Non credo che potrei mai abbandondare questo forum, non almeno finché esistera ancora Bitcoin!

As long as you own the keys and only you have access to them, it is impossible for your bitcoins to be "stolen" or "seized".

L'unica cosa che non comprendo è come lo Stato tratti allo stesso modo chi vede Bitcoin come un asset puramente speculativo e il piccolo risparmiatore HODLer. Proprio in questa superficiale chiave di lettura si vede come l'interpretazione fiscale della materia è figlia di una mentalità pregiudicante una tecnologia non ancora del tutto compresa a fondo.D'altra parte, nemmeno è nell'interesse dello Stato comprenderla davvero. Senza contare poi che molti "bitcoiner" snobbano largamente l'approccio P2P su cui invece tale protocollo si fonda. Siamo ancora early. Sia a livello di mentalità del possessore medio di bitcoin che, di conseguenza, nella visione statale dello stesso. Ci vuole tempo, è normale.

Non ti sbagli, questo è il comportamento tipico dei ludopatici, direi quasi da manuale DSM-5 😅 il mio nick tuttavia non è ispirato a quel termine, intendevo questo

Condivido tutto il discorso ma quest'ultimo passaggio mi lascia perplesso. In che senso l'adozione di massa può compromettere il mantenimento delle qualità di Bitcoin? Alla fine queste regole della tecnologia che hai descritto correttamente, non sono i motivi stessi per cui tale protocollo è apprezzato? Perché gli sviluppatori, i nodi, i miner, dovrebbero accettare cambiamenti di queste regole che sono alla base stessa dei loro guadagni. Anche prefigurando l'intervento di agenti malevoli e sempre maggiore centralizzazione di bitcoin nelle mani di pochi, il sistema resta decentralizzato e se si compromette questo aspetto, si rischia di rompere il valore stesso del protocllo, il motivo per cui è divenuto tale il che andrebbe contro gli interessi stessi di tutti gli attori in gioco. Questa "anti-fragilità" penso sarà essa stessa a favorire l'utilizzo da parte di milioni senza che possa in qualche modo rompersi, anzi, al massimo dovrà rafforzarsi. Magari mi sfugge qualcosa di questa tua conclusione.

Effettivamente, mi viene da sorridere se ripenso a come sia passato dall'essere trattato come mera bolla speculativa, al limite dello scam, totalmente snobbato, a piccola gallina dalle uova d'oro per Stati e Società varie d'investimento. Per carità, dubito che questi attori istituzionali comprendano veramente il significato del protocollo bitcoin, nemmeno dovrebbe interessargli. Ma vabene così, d'altra parte è una risorsa decentralizzata e chiunque può farne cosa vuole, dal piccolo individuo a BlackRock. Fa parte del processo di adozione di massa a lungo termine.


Beh, su questo punto di vista chiaramente la questione è molto a lungo termine e delicata. Uno strumento di questo tipo è effettivamente in grado di ribaltare istituzioni se non regolamentato, ci sta. Ci vorrà del tempo. In ogni caso, c'è chi anche senza crederci, si è ritrovato costretto a usarlo per non perdere tutto da un giorno all'altro. Penso agli esuli ucraini dall'inizio del conflitto con la Russia, alla crisi della lira turca, all'iperinflazione del bolivar, alle donne iraniane che non possono avere un conto in banca e tanti altri casi d'uso per conservare il potere d'acquisto o anche semplicemente portarselo dietro. Noi siamo ancora privilegiati in questa parte di mondo e ovviamente il caso d'uso principale è quello dell'investimento e la tutela verso certe manovra infllattive da parte di organi centrali, in un modo non troppo diverso da come fare investimenti su altri asset. E va bene così. Per ora ci risparmiamo sopra, ogni tanto lo spendiamo, poi vedremo. Resta il fatto che in potenza è uno strumento che potrà e può già ora rivelarsi utile sotto diversi punti di vista. Spero che non dovremo arrivare a certe situazioni tanto disperate per capire in massa il valore reale dell'intuizione di Satoshi.


