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Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ

on: March 28, 2021, 07:28:37 PM

Quote from: -doubleU- on March 28, 2021, 06:05:00 PM Quote from: TommyXYZ on March 28, 2021, 04:43:02 PM Ich holde einfach nur noch bis zum Sanktnimmerleinstag Beste Idee zur Steuervermeidung und meiner Meinung nach zur langfristigen Gewinnmaximierung - to the Moon Quote from: TommyXYZ on March 28, 2021, 04:43:02 PM Da ich seit einem Monat aber nichts mehr in der Hinsicht bewegt habe und keine Gewinne mit diesem etwas Rumgetausche realisiert habe, dürfte doch die Haltefrist quasi seit einem Monat wieder gestartet sein oder? Wenn ich jetzt also nur noch Bitcoins zukaufe und auf die Exodus Wallet schiebe ohne sie mehr anzurühren, dann könnte ich theoretisch ja in 11 Monaten die Coins, die ich zu erst gekauft habe wieder rumswitchen? Hab ich das so richtig verstanden? Genau so sieht es aus, die Haltefrist hat nach dem steuerrelevanten Vorgang wieder aufs neue begonnen und in deinem genannten Beispiel könntest du deine Bitcoins steuerfrei in 11 Monaten steuerfrei auscashen oder auf einer Börse bzw. innerhalb Exodus umtauschen. Allerdings nur diese und keine die du bis dahin nachkaufst. Und genau an dieser Stelle wird es wieder kompliziert, da meines Wissens nach in Exodus keine erweiterte Coincontrol existiert um wirklich nur die "richtigen" Coins nach der Haltefrist zu tauschen. Eventuell könnte man solch eine strikte Trennung mit Hilfe der seit Version 21.2.26 beinhalteten multiple Portfolio Funktion erreichen. Soll der Verkauf/Tausch in Zukunft auf externen Börsen statt finden, reicht es die einzelnen Haltefristen über verschiedene Adressen bei der Einzahlung zu realisieren. Ich kann in Exodus ja in Zukunft für die monatlichen BTC Einzahlungen je eine neue BTC Adresse anlegen und Exodus dokumentiert jeden Eingang. Zeitpunkt, Menge, Adressen, Transaction ID usw sollte eigentlich alles gut nachweisbar sein. Ich frage mich aber auch wie lange dieser Zustand bezüglich der Besteuerung von Cryptos überhaupt so erhalten bleibt oder ob da nicht gesetzlich irgendwas nachreguliert wird. Das ist ja schon alles ein ziemlicher Clusterfuck vor allem wenn dann unzählige Shitcoins und auch noch Privacycoins wie Monero ins Spiel kommen

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Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ

on: March 28, 2021, 04:43:02 PM

Quote from: -doubleU- on March 28, 2021, 04:12:49 PM Quote from: TommyXYZ on March 28, 2021, 03:05:59 PM Nun hat diese Wallet eine interessante Funktion und zwar, dass man intern Coins exchangen kann. Mit krassen Gebühren teilweise aber ich habe damit halt 2-3 weitere Coins rumgetauscht und nun habe ich wieder nur noch Bitcoin und eine weitere Altcoin drin und dabei soll es auch bleiben. Es ist nichts aus dieser Exodus Wallet "rausgegangen", alles ist innerhalb der Wallet geblieben. Im Prinzip habe ich durch die hin und hertauscherei keine wirklichen Gewinne eingefahren, da der Wert der Coins quasi synchron untereinander mitgezogen und mitabgeflaut ist. Durch die Gebühren beim exchangen gabs sogar eher Verluste. Ich war irgendwie die ganze Zeit der Meinung, dass man nur dann steuerpflichtig wird, wenn man innerhalb 12 Monate seine Coins in FIAT Geld verkauft und Gewinne realisiert aber nicht, dass selbst der Tausch mit anderen Cryptos dies schon auslöst, das macht mich gerade etwas unsicher oder hab ich da noch was übersehen? Quote from: TommyXYZ on March 28, 2021, 03:34:28 PM Ich habe ja die eine einzige Exodus Wallet. Ist es etwa schon ein "Kauf" von Coins, wenn ich innerhalb meiner Wallet z.B. paar Bitcoins für einen Altcoin tausche und umgekehrt? Ich raff das alles irgendwie nicht Hier hast du leider einen Denkfehler. Zunächst einmal unterbricht ein Tausch/Handel in einen anderen Coin die Haltefrist genauso, wie wie ein Verkauf gegen FIAT. Die Tauschfunktion in der Exodus Multicoin Wallet verleitet trotz der teilweise sehr hohen Gebühren zu solch einem Vorgehen wie es bei dir passiert ist. Jedoch findet dies nicht wirklich innerhalb der Wallet statt, sondern wird über die Integration externer Dienstleister (ich glaube es war Shapeshift) realisiert. Im Prinzip passiert im Hintergrund genau das selbe als wenn du Coin A an eine Börse sendest, gegen Coin B handelst und Coin B wieder zurück in deine Multi Coin Wallet sendest. Daher war dies ein steuerpflichtiger Verkaufsvorgang, was aber vorerst ja kein Problem darstellt wenn du nur Verluste damit gefahren hast. Diese ersetzt dir das Finanzamt nicht Solltest du im laufe des Jahres noch größere Gewinne machen, welche über dem Steuerfreibetrag liegen, kannst du die Verluste natürlich gegensetzen. Ein reines versenden eines Coins von einer Adresse zu einer anderen, wobei es egal ist ob innerhalb einer Wallet oder zu einer anderen Wallet/Börse, ist dagegen kein steuerpflichtiger Vorgang. Erst der Verkauf gegen FIAT oder eine andere Krypto Währung ist hierfür relevant. Ah okay, jetzt hab ichs verstanden. Vielen Dank! Das ist aber wirklich sehr ungünstig. Das habe ich so nicht geahnt, da ich wirklich dachte, dass erst Gewinnrealisierungen da sind, wenn ich die Coins aus meiner Wallet wieder auf einer Börse in Fiat umwandel. Da ich seit einem Monat aber nichts mehr in der Hinsicht bewegt habe und keine Gewinne mit diesem etwas Rumgetausche realisiert habe, dürfte doch die Haltefrist quasi seit einem Monat wieder gestartet sein oder? Wenn ich jetzt also nur noch Bitcoins zukaufe und auf die Exodus Wallet schiebe ohne sie mehr anzurühren, dann könnte ich theoretisch ja in 11 Monaten die Coins, die ich zu erst gekauft habe wieder rumswitchen? Hab ich das so richtig verstanden? Ganz schön komplex und tricky diese ganze Cryptosteuerangelegenheit. Ich holde einfach nur noch bis zum Sanktnimmerleinstag

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Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ

on: March 28, 2021, 03:34:28 PM

Quote from: frilla on March 28, 2021, 03:22:46 PM Quote from: TommyXYZ on March 28, 2021, 03:05:59 PM Hi @ alle, Ich habe über eine EU Börse (ohne eigene Wallet) im Dezember letzten Jahres Bitcoins erworben und bis letzten Monat Stück für Stück weitere und sie direkt auf meine Exodus.io Wallet geschickt. Nun hat diese Wallet eine interessante Funktion und zwar, dass man intern Coins exchangen kann. Mit krassen Gebühren teilweise aber ich habe damit halt 2-3 weitere Coins rumgetauscht und nun habe ich wieder nur noch Bitcoin und eine weitere Altcoin drin und dabei soll es auch bleiben. Ich würde nun gerne einfach noch jeden Monat einen kleinen Betrag an BTC auf die Wallet schicken und sie langfristig nicht mehr anrühren. Es ist nichts aus dieser Exodus Wallet "rausgegangen", alles ist innerhalb der Wallet geblieben. Im Prinzip habe ich durch die hin und hertauscherei keine wirklichen Gewinne eingefahren, da der Wert der Coins quasi synchron untereinander mitgezogen und mitabgeflaut ist. Durch die Gebühren beim exchangen gabs sogar eher Verluste. Meine Frage wäre nun ob ich durch diesen internen Exchanges trotzdem steuerpflichtig geworden bin? Wir reden hier von dreistelligen Beträgen die ich paar mal hin und hergetauscht habe. Ich war irgendwie die ganze Zeit der Meinung, dass man nur dann steuerpflichtig wird, wenn man innerhalb 12 Monate seine Coins in FIAT Geld verkauft und Gewinne realisiert aber nicht, dass selbst der Tausch mit anderen Cryptos dies schon auslöst, das macht mich gerade etwas unsicher oder hab ich da noch was übersehen? https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.0 Dafür hast du dich jetzt extra angemeldet? Ich hab das gelesen ich verstehe nur diesen Part nicht so ganz Quote Wird die Haltefrist unterbrochen wenn ... ...ich die Coins von einer Wallet auf die andere schicke? Nein. Nur eine Realisierung von Gewinnen, also eine Aktion, die einen Wertzuwachs auch tatsächlich wirksam werden lässt, unterbricht die Haltefrist. Wer einen Goldbarren von einem Tresor in den anderen legt, muss dafür auch keine Steuern zahlen. ...ich Coins auf eine Börse schicke, dort aber lediglich aufbewahre? Nein. Ich habe ja die eine einzige Exodus Wallet. Ist es etwa schon ein "Kauf" von Coins, wenn ich innerhalb meiner Wallet z.B. paar Bitcoins für einen Altcoin tausche und umgekehrt? Ich raff das alles irgendwie nicht

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Local / Deutsch (German) / Re: Bitcoin & die Steuer - FAQ

on: March 28, 2021, 03:05:59 PM

Hi @ alle, Ich habe über eine EU Börse (ohne eigene Wallet) im Dezember letzten Jahres Bitcoins erworben und bis letzten Monat Stück für Stück weitere und sie direkt auf meine Exodus.io Wallet geschickt. Nun hat diese Wallet eine interessante Funktion und zwar, dass man intern Coins exchangen kann. Mit krassen Gebühren teilweise aber ich habe damit halt 2-3 weitere Coins rumgetauscht und nun habe ich wieder nur noch Bitcoin und eine weitere Altcoin drin und dabei soll es auch bleiben. Ich würde nun gerne einfach noch jeden Monat einen kleinen Betrag an BTC auf die Wallet schicken und sie langfristig nicht mehr anrühren. Es ist nichts aus dieser Exodus Wallet "rausgegangen", alles ist innerhalb der Wallet geblieben. Im Prinzip habe ich durch die hin und hertauscherei keine wirklichen Gewinne eingefahren, da der Wert der Coins quasi synchron untereinander mitgezogen und mitabgeflaut ist. Durch die Gebühren beim exchangen gabs sogar eher Verluste. Meine Frage wäre nun ob ich durch diesen internen Exchanges trotzdem steuerpflichtig geworden bin? Wir reden hier von dreistelligen Beträgen die ich paar mal hin und hergetauscht habe. Ich war irgendwie die ganze Zeit der Meinung, dass man nur dann steuerpflichtig wird, wenn man innerhalb 12 Monate seine Coins in FIAT Geld verkauft und Gewinne realisiert aber nicht, dass selbst der Tausch mit anderen Cryptos dies schon auslöst, das macht mich gerade etwas unsicher oder hab ich da noch was übersehen?

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