Bitcoin Forum
November 12, 2024, 12:30:06 PM *
News: Check out the artwork 1Dq created to commemorate this forum's 15th anniversary
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1]
1  Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 on: January 25, 2021, 09:36:06 PM
Nemam pojma, nisam imao bogatu prababu Smiley Ali da, tko radi na crno će imati problem odgovarati na takva pitanja pa će možda radije ostati u crnom i živjeti ispod radara. Možda je rješenje pregristi i platiti porez na drugi dohodak, pa bi ta potvrda o plaćenom porezu mogla služiti kao dokaz zarade. Ne znam.
2  Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 on: January 25, 2021, 09:14:19 PM
Da budem točniji, porezna me nije pitala da potkrijepim brojke koje sam im predao u JOPPD-u. Evidentirali su ga, uplatio sam im na račun, i putem e-građanina mogu vidjeti da su te 2 stavke uknjižene u poreznoj kartici i to je to.

Druge financijske institucije su me pitale o podrijetlu novca tj. KYC/AML. To nije nikakav problem zadovoljiti i oni te ne pitaju jesi platio porez nego samo odakle ti novci. Pitaju jer moraju, ne jer ih silno zanima. Lijepo napišeš gdje si radio, kolika ti je bila plaća, koliko si zaradio od trejdanja, koliko ti vrijedi trenutna imovina, to potkrijepiš relevantnim dokumentima, izvadcima i to je to.
3  Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 on: January 24, 2021, 10:45:56 AM
bitcoin.tax će ti pomoći. Glavni problem je taj FIFO jer "tko bi to sve pratio", a taj problem nestaje kad se koristi automatizacija. Računalo nije briga da li računa 10 ili 10000 trejdova (jedino što za veći broj treba platiti taj servis). Dakle samo moraš uredno unijeti trejdove, a oni to provrte kroz program koji ispljune FIFO evidenciju umjesto da sam ručno računaš. Ispada da reklamiram bitcoin.tax, ali stvar je u tome da obavljaju taj dio posla zadovoljavajuće i nisam imao potrebe kopati dalje.

Jedan drugi, cointracking.info je bolji za objediniti trejdove, ali na žalost ne računa dobro jer nema opciju "like kind" pa računa i kripto kripto zamjenu kao da si prodao u fiat pa kupio taj drugi kripto. Dobar je za automatizirano povući informacije o trejdovima sa mjenjačnica koje imaju API, ili procesirati csv export. I bitcoin.tax može to isto (API, csv import), ali čini mi se da cointracking.info nudi širu paletu mjenjačnica. Tako dobiješ jednu tablicu sa svime, a onda nju možeš importirati u bitcoin.tax za izračunati dobit.
4  Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 on: January 23, 2021, 09:48:26 PM
Ja sam nekako pretpostavio da ovi gotovi servisi neće raditi za nas u HR, ali sad baš klikam po bitcoin.tax, baš me zanima što se može izvući iz njega. Nisam skužio ovo što misliš pod "prijenosom" glavnice, je li se to odnosi na ovo da se kriptovalute mogu mijenjati jedna u drugu a da to nije porezni događaj?

Dodatno, kako si riješio neke stvari koje bitcoin.tax nema baš prilagođene, npr. nema HRK kao valutu, i za stopu poreza vidim ima 10% ali nema onih starih 12%?

Pa ni ne rade u smislu da ti daju sve na gotovo, ali može znatno pomoći jer računaju dobit (gains) po metodi FIFO + taj "like kind" koji je bitan za nas u Hrv. To ne možeš baš riješiti formulom u Excelu.

Da, like kind je za mijenjanje iz jedne u drugu, a da ne bude porezni događaj. Kad bi bio isključen, tad bi zamjenu kripto za kripto računao kao da si prvo prodao u fiat pa onda sa tim fiatom kupio taj drugi kripto.

Kad dobiješ gains tablicu iz njihovog obračuna, lako filtriraš relevantne trejdove gdje je vrijeme između prodaje i kupnje kraće od 2 god., pomnožiš taj gain sa srednjim tečajem HNB, i onda množiš sa 12% + prirez.

Prijenos glavnice (cost basis) je kad mijenjaš kripto za kripto, primjer:

1. Kupio 1 BTC za $1000, to čini prvu "hrpu" - 1 BTC stečenih za $1000
2. Zamijenio 0.5 BTC za 10 ETH - tu nastaje druga hrpa, sad 10 ETH nosi pola te prve glavnice. Sad imamo dvije hrpe: 0.5 BTC glavnice $500 i 10 ETH glavnice $500
3. Prodao 5 ETH za $1000 - izvor je po FIFO metodi najstarija ETH hrpa, a kako smo prodali samo pola znači da je na ulazu bilo 5 ETH glavnice $250, na izlazu je 5 ETH za $1000 i zarada je $750 na koju smo dužni porez, osim ako nije bilo držanje duže od 2 god i tu dolazimo do dijela priče o datumu stjecanja.

Rezultat: ostaje nam hrpa od 0.5 BTC glavnice $500 i hrpa od 5 ETH glavnice $250, a od prodaje nam je sjelo $1000 na račun od čega je $250 glavnica, a $750 zarada.

Direktne zarada je drugo, ali i ona rezultira stvaranjem hrpe. Pretvaramo se da smo zaradili fiat pa u istom trenutku sa tim fiatom kupili kripto. Istovremeno oporezujemo tu stečenu vrijednost kao da je fiat po relevantnoj kategoriji (npr. ako je kripto kamata, množimo fiat vrijednost sa 12%) i ona istovremeno postaje glavnica nove hrpe koju ćemo jedan dan koristiti u FIFO obračunu kad prodamo.
5  Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 on: January 23, 2021, 06:24:01 PM
Mislim da ti je odlična analiza i da sve stoji. Samo mi je pod točkom 3. malo nategnuto tumačenje pa ja ne bi na to računao dok se ne potvrdi u praksi. 

U praksi sam već više puta predao taj JOPPD koji je doslovno 4 brojke (zarada, porez, prirez, neto za isplatu), uplatio taj porez, i nitko me ništa nije pitao, a nisu bili trivijalni iznosi. Nadam se da neće nikad pitati, ali treba biti spreman i na tu mogućnost i zato imam spremnu cijelu evidenciju i obračun pomoću bitcoin.tax i "obranu" prema točkama gore. Ne može mi nitko reći da nisam obavio svoju dužnost. Dao bi im ispis obračuna i u najboljem slučaju bi rekli "ok, hvala", a u najgorem bi se natezali na sudu. Tad bi definitivno saznao da li sam sve dobro protumačio, ali ne želim baš prolaziti kroz to ako baš ne moram.
6  Local / Hrvatski (Croatian) / Re: Porez na bitcoin i kriptovalute 2018-2019 on: January 23, 2021, 01:25:01 PM
Sad se baš probijam kroz FIFO za prošlu godinu, mislim da ću ove godine imati prvi crypto JOPPD.

bitcoin.tax ti skrati muke, super je što "prenosi" glavnicu kod kripto za kripto zamjene ako uključiš "like-kind" kalkulaciju.

FIFO je jednostavan algoritam sam po sebi, međutim meni su neki detalji bili nejasni i našao sam odgovore u mišljenjima porezne, i ispada da paše sa time kako bitcoin.tax računa (dio o prenošenju glavnice i datuma).

1. Prodaja kriptovalute za fiat se oporezuje kao kapitalna dobit

Quote
Trgovanje bitcoinima smatra se financijskom transakcijom, sukladno presudi Suda EU-a u predmetu C-264/14, od 22. listopada 2015. te se slijedom prethodno navedenog, na dohodak ostvaren po osnovi trgovanja bitcoinima, kao i svim ostalim kriptovalutama, plaća porez na dohodak po osnovi kapitalnih dobitaka, budući se radi o dobitku po osnovi kupoprodaje te kripto, odnosno virtualne valute, što je ekvivalent instrumentima tržišta novca. Porez se plaća na razliku između nabavne i prodajne cijene umanjenoj za možebitne troškove trgovanja.
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Porezna obaveza nastaje u trenutku zarade. Nebitno je gdje se fiat/kripto nalazi ili kad je sjelo na račun - tad već samo premještaš vlastiti novac koji si već stekao nekako, nema zarade kod premještanja.
Dakle zarada stvara obavezu, a u slučaju kapitalne dobiti zarada nastaje u trenutku prodaje.

2. Zamjena jedne kriptovalute za drugu nije oporeziva

Quote
Kod zamjene jedne kriptovalute za drugu ne utvrđuje se dohodak od kapitala, budući da se prema članku 67. stavku 4. točki 2. Zakona otuđenjem ne smatra zamjena vrijednosnih papira s istovrsnim papirima istog izdavatelja pri čemu se ne mijenjaju odnosi među članovima i kapital izdavatelja, kao i zamjena vrijednosnih papira ili udjela u kapitalu trgovačkih društava, odnosno financijskih instrumenata drugim ili drugima vrijednosnim papirima, odnosno financijskim instrumentima te stjecanja vrijednosnih papira, odnosno financijskih instrumenata u slučajevima statusnih promjena pri čemu u svim slučajevima nema novčanog tijeka i pod uvjetom da je osiguran slijed stjecanja financijske imovine. Slijedom navedenog, budući da nema novčanog tijeka, odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…).
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

3. Kako se prenose datumi stjecanja kod zamjene jedne kriptovalute za drugu?

Ako pod 2. vidimo da se zamjena jedne kriptovalute drugom smatra zamjenom udjela u kapitalu, onda pogledajmo što porezna kaže za to. Nisu se izjasnili konkretno za kripto, ali možda bi se mogli hvatati za ovo:

Quote
Međutim, u ovom slučaju za porezne svrhe moguće je primijeniti izuzeće iz članka 67. stavka 4. točke 2. Zakona prema kojem se otuđenjem, a time zapravo ni stjecanjem, ne smatra zamjena udjela u kapitalu trgovačkih društava drugim, pri čemu nema novčanog tijeka i pod uvjetom da je osiguran slijed stjecanja financijske imovine. Budući da se u konkretnom slučaju iz upita spajanjem, odnosno podjelom postojećih poslovnih udjela ne mijenjaju prava i obveze toga člana koji je jedini član društva, znači nema novčanog tijeka i budući da je osiguran slijed stjecanja tih poslovnih udjela i da ne dolazi do promjene temeljnog kapitala, pri spajanju, odnosno podjeli poslovnih udjela ne utvrđuje se dohodak od kapitala temeljem kapitalnih dobitaka. Stoga ako se naknadno otuđe ti poslovni udjeli, kao datum stjecanja smatra se datum prvotnog stjecanja (u ovom slučaju kod osnivanja društva), a ne datum podjele/spajanja.
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19611

Ispada da ostaju datumi prvog stjecanja, a bitcoin.tax baš tako i računa kad se uključi "like-kind" kalkulacija. Dakle situacija gdje je netko kupio BTC 2016. pa ga mijenjao za ETH 2019. pa prodao ETH u fiat 2020. bi značila da je to prodaja u kategoriji duže od 2 godine pa nije oporeziva.

4. Što sa stablecoinovima?

Quote
odnosno nije došlo do zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja, odnosno za koje Hrvatska narodna banka vodi službeni tečaj (tzv. fiat valute), ne utvrđuje se kapitalni dobitak, već se isti utvrđuje tek nakon zamjene kriptovalute za neku od valuta koje su priznate kao zakonsko sredstvo plaćanja (kune, euro, dolari…)"
https://www.porezna-uprava.hr/HR_publikacije/Lists/mislenje33/Display.aspx?id=19590

Mislim da nema dileme tu. Stablecoin je zapravo udio u jako stabilnom fondu, tj. kripto kao i svaki drugi samo sa tim korisnim svojstvom Smiley

Mišljenja?
Pages: [1]
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!