Immagino. Poi con l'halving alle porte, chissà quante persone torneranno e quanti nuovi argomenti spunteranno! Io comunque per natura tendo a osservare e ascoltare molto, se non scrivo per qualche giorno non vuol dire che io non stia comunque osservando svariate conversazioni qui e là, se poi avrò modo di dire la mia su qualcosa sarò più che felice di dare anche il mio contributo 😉



Ahah effettivamente ci sta ma no non è ispirato alla ludopatia. Chi investe in altcoin e bitcoin è stato visto spesso alla stregua di un giocatore d'azzardo perché quella era la narrativa legata a bitcoin in primis. Ora che BlackRock, Grayscale & Co hanno fatto i loro ETF in aggiunta ormai al riconoscimento di come bitcoin sia quanto meno un asset interessante, probabilmente scemerà quest'onta di ludopatia affibbiatagli. A me fa venire più che altro la FOMOpatia ma quello è un altro discorso.

Grazie
Posso chiederti a quali news ti riferisci? Non ho mai usato Bitkipi e non so come gestiscono le interazioni e la tutela dei dati quindi non saprei esprimermi, anche se ne ho sentito parlare. Comunque sia, gli scambi privati P2P di bitcoin sono legali, se dovessero bannarli sarebbe la fine dell'idea di Bitcoin come l'aveva pensata SN, immagino. O almeno, sarebbe una "fine temporanea" dato che sarebbe una legge non applicabile facilmente ma che in ogni caso azzopperebbe non poco la diffusione. Ma in tal caso azzopperebbe anche la sua valutazione di mercato e qui entrano in gioco svariati interessi. Chissà, discorso complesso.

PS: mandato i primi merit, grazie dell'info! (li avrei messi a tutti coloro che mi hanno dato questo bel benvenuto ma appunto ne avevo al momento solo quattro, fate come se vi avessi meritato tutti però!😎)

Grazie a tutti per questo caloroso benvenuto


Sì, ovviamente non ho nessun problema d'inglese, anzi, posso dire che la maggior parte delle fonti su cui mi sono sempre documentato, a parte qualche video di bitcoiner famosi italiani, sono state tutte in lingua inglese. Senza contare che anche se mi sono fatto solo ora questo account, in realtà sono un lurker sia della sezione sia italiana che inglese di questo forum da un bel po' di tempo 😅


Posso chiederti cosa intendi esattamente? Non so tu quali siti P2P abbia usato ma questi che ho citato, soprattutto RoboSats, mai e poi mai chiedono tue informazioni private. Quello che fanno è aprire una chat privata con una persona ignota con cui ti metti d'accordo sullo scambio. Quindi, il pagamento, sottoforma di SEPA, Paypal, gifcard ecc avviene in altre sedi secondo la modalità concordata in chat, senza che sia registrato uno scambio btc-fiat. Potrei fare un bonifico a chiunque per qualsiasi motivo a patto di restare sotto certe cifre. Ovviamente non comprerei mai più di poche centinaia di euro in una volta sola tramite queste piattaforme per non attivare semafori lato banca. Ma in ogni caso non dimentichiamoci mai che gli scambi P2P sono perfettamente legali ed è mia responsabilità poi fare eventuali dichiarazioni, quadro RW etc. Intanto, la privacy sull'address btc è rispettata se non l'ho mai contaminato con trasferimenti da exchange. Se esiste un buco su RoboSats o Bisq che mi sfugge ti chiedo di spiegare meglio quello che intendi e in quale punto esatto della procedura questo problema emergerebbe, è importante per me! Grazie

Ciao a tutti,
seguo da un po' di tempo questo forum e, insieme ad alcune subreddit come r/Bitcoin, è diventata una tra le mie tante fonti su cui mi documento o seguo gli sviluppi in merito a questo mondo. Sono un medico specializzando ma nel tempo libero mi piace dedicarmi a cose "geek", tra cui smanettamenti su hardware PC e tecnologie in generale. La mia curiosità in generale, inizialmente, mi ha portato a una semplice domanda: che cos'è Bitcoin? Ne sentivo parlare spesso, ai tg, nei giornali, in ambienti dove solo ora mi rendo conto regnava sovrana l'ignoranza più totale. Per lo meno ebbero il merito di indirizzare la mia attenzione. E così sono finito sul libro The Bitcoin Standard di Saifedean Ammous. Da quel momento, qualcosa ha fatto click nella mia testa ed è diventata quasi una ossessione. Inutile dire che da lì ho approfondito ulteriormente in merito alla scuola austriaca, all'evoluzione delle valute fiat, sulla fine del gold standard nel 71' con Nixon e di cosa questo ha comportato negli sviluppi dell'economia nei decenni a venire, sia in senso positivo che purtroppo negativo. Da lì la cosa più ovvia: ho iniziato ad accumulare bitcoin, tramite scambi P2P con piattaforme come Bisq e RoboSats senza requisiti KYC, stando sempre lontano da exchange centralizzati. Il mio scopo non è arricchirmi, al massimo è non impoverirmi usando solo una fiat che non fa altro che perdere valore anno dopo anno e, soprattutto, è restare libero in un mondo che oggi è in grado di tracciare pure i metadati prodotti dal nostro forno a microonde Samsung. Non ne faccio una questione speculativa anche se ovviamente è sempre bello assistere e vivere una bull run. Piuttosto, ne faccio una questione di principio. Trovo fondamentali e più che mai pregnanti nell'epoca della tracciabilità di massa, delle intelligenze artificiali, dell'avvento delle CBDC, aspetti come la sovranità monetaria, la privacy e la tutela dalla censura. Penso a eventi come il congelamento dei conti correnti dei camionisti che protestarono in Canada durante la pandemia o anche solo alla possibilità di poter contribuire monetariamente a persone come Julian Assange altrimenti impossibile con i metodi convenzionali. Più in generale, penso sia fondamentale conservare uno spazio della vita privato, anonimo e personale non tracciabile, non controllabile, non aggredibile, da nessun attore esterno, sia questo uno Stato o un malintenzionato. Uno strumento che possa essere anche un bene rifugio, uno "store of value" con cui scommettere contro l'andamento della fiat locale che invece diventa sempre più inflazionata di anno in anno favorendo soprattutto gli attori prossimi alle banche centrali anziché chi sta più in "periferia" (vedi effetto Cantillon). Non mi interessa speculare come già detto e non sarà mia intenzione ricercare delle "off-ramp" btc-euro su cui dover spendere plus valenze o altro. Nulla togliere a chi vede in bitcoin un asset speculativo e nient'altro. Ci mancherebbe. Io però la vedo così. Detto ciò, continuerò a fare DCA su base settimanale o mensile e a spendere anche in bitcoin laddove commercianti fisici o e-store lo accettino. Negli anni noto un progressivo aumento di quest'ultimi. Magari un domani sarà possibile fare direttamente la spesa tramite un wallet lightning. Magari, un domani, ci sarà la mass adoption. Magari, un domani, potrò lasciare direttamente a mio figlio qualcosa che non sarà solamente una risorsa economica ma anche un modello di pensiero. Intanto, il mio istinto mi dice di rimanere lontano da ambienti KYC che possano in qualsiasi modo linkare con strumenti di blockchain analysis il mio/miei wallet a una identità fisica. D'altra parte, questa è la promessa di Satoshi Nakamoto, questa è la potenza del protocollo P2P su cui si basa Bitcoin. Questo è quello che mi ha colpito ed è il motivo per cui continuerò a studiarlo e a utilizzarlo.

Un saluto,

Ludo