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Ich frage mich da ja auch, wie man die Handelbarkeit der Aktien umsetzen will/soll. Muss ich mich als Investor der AG gegenüber ausweisen oder kann ich den Schein auch einfach wem in Nordkorea weiterverkaufen?
Auch diverse Pflichten (Prospekt, Berichte) dürften bei einer 1-Mann AG doch eventuell zu Problemen führen. Ist "AG" wirklich das ideale Konzept für sowas?
Meinetwegen sollen auch Koreaner Aktien kaufen. Es gibt verschiedene Modelle, das umzusetzen. Allereinfachste Variante: Ich nehme $Aktienanzahl Stück Papier und schreibe "Aktie" und eine Fortlaufende Nummer drauf. Die bekommt man dann per Post, wenn man eingezahlt hat. Du kannst das Stück Papier dann weiterverkaufen wie du willst. Oder ins Schließfach einsperren. Oder oder oder. Dividende und Stimmrecht gibt es dann auf einer Hauptversammlung gegen Vorlage der Aktie. Ist aber wenig modern. Aber im wesentlichen bauen alle modernen Modelle darauf auf. Wo und ob die Aktien auf einer Börse gehandelt werden können ist die freie Entscheidung der Geschäftsführung oder der Aktionäre, je nach konkreter Ausgestaltung der AG. Grüße Andreas |
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^Vorallem hast du ahnung von Buchführung und Bilanz erstellen?
Lohnkosten buchen? Geld an die Krankenkasse,Rentenversicherung,Unfallversicherung AUSRECHNEN und dann überweisen? Sowas must du alles selber machen! Die gesetzlichen versicherungen schicken dir keine rechnung oder ne zahlungsaufforderung.. du musst selber ausrechnen wie viel die vom lohn bekommen...
Rechnungen buchen ist nicht das Problem. Bin ja derzeit auch schon mit meinem eigenem Unternehmen unterwegs und muss damit wohl oder übel zurechtkommen  Lohnkosten fallen nicht an, ein Elektromeister wird ja nicht angestellt, sondern der bekommt den Auftrag X, Y und Z in Ordnung zu bringen. Es ist ja ein projektbasiertes Geschäftsmodell. Hier Fixkosten wie Lohnkosten zu erzeugen wäre außerordentlich unpraktisch, solange man 1, 2 vielleicht nur 3 Projekte gleichzeitig macht. Vor allem, von was willst du eine große Mannschaft bezahlen, wenn nur 2-3 Projekte gleichzeitig laufen, eineinhalb Jahre brauchen und im Glücksfall 50k€ abwerfen (siehe Projektrechnung oben). Neben den Fixkosten und dem höherem Verwaltungsaufwand, Leute einzustellen, kommt noch hinzu, dass ich bei eigenen Arbeitern keine Gewährleistungen pullen kann, wenn es verschlimmbessert statt verbessert wird. Eigene Arbeitskräfte machen rundherum keinen Sinn. Ansonsten, ja, man muss eine Bilanz machen. Ist aber kein Hexenwerk. |
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Wer verkauft Anlagen, die theoretisch Gewinn erwirtschaften könnten? Ganz ehrlich, Leute oder Firmen, die - nicht wissen, dass die Anlagen besser laufen könnten oder nicht wissen, wie man sie wieder zum laufen bringt, - nicht den Nerv dazu haben, sich darum zu kümmern, - die Schnauze voll haben, weil sie schon genug Geld verbrannt haben (und dann beim Panikexit noch mehr verbrennen), - oder aus dem Geschäftsfeld aussteigen wollen/müssen, weil sie Geld dringend in anderen Geschäftsfeldern brauchen. Die meisten PV-Anlagen sind für die Eigentümer ein Ding von Einspeiserechnungen von der Sekretärin abheften lassen. Hier technisch ranzugehen ist nicht im Sinn. Die meisten Anlagen haben nichtmal einen Datenloggger. Das ist auch der Unterschied zu WEA. Bei WEA ist der Streit um die Netze natürlich deutlich krasser. So ein Windrad hat ja auch schnell mal 2-3 MW. Eine PV-Anlage muss dafür schon 2 Hektar füllen. Repowering kann man im Windbereich nicht mit 2000 BTC Startkapital machen, man bräuchte eher 20.000 BTC. Insofern ist der Windbereich eigentlich für diese AG nicht interessant. |
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Kommt drauf an ob die Bitcoin AG für ihre Geschäftstätigkeit in Europa ein Steuer-Zertifikat benötigt, oder nicht.
Naja, nachdem man die Anlagen kaufen muss wärs doof, wenn man die Umsatzsteuer nicht runter bekommt. Auch bei der Reperatur bekommt man eine Rechnung und sollte die Umsatzsteuer runter kriegen. Wenn man in ein Nicht-EG-Land geht, bekommt man zwar ne steuerfreