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C'è una cosa che non va: hai guardato cosa propone la concorrenza?
kabminer bashful: 1000 euro + iva 500ghs
Antminer S4: 1000 euro + iva(o dogana) 2000ghs
... e l'antminer consuma la metà.
quindi secondo me per stare nel mercato dovreste come minimo dividere i prezzi a metà, dopo si potrà discuterne.
Ciao Anon39, dovresti prima comprare un Antiminer S4 fartelo arrivare a casa, verificare TUTTI gli effettivi costi, l'hashing power e tutto il resto. in quel momento si potrà discuterne. il sito bitmaintech garantisce almeno 2000 GHs, fin'ora si sono sempre comportati in maniera trasparente e precisa, quindi non penso che sia fuffa. comunque anche facendo il paragone con i "vecchi" S3 il discorso non cambia. Quindi non capisco quali siano le tue intenzioni. Che margine hai vendendoli a 1000+iva? spero molto. |
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C'è una cosa che non va: hai guardato cosa propone la concorrenza?
kabminer bashful: 1000 euro + iva 500ghs
Antminer S4: 1000 euro + iva(o dogana) 2000ghs
... e l'antminer consuma la metà.
quindi secondo me per stare nel mercato dovreste come minimo dividere i prezzi a metà, dopo si potrà discuterne.
Ciao Anon39, dovresti prima comprare un Antiminer S4 fartelo arrivare a casa, verificare TUTTI gli effettivi costi, l'hashing power e tutto il resto. in quel momento si potrà discuterne. |
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in effetti qualche altra foto non sarebbe male..
Ciao LastRoby, iscriviti sul sito di kaBminer. Non costa nulla e sarai sempre aggiornato sui progetti che stiamo sviluppando  ovviamente verranno postate anche foto a presto |
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...credo che sulla base dell'affermazione "2€/ghs sono troppi, gli S3 di 2 mesi fa stavano sui 0,8€/ghs e la diff si è alzata ancora", oggi un prezzo giusto potrebbe essere 0,5€/ghs.
Parlo di prezzo giusto (appetibile agli acquirenti) , poi tutte le difficoltà economiche di chi produce l'hardware le capisco perfettamente.
Semplice osservazione.
Comunque un lavoro mostruoso e ingegneristicamente molto complesso, Bravi! è possibile avere qualche foto dell'interno?
ciao BuxCoin detta cosi hai pienamente ragione, ma analizzando nel dettaglio bisognerebbe tenere in considerazione alcune cose. 1- alimentatore è compreso? 2- il case è compreso? 3- tutto a norma? 4- spese di sdoganamento e spedizione? 5- garanzia/garanzie? 6- come sono gestiti i resi? 7- assistenza? ecc.... attualmente il prezzo non tanto è influenzato dalla difficoltà di calcolo ma bensì dal cambio USD/BTC, ma quello che posso dirti è che dall'analisi economica che abbiamo fatto tra un po' ne vedremo delle belle  ogni osservazione in ogni caso è bene accetta è solo l'inizio per noi e sicuramente ci sarà modo di stupire!!! iscriviti sul sito di kaBminer. Non costa nulla e sarai sempre aggiornato sui progetti che stiamo sviluppando |
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e dopo tanto lavoro eccoci qua!!! che abbia inizio l'avventura
un grazie di cuore davide, fabio, federico, stefano, andrea, alessandro!!!
WWW.KABMINER.COM
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Ciao Mitale,
Siamo arrivati a settembre..
Come sta andando? News?
ciao a tutti!! il progetto sta proseguendo non privo di qualche difficoltà... ma stiamo andando avanti!! a brevissimo qualche news.... |
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Interessante. Domanda un po' OT ma sempre valida (spero): verranno sviluppati anche miner più "piccoli" in potenza di calcolo, ma anche in consumi e in prezzo?
certo!!! Attualmente i miner sono stati prodotti con un sistema "modulare", ovvero schede da 50 gh/s l'una. più sche de in serie (fino ad un massimo di 5 ) formano una blade da 250gh/s. Più blade formano la macchina. nessuno vieta di acquistare anche solo una singola scheda per iniziare (comunque espandibile in un secondo momento). il progetto è in continua evoluzione (riduzione consumi ecc...) e a brevissimo sarà attivo anche il sito con parecchie news!! |
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Salve,
mi contatti pure in PM per approfondire l'argomento
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Ciao a tutti!!
e' possibile poter partecipare al meeting?
si', dato che e' aperto al pubblico. @Marnem: a proposito, ora inizio? Assolutamente perfetto!!! |
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Ciao a tutti!!
e' possibile poter partecipare al meeting?
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Poi parli di comprare per quantità industriali 10mila chip, sono solo di chip 260mila dollari di investimento.
Molto meno, figuriamoci se su un ordine del genere non ti fanno un bel po' di sconto. Anche le modalità di pagamento andrebbero negoziate ecc. ecc. Quello è il prezzo già scontato, e dubito che scendano di molto, fanno fatica a tenerci dietro con gli ordini, perchè scontare? Un po come quando la gente diceva "Io chiedo sconti a KMC"... risposta, neppure considerata la mail di richiesta. state paragonando due cose completamente diverse. l'approvigionamento di componenti per la costruzione di macchine è diverso dall'acquisto di macchine per la rivendita. Non è vero che non ci possono essere sconti come non è vero che "faranno un bel pò di sconto". il giusto sta sempre nel mezzo ed ovviamente è fortemente influenzato dalla quantità richiesta. Che le cose siano diverse non c'è dubbio... Che il modo in cui queste ditte ti trattano, visto la loro bolla d'oro sia simile, credo sia altrettanto vero. Non ho paragonato i componenti, ma il fatto che nello stesso modo in cui KMC non ha mai fatto sconti, visto la grandissima domanda, dubito altrettanto fortemente che bitmine faccia sconti, per di più in base a grandi sconti già applicati sul suo sito. - Per informazione una vendita on-line non potrà mai essere paragonata a un contract agreement - Non è mai stato detto che il fornitore ufficiale sia l'azienda da te nominata. Potrebbe essere benissimo la foundry Cinese proprietaria della tecnologia 28nm Se guardi, rispetto al prezzo originale (50$ un unità... a calare fino a 40$ per tante unità) è già tutto scontato a 26$ a pezzo, e 100mila pezzi sono 260mila $. Ora, anche che tu riesca ad ottenere un ulteriore sconto, sommaci però spedizioni e dogana.. metti che porti a casa tutto a 200mila dollari, più hai tutte le altre spese gli altri componenti, non toglie il fatto da cui era partito il mio quote.. - Alltra info: il dazio doganale ( eventualmente tra svizzera e italia non esiste ) bisogna solamente corrispondere allo spedizionere le spese di sdoganamento ( circa 100 eura a pratica). che se lo "spalmi" sulle quantità acqistate puoi ben vedere cosa possano incidere. Le spese di spedizione la metà di quelle di sdoganamento ( sempre ammesso che provenga tutto dalla svizzera). - Il polo principale di produzione potrebbe essere non in italia ma altrove Si parla di investimenti di centinaia di migliaia di euro a fronte di qualche post e qualche foto, contornate da qualche scritta di possibile ROI qui e la.... per cui sia chiaro, il progetto può anche esser serio e valido (non l'ho mai messo in dubbio).. ma diciamo che le informazioni ad ora date per trovare gente interessate sono minime (se non minori). - Non è mai stato chiesto a nessuno nulla. il post è nato per "tastare" l'interesse delle persone qua sul forum. - Le foto sono state postate per rendere noto che è stato fatto un lavoro che ha portato un risultato (ognuno è libero di espimere le proprie opinioni, ci mancherebbe) - Non penso tu possa essere a conoscenza delle mail che abbiamo ricevuto in PM - Il Business Plan sarà molto articolato e abbraccierà diversi settori, affrontanto temi fiscali, costituzione societaria, dal punto di vista tecnico ingegneristico, strategico e così via e ovviamente verrà presentato in separata sede durante un incontro presso la sede della società che ha sviluppato il progetto sino a questo momento. - in rete verrà fornità l'indicazione di quanto potrebbe essere un investimento idoneo per quello che si vorrebbe realizzare rimandando ad una discussione/incontro dove tutti gli interessati potranno anzitutto conoscersi di persona ed avere un' identità. - Mai parlato di ROI ma di margine operativo. tutti gli indicatori che tanto piacciono (ROE, ROI, ROS ecc.............) saranno forniti durante l'incontro |
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Poi parli di comprare per quantità industriali 10mila chip, sono solo di chip 260mila dollari di investimento.
