Multumesc mult pt ultimul raspuns, GazetaBitcoin! Nu l-am vazut atunci ... acum 2.5 ani. Si la multi ani tuturor!

Intrebare pt cei in tema care mai sunteti pe aici: Exista ceva schimbari in legislatie din 2021 incoace? Ca referinta am folosit acest articol (versiune en) scris de membri ai Deloitte, Romania ... la doar cateva zile dupa discutia noastra de mai sus.

Folosesc formule de politete cand nu cunosc persoana (si pentru mine, nu doar pt interlocutor - pertuul imi suna nepoliticos). Ma pot supune, cu ceva efort, daca insistati ...

Multumesc pt linkuri. Ultimul nu il gasisem.

Se pare ca venituri din minat se impoziteaza, nu presupune existenta unui profit (vanzare ulterioara) pt a fi impozitat, venit si profit fiind 2 lucruri diferite - din ultimul link:

... deci ma intreb daca nu cumva si cadourile intra la o categorie similara, desi ma intereseaza mai mult actiunea inversa (faci cadou vs primesti cadou). Voi citi si legea la un moment dat.

M-as mira ca legea sa nu impoziteze nici un venit in crypto (e.g. salariu, dividende, minat, etc) decat daca se creaza profit pozitiv prin vanzare in fiat ulterior, desi nu ar fi aiurea, si nici singura tara.


p.s. Daca un asset nu e recunoscut nici ca bani nici ca valuta, nu inseamna ca nu poate fi impozitat legal (legat de afirmatia "nefiind nici moneda (nationala / valuta) nici metoda de plata, nu poate fi impozitata legal"). Cat timp un asset e interpretat in asa fel incat intra sub incidenta unui regim de taxare, poate fi taxat linistit, ca de exemplu UK ce priveste crypto ca fiind proprietate uneori, alteori ca bani, alteori ca actiuni (in functie de cum e mai "avantajos" pt a stoarce impozit). De asemenea, in general o banca nationala nu stabilieste regimul de impozitare, nici legile, nici interpretarea lor, si conceptul de "venit" e diferit de conceptul de "profit" (income vs gain), fiecare din aceste doua avand, in general, un regim de taxare diferit - se pare ca in Ro sunt destule aspecte foarte mult simplificate! poate chiar mai de bun simt decat credeam initial

@GazetaBitcoin Multumesc pentru raspuns. Exista vreo documentatie scrisa care sa sustina punctele ce le-ati enuntat? Daca nu, v-au fost acele puncte de vedere confirmate de vreun contabil sau avocat?


Ma intereseaza mai mult impozitarea persoanei ce face cadoul, decat cea ce primeste. Persoana ce primeste poate avea resedinta in alta tara, deci legislatia Ro nu s-ar aplica aceleia oricum.

Referitor la cadouri primite: In unele state e considerat "venit" ce trebuie declarat si impozitat, dar in aceste state nu se impoziteaza persoana ce face cadoul;

In general se impoziteaza maxim una din cele 2 persoane, ori cea ce face cadoul, ori cea ce primeste, ori niciuna. Nu se taxeaza ambele caci s-ar crea dubla taxare pt acelasi eveniment taxabil. In general, tarile ce considera crypto ca fiind bani/valuta au regim de taxare diferit. Altele care il considera proprietate/asset/etc pot aplica tot felul de reguli ce depasesc nu doar limita bunului simt.

In UK e taxata persoana ce face cadoul (it's a disposal), nu cea ce primeste. In Ro inca nu am gasit nimic scris care sa confirme exact, dar tot ce am gasit si toate discutiile ce le-am avut sugereaza ca nu s-ar taxa nici una din persoane, si in plus discutiile de pana acum se refera la ambele persoane avand resedinta in Ro (in unele state se face distinctie).

Am observat ca legislatia din Ro referitoare crypto este destul de precara, si exista multe zone incerte, ceea ce impinge pe multi sa faca multe presupuneri (nu comentez la evaziune). Se pare ca ANAF are de lucrat serios la capitolul asta daca vrea sa "castige" bani din taxarea crypto. In acelasi timp, o legislatie de impozitare permisiva are o suita de efecte benefice pt economie: atrage capital, atrage business, incurajeaza invoatia. Un regim de taxare draconic ca cel din UK are efecte total opuse.

p.s. Ma puteti crede ca legislatia Ro crypto este foarte de bun simt comparata cu cea dintr-o sumedenie de alte tari. Lucrez in finante, doar ca nu in Ro. Cunosc bine legislatia UK, US si a catorva alte tari din EU si Asia.

p.p.s. La primirea unui cadou e important cum se evalueaza costul: cost zero, cost la zi, sau cost transferat de la cel ce a facut cadoul. Asta dicteaza impozitarea profitului ulterior (dupa ce cadoul e vandut in fiat sau folosit pt plata unor bunuri). Discutiile ce l-am vazut in Ro par a se limita la "un cadou primit nu se impoziteaza" ...

Desigur, voi reveni cu un raspuns aici daca gasesc ceva in plus.

Da, legislatia in UK este nedreapta din multe puncte de vedere, o cunosc foarte indeaproape. Acolo locuiesc si incerc sa ma lamuresc ce cai legale exista pentru a reduce sau a evita taxarea daca pot utiliza rude sau prieteni ce au resedinta in alte tari ce au un regim de taxare de bun simt.

Stiu deja ca nu se impoziteaza tranzactiile crypto-crypto cat timp ramane in posesia ta, pe cand un cadou presupune ca inceteaza sa ramana in posesia ta. La acel moment exista doua posibilitati, in functie de legislatie: ori (1) se considera ca se transfera valoarea, ca in UK, deci se impoziteaza profitul la momentul cadoului si impozitul e platit de persoana ce face cadoul, ori (2) se considera ca se transfera costul initial, adica nu se impoziteaza la momentul cadoului, iar impozit plateste persoana ce primeste cadoul doar daca il vinde in fiat mai tarziu.

Nu am gasit pe internet specificat cum e interpretat acest aspect prin prisma legislatiei din romania. Ma astept sa fie consistent cu impozitarea crypto-crypto, si anume sa se impoziteze doar daca se vinde in fiat, deci persoana ce primeste cadoul sa isi noteze costul initial platit pe acel cadou si sa declare profitul daca vinde crypto primit cadou in fiat. E posibil sa fie si o a 3-a varianta, in care persoana ce face cadou are o pierdere, iar persoana ce primeste sa aiba cost 0 (si deci profitul in caz ca vinde sa fie intreaga suma).

Mai aveti sau puteti gasi din nou acel document pe care spuneti ca l-ati citit?

Se merge pe declaratii de profit ca peste tot in lume. Persoana ce face profit trebuie sa il declare. In UK legislatia e stupida si draconica, intrucat persoana care face un cadou nu genereaza nici un profit, dar legislatia UK pe ea o obliga sa declare profit si pe ea o taxeaza (in UK e taxat si crypto-crypto). Nu ma astept ca in Ro sa se considere la fel, ci ma astept ca persoana ce primeste cadoul sa declare profit daca vinde mai tarziu, dar vroiam sa vad si alte opinii scrise.

In unele state (ex UK) daca faci cadou bitcoin, se considera ca ai vandut bitcoin si platesti impozit, cu alte cuvinte cel ce face cadou crypto plateste impozit calculat la momentul cand se face cadoul.

Cum sunt vazute din punct de vedere al impozitarii cadourile in bitcoin in Romania - exista taxe pt cel ce face cadou sau nu?