Каких доводов? Ты так и не назвал, какие конкретно действия считаешь ложными бросками на Киев. На Донбассе с 2015 по 2021 год, если ты не в куре, Россия никаких действий не совершала. Или ты призывы Путина к выполнению минских соглашений называешь ложными бросками?

Китай+Россия истощают НАТО+Украину экономически+военно.

По-твоему Россия ещё до начала СВО предпринимала какие-то ложные броски и всё это время держала в секрете название операции? А в 2022 году она наконец решилась на решающий бросок, и в этот момент Пасечник вдруг проболтался и выложил это название? Интересно, как по твоей теории, он это сделал случайно или для того, чтобы противник был в курсе, что "следующий бросок" будет не ложный? И ты вообще в курсе, что из себя представляла армия Украины в 2015 году? Россия тогда вообще не нуждалась в выматывании противника, и при желании могла раздавить яйцо «кобры», пока ещё оно находилось в зачаточном состоянии.

По-моему, ты просто не хочешь подвергать сомнению украинские догмы, и даже не можешь допускать, что наступление на Киев могло быть ложным. Поэтому придумываешь какие-то мифические "броски" с 2015 по 2021 год, которые были почему-то не на Киев и их кроме тебя даже никто не заметил.

Нет, это ты думаешь, что операцию назвали в честь каких-то прошлых ложных бросков и одного будущего решающего.

Я думаю, что никакого блицкрига не планировалось, и название операции "Бросок мангуста" означает, что Путин с самого начала СВО планировал войну на истощение.

Эта статья написана 21.02.2022. Файл Пасечника, который "просто" лежал в папке "Бросок мангуста" он выложил в сеть за три дня до этой статьи.

Ты пишешь только про один бросок. Объясни тогда, какие действия России ты считаешь ложными бросками, после которых «мангуст» отпрыгивал в сторону, а не пытался впиться в районе головы.

Ты же считаешь, что Путин соврал в том, что не собирается оккупировать территории Украины. Ты же его обвиняешь в агрессии, а не Зеленского. И по-твоему он пытался захватить Киев за три дня, но облажался. При этом подвергать сомнению все эти "аксиомы" и разбираться как оно было на самом деле ты не желаешь, ссылаясь на бритву Оккама.

Мда... лучше бы ты так подвергал сомнению информацию, полученную из украинского телемарафона и западной пропаганды.

Скачиваешь это видео из телеграма: https://t.me/LIC_LPR/17431
Заходишь на сайт metadata2go.com
Жмешь "View Metadata" и загружаешь туда файл
Находишь поле windows_atom_unc_project_path и убеждаешься, что пасхалка в видео об эвакуации это не придуманный мной фейк, а реальный факт.

Если не хочешь отвечать на мои вопросы, то формулируй хотя бы свои нормально. Уточняй про каких сепаратистов ты пишешь, с какой стати Россия должна считать территорию Украины чужой землёй и что именно подразумеваешь под "этим всем", что и где она начала?

Для тех украинцев, которые не страдают расстройством концентрации внимания и не побоятся рефлексировать на тему войны, ещё раз повторяю вопросы:

1. Если ВСУ в период с 16 по 23 февраля не хотели эскалации, то зачем они обстреливали "ОРДЛО" сильнее чем прилетало по ним?
2. С какой целью укроправительство и укроСМИ старались не афишировать факт эскалации на Донбассе перед началом СВО?
3. Как ещё на ультиматум Путина в феврале 2022 года мог ответить Зеленский, кроме как попытаться отбить Донбасс военным способом?
4. В случае отсутствия ответа на предыдущий вопрос получается, что боевые действия были возобновлены по инициативе Зеленского, тогда какие претензии к Путину?

О чём ты нормально общался? Ты влез в обсуждение "блицкрига", сразу сменил тему на украинские морские "перемоги" и тут же перешел на либеральную антивоенную повестку, которую так же, очевидно, обсуждать не собираешься. Так что все твои "записанные ходы" это просто флуд, которым ты пытаешься засирать тему и таким образом уходить от неудобных вопросов.

Так этот "победитель" с первого сообщения съехал с темы, когда начал писать про корабли, которые были затоплены уже после истории с Киевом ) Просто в их альтернативной вселенной из провалившегося "штурма" Киева, "посланного" корабля и "всего" мира с ними следует, что Путин уже проиграл. Причем "проиграл" он уже два года назад, но они, похоже, собираются верить в эту аксиому до самого конца Украины )

А, ну с его позиции тогда понятно, где он увидел храбрость в разведении срачей в интернетах и в том, чтобы выходить на митинги в своей стране.

Nuburian вроде начинал конструктивно, но в итоге тоже съехал и упёрся в укронационалистическую догматику "Путин виноват/ошибается/лажает всегда и во всём, и нет необходимости предполагать что-то другое" )

Не нервничай ты так. Мне не твоё мнение интересно, а что написано в статье. Только там нет никаких выводов про бросок на Киев, а наоборот, сказано, что тактика мангуста заключается в том, чтобы делать ложные выпады. И выйдет ли в итоге "мангуст" победителем мы увидим только тогда, когда будет реальная попытка штурма, а не очередной отвод войск после договорняка.

Так. И как используя принцип «бритвы Оккама» ты объясняешь наличие пасхалки в метаданных? Или ты не веришь в данный факт и считаешь выдуманной сущностью?

Вы реально оба не выкупаете, что мои слова это была сократическая ирония?

Гипотетически конечно собираюсь... А то, что на форуме критикую власть недостаточно? Не смелый, да?

Чё-т непонятно. Так был блицкриг?

Хочешь сказать, что на антивоенные митинги в России выходят коллаборанты? Ну, с этим трудно поспорить...

пххахах

Севастопольские моряки из какой страны?

Я/мы не можем молчать! Какое еще разрешение?

А тебе, как гипотетическому кастрированному азовцами американскому генералу, как бы хотелось, чтобы за тебя отомстили?

Хочу, чтобы жены мобилизованных моряков крепко спали. Завтра пойду на митинг против войны ради них и ради тебя!

Да, в самом деле блицкриг был! Просто Путин заранее планировал провал, поэтому и добавил эту пасхалку в видос, чтобы потом было чем оправдать вывод войск. Киев за три дня! Русский корабль иди на х*й! Путин уже проиграл! Слава Украине!

Для коридора одного Мариуполя недостаточно. Ещё нужен Мелитополь и левый берег Херсона. Перечитай моё "оправдание провала блицкрига" еще раз.

С целью инфоперемоги на фоне сдачи нескольких тысяч нацистов в плен. На Змеином тоже, кстати, сдача в плен русскому кораблю была представлена как перемога.

Как думаешь, ВСУ могут топить корабли ЧФ когда захотят? Или им разрешают так делать только когда американцам нужно отомстить за какого-нибудь своего генерала? А хуситы в Красном море действуют по своей инициативе?

Конкретно про "Бросок мангуста" я уже написал – цель сухопутный коридор.
А конечная цель СВО та же самая, что была в минских соглашениях – установить дипотношения с оставшейся частью Украины после её распада либо, в случае недоговороспособности, включить в состав империи по частям.

Прикол в том, что название операции "Бросок мангуста" был записан в метаданных файла об эвакуации ЛНР. То есть отвод войск от Киева был спланирован ещё до начала СВО, а генерал Залужный до сих пор думает, что это его пэрэмога )

Конашенков в брифинге 31 марта официально пояснял, что окружение крупных городов было необходимо на первом этапе СВО с целью растянуть фронт. Когда Мариуполь был денацифицирован и ВС РФ закрепились в Запорожской и Херсонской областях, то эта необходимость пропала и войска вывели. Ну, и заодно показали, что мы готовы договариваться и у нас нет цели насильно оккупировать территории Украины. Если бы на Киев сразу не пошли, то у ВСУ бы освободились ресурсы, они бы оказали сопротивление в Херсоне и Мелитополе, не удалось бы окружить Мариуполь и не было бы сухопутного коридора в Крым либо его бы пришлось пробивать с большими потерями. Так что ложный бросок на Киев это на самом деле вполне очевидная и разумная стратегия.

"Бросок мангуста" предполагает первый ложный выпад. Так что шутка про три дня в очередной раз не удалась )

гугл в помощь

То есть "АТО", включая эскалацию с 16 по 23 февраля, это типа не агрессия, а попытка её остановить - это агрессия? А какой был смысл в этой эскалации во время "АТО" и зачем ВСУ обстреливали "ОРДЛО" сильнее чем прилетало по ним? Чтобы спровоцировать Россию на "полномасштабное неспровоцированное вторжение" и потом её же в этом обвинить? Так выходит?

Что значит ему показалось мало? Он мог забрать Донбасс без боя только при условии, если бы Зеленский дал заднюю. Но по факту, после признания ЛДНР, просьбы республик о помощи в отражении агрессии и ввода туда российских войск 22-23 февраля, Зеленский продолжал обстрелы и делал вид, что ничего не происходит.

Так что Зеленский мог либо сдать Донбасс без боя либо начать операцию по его силовому захвату, и он по факту выбрал второй вариант. А у Путина был выбор только вписаться крупномасштабно или впихнуть всю армию в два города и там воевать.

Не совсем понял. За что именно непропорционально наказать? За сепаратизм 1991/2014 года? За войну на Донбассе в 2014 году? Или за агрессию в 2022?

Согласен, что Зеленскому в 2022 году действительно ничего не светило. А с 24 февраля у него сразу появилось и международное признание, и рейтинг резко вырос, и хотя теперь снова упал, но выборы во время войны всё равно можно не проводить...

Но я не думаю, что Зеленский мог начать войну только поэтому. В феврале 2022 года Путин поставил ультиматум: либо Зеленский выполняет минские либо Россия из них выходит и признаёт ЛДНР.

Путину не было смысла провоцировать большую войну - он мог спокойно ввести войска на Донбасс, объявить себя великим миротворцем и построить там военные базы. А как на этот ультиматум мог ответить Зеленский? Тупо ждать и смотреть как Россия "отжимает" как бы его территории и потом жаловаться в спортлото? Или все-таки попытаться отбить Донбасс военным способом? Судя по риторике и по отчетам ОБСЕ я вижу, что Зеленский не захотел быть лохом и поэтому с 16 февраля 2022 года при поддержке НАТО начал военную операцию. После этого момента дилемма быть лохом или вписаться за Донбасс уже перешла к Путину. Короче заднюю никто давать не захотел, поэтому Зеленский начал войну, а Путин в неё вписался.

Одно дело иметь мозги, другое - уметь их использовать и реально понимать, что происходит.

Если тебе не ясно, ты не думал в этом разобраться прежде чем делать выводы? Кому было выгодно переводить конфликт в горячую фазу? Можешь подумать и ответить, что эта война даёт Путину и что Зеленскому?

А ты не думал, что проблема не в том, что вы видите, а в том, что от вас скрывают?

Я надеюсь, что за два года ты уже ознакомился с отчетами ОБСЕ, и в курсе, что с 16-18 февраля на Донбассе началось обострение. Интенсивность обстрелов тогда выросла примерно в 8 раз. Так вот попробуй теперь вспомнить, рассказывали ли тебе об этой эскалации в украинских СМИ? Могли ли люди об этом тогда знать, кроме как из обращений Путина?

В российских СМИ об этом говорили очень много. Ради интереса я открыл новостные ленты и посчитал количество сообщений об обстрелах с 18 по 23 февраля:
УНИАН - 13 новостей об обстрелах (2 сообщения в сутки)
РИА новости - 148 сообщений (24 в сутки)

Но мне интересно узнать непосредственно от украинца, который находился в том инфополе в тот момент. Был ли ты в курсе, что на Донбассе на момент 24 февраля уже по сути шла позиционная война? Как думаешь, пыталась ли твоя власть не афишировать этот факт, и если да, то с какой целью?

Кто тебе вообще сказал, что она является незаконной?

Где в решении сказано о выводе войск ты найти не смог. Где там сказано "остановить операцию" ты тоже не нашел. Теперь бредишь, что денацификация якобы незаконная. Ничего этого в решении нет, так что уйми свои больные фантазии.

Это решение о приостановке операции по наказанию Украины за совершенный ею геноцид, необходимое, как временная мера пока суд будет рассматривать это дело. В любом случае когда это всё закончится будут суды, и там уже будет рассмотрено всё по существу. И кто на кого напал, и кто какие преступления совершал...

Ты же не хочешь сказать, что приостановить боевые действия должна только одна сторона? В решении сказано, что это должны сделать обе стороны. А теперь попробуй включить мозг и без эмоций ответь на вопрос, кто планирует победить Россию на поле боя? Как думаешь, это стремление не противоречит решению суда и способствует приостановке боевых действий?

Потому, что это то законное основание, по которому и проводится СВО в соответствии со статьей 51 Устава ООН. А «денацификация» и «демилитаризация», к которым ты прицепился, это всего лишь сопутствующие устремления, которые и не были заявлены в качестве основания для проведения операции.

Я конечно понимаю, что это всего-лишь очередной эпизод паталогического фантазирования. Но попробуй найти источник, где ещё можно найти такой бред, кроме как в твоём воображении.

Ещё раз. Это по-твоему оправдание?

В твоём больном воображении была, есть, и ещё забыл сказать – будет. Ты случайно не из секты "граждане СССР", отрицающих распад союза? Или, может быть, "живые люди-суверены"? Хотя погоди, дай угадаю. У свидомых есть свой аналог "унитарная Украина"?

Вот это вот всё произошло в декабре 1991 года, а Украина объявила независимость 24 августа. На тот момент не было никакого крушения союзного Центра, не было отставки Горбачева, не было ликвидации союзного правительства, не было ликвидации Съезда народных депутатов СССР, не было ликвидации Верховного Совета СССР, и ни каких других центральных органов управления СССР ликвидировано не было. Всё это было уже после отделения Украины от СССР, и как раз вследствие этого отделения и произошел фактический распад союза.

Если бы Украина и Беларусь не вышли из союза, то все эти Молдавии, Армении и Узбекистаны также остались бы, и не посмели пойти против решения, принятого на всесоюзном референдуме.

Какую власть? Ты снова бредишь? Горбачев как был так и остался президентом СССР.

Ах да, статью 5 ваша майданутая зРада также нарушила. В противоречии со статьей 5, ВР в 2014 году по определению КС Украины узурпировала власть и нарушила основы конституционного строя. Мы об этом здесь уже говорили, и всё, что ты смог на это ответить: "Хуйня всё это, вся эта юриспунденция".

Не плачь. Всё там было предусмотрено. Читай статью 111 и 112 Конституции. Кроме процедуры импичмента, ВР также могла изменить Конституцию в предусмотренном законом порядке либо через референдум.