Molto meno, figuriamoci se su un ordine del genere non ti fanno un bel po' di sconto. Anche le modalità di pagamento andrebbero negoziate ecc. ecc. Quello è il prezzo già scontato, e dubito che scendano di molto, fanno fatica a tenerci dietro con gli ordini, perchè scontare? Un po come quando la gente diceva "Io chiedo sconti a KMC"... risposta, neppure considerata la mail di richiesta. state paragonando due cose completamente diverse. l'approvigionamento di componenti per la costruzione di macchine è diverso dall'acquisto di macchine per la rivendita. Non è vero che non ci possono essere sconti come non è vero che "faranno un bel pò di sconto". il giusto sta sempre nel mezzo ed ovviamente è fortemente influenzato dalla quantità richiesta. |
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Bel progetto, è stata fatta una stima dei costi di produzione per Ghash per il prodotto finito?
Attualmente, non c'e' una stima di costo per Ghash ma il prezzo reale di produzione sulla base del prodotto sviluppato... Sulla base di quello che già è dato certo, andremo a fare esattamente il contrario. Stabilendo un prezzo di mercato a Ghash ( che sia ovviamente proponibile) verificheremo compatibilmente al margine di guadagno prefissato quale sia l'importo dell'investimento. |
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Ciao a tutti,
quale potrebbe essere secondo voi un prezzo $/GHs tutto incluso (Miner, controller, Alimentatore) competitivo per entrare nel mercato.
sto facendo delle ricerche su internet e il prezzo varia notevolmente da produttore a produttore.
A quali produttori a vostro giudizio bisognerebbe far riferimento?
grazie a tutti!!
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Si ma... non si riesce a fare un business plan COME SI DEVE con tutto il necessario invece di rispondere a tremila domande individuali che più o meno dicono la stessa cosa.  Così si ha più o meno una stima del capitale richiesto, un orizzonte proprio di investimento etc.. Come ci si vuole finanziare? Quote? Prestiti garantiti? Start-up? Ciao mitale! Prima di tutto complimenti per il punto a cui sei arrivato. Prima di continuare sulla strada di rispondere a domande fatte alla rinfusa, perchè non ti prendi qualche gg di tempo per buttare giù un business plan inserendo calcoli su come ottieni la cifra che servirà all'investimento, un ROI sull'investimento fatto, col relativo margine di errore, vari link e riferimenti dove possiamo verificare i dati che ci proponi. Come hai potuto vedere qua ci sono diverse persona interessate, ma lo "step in to" le persone lo fanno solo se hanno documenti che abbiano un minimo di dettaglio e di verificabilità. Per il resto ti faccio ancora i complimenti per il risultato raggiunto!!! mi avete trovato il compito per il week end Era scontato la presentazione di un business plan tempo permettendo vedò di fare il più veloce possibile |
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10/20% di margine comprando a circa un dollaro il GH? Che calcoli hai fatto? il 10/20% al margine coplessivo dell'attività. due info veloci. - 0,73 USD prezzo a GH per ASIC per acquisto di 10K unità - 10K unità equivalgono a 250k GH/s (in nominale) - 1 week test mining prima della consegna per vedere se è tutto a posto (ovviamente non si consegna nulla se non si è sicuri che tutto sia a puntino) ammettiamo che il rotation di magazzino pre-spedizione (miners sempre sotto test) sia il 20% del totale dei miners in fase di costruzione, quindi 50K GH/s (50TH/s) sempre sotto test. (questo solo per arrotondare). secondo te 250TH che equivalgono a 250 macchine da 1TH l'una sono impossibili da vendere se a prezzo di mercato? sono stato moltoooooooo semplificativo, ma questo per rendere un po' l'idea del mercato? provare ad andare a vedere il fatturato di KNC e fare un conteggio veloce di quante macchine ha prodotto e venduto e comparate i dati penso che 250 miners si venderebbero solo in italia..... ragazzi se ho fatto qualche errore sui conteggi linciatemi pure perchè sono morto dal sonno |
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per quanto riguarda il prezzo posso dirti che se si acquistano 10k di ASIC il prezzo inizia ad essere molto interessante come del resto l'approvigionamento di componenti ecc..... ma ovviamente sono politiche industriali e non artigianali.
Per capire.. tu hai postato i dati del consumo dei chip, non del tuo impianto. Dal sito del chip infatti: http://bitmine.ch/coincraft-28nm-asic/Hashing power of 25 GH/s in nominal and up to 40 GH/s in Turbo mode
Power usage of 0.35 W/GH in low power, 0.6 W/GH in nominal and 1 W/GH in Turbo mode - partiamo dal presupposto che 40GH/s quei chip che ben conosco non li faranno ne ora ne maiper quanto riguarda il prezzo posso dirti che se si acquistano 10k di ASIC il prezzo inizia ad essere molto interessante come del resto l'approvigionamento di componenti ecc..... ma ovviamente sono politiche industriali e non artigianali.
Ma le tue schede, alla sorgente, quanto consumano, compreso le varie perdite, il controller dei chip, l'alimentatore e tutto? Perchè i dati che danno i "concorrenti" sono alla presa, raspberry compreso. Cosa che non ho trovato. Poi parli di comprare per quantità industriali 10mila chip, sono solo di chip 260mila dollari di investimento. Piu tutto il resto dei componenti nonchè, immagino, i macchinari per saldarli (non credo lo farai a mano giusto)? - parlare di politiche industriali non necessariamente vuol dire acquistare macchinari. E' possibile per esempio sapere cosa e a chi far fare una determinata operazione e mandare tutto in outsourcing. Informo che anche le schede attuali sono state assemblate saldate con macchinari apposta e non a mano. Attualmente sono già disponibili per un eventuale produzione piani di montaggio, progetti, schemi, impianti per PCB, lamine per montaggio smd, programmi P&P, ecc.... insomma tutto l'investimento iniziale prima di iniziare una produzione in serie.
per quanto riguarda il "consumo alla sorgente" pensi che 1 o 2 W (sfido anche nella misurazione) di controller possa influenzare la scelta nell'acquisto di un miner piuttosto che un'altro? se si utilizza un ASIC da 28nm il consumo "alla presa" sarà pressappoco identico a tutti gli altri miners che utilizzano ASIC a 28nm (a livello di GH/s ovviamente se opportunamente progettato tutto il resto), ma ripeto, con gli assorbimenti in gioco non è quello che conta ma altro, per esempio:
- se compri un miner dalla Cina hai spese di dogana? cosa succede se ti arriva un miner che non funziona dalla Cina o dall'estero? rispedisci? la garanzia come funziona? la qualità sui prodotti pensi che sia uguale? per quanto riguarda il prezzo posso dirti che se si acquistano 10k di ASIC il prezzo inizia ad essere molto interessante come del resto l'approvigionamento di componenti ecc..... ma ovviamente sono politiche industriali e non artigianali.
Per cui, per capirci, che quantità di fondi stai cercando, 500mila euro? 1 milione di euro? Se cosi fosse farlo sul forum lo trovo quantomeno inutile... a meno che non cerci 500 soci  guardati il bilancio - prima di porre la domanda su quanto possa servire come investimento ti consiglio di consulate i bilanci delle società che producono miners per vedere il fatturato e sapere il giro d'affari. Poi fai il conteggio inverso, ovvero:
se investo X è possibile fare quel fatturato oppure competere?
Per info ci potrebbero anche essere partecipazioni azionarie (per esempio) per quanto riguarda il prezzo posso dirti che se si acquistano 10k di ASIC il prezzo inizia ad essere molto interessante come del resto l'approvigionamento di componenti ecc..... ma ovviamente sono politiche industriali e non artigianali.
In ogni caso, credo che servano molti piu dati sull'effettivo funzionamento, non tanto immagini, ma quanto dati. Secondo me sarebbe necessario sapere almeno: 1) Effettivo consumo alla presa, in rapporto alla potenza usata da 1 macchina completa (quindi con 5 schede collegate a quanto leggo). 2) Costo dei componenti di contorno necessari (raspberry e schede di controllo dei chip, alimentatore, eventuale case). 3) Tempo necessario per assemplare un ASIC completo. Alla luce di questi dati, uno puo farsi un idea di cosa vale la pena fare ed investire, e sono dati che trovo mancanti.
- pensi che il raspberry sia una soluzione industriale adeguata per la tipologia di macchine? (2000 dollari di HW "comandati" da un apparecchio per "giocare" dal costo di 30 dollari)
- ecc...
Il fatto di postare immagine serve unicamente a far vedere quello che è stato fatto sino ad ora e la base da cui partire.
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per quanto riguarda il prezzo posso dirti che se si acquistano 10k di ASIC il prezzo inizia ad essere molto interessante come del resto l'approvigionamento di componenti ecc..... ma ovviamente sono politiche industriali e non artigianali.
Ciao. hai già qualche idea sulla proposta di investimento da fare/group buy o quant'altro? sicuramente sarà quella dell'apertura di una società. Penso che come investimento minimo si parli di importi a tre cifre, qualora la cosa riscontri interesse ovviamente sarà preparato un business plan |
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