezu ausschließlich gezockt. Das, was es an Warenangebot hinter BTC gibt, ist mehr als überschaubar und zumeist nicht lokalisiert.

Bei BTC fehlt das Warenangebot hinter der Währung. Eine Auktionsplattform oder ein anderes Modell des Warenangebotes im Privatsektor, macht die Währung greifbarer.

Leider sieht man anhand von btcworld24, dass die Community offensichtlich nicht gerade darauf gewartet hat. Viele *wollen* offensichtlich auch nur spekulieren. Einige Wenige nehmen aus idealistischen Gründen teil, aber eine nennswerte Marktdurchdringung scheint es für eine eigene Auktionsplattform gerade (noch) nicht zu geben. Deshalb bin ich froh, dass mit btcworld24 zuvor kam. Sonst säße ich derzeit nämlich auch an der Programmierung einer solchen Plattform. Wink

Ich finde den Weg aber richtig. Deshalb arbeite ich jetzt an einem anderen kleinen Bitcoin-Handelssystem. Das wird dann aber vor dem selben Problem stehen, wie btcworld24.

Deine Frage war: Welchen Sinn macht es?

Antwort: Das weiß man erst später. Manchmal muß man als Vorreiter einfach in seine Idee investieren. In 99% der Fälle schreibt man das später als Lehrgeld ab - aber einmal wird man auch belohnt. :-) Wenn man aber so pessimistisch heranginge, wie es Deine Frage impliziert, würde es weder das BTC-System geben, noch sonstige Innovationen oder Variationen.

<quote>
Hood.de bietet völlig kostenlose Auktionen und darüber hinaus die Möglichkeit beim Einstellen von Artikeln gegen BitCoins für Selbige Werbung zu machen.  
</quote>

Habe bei Hood nichts dergleichen gefunden oder Dich nicht richtig verstanden. Wo genau kann man im Hood-System mit Bitcoins arbeiten??

LG, Nils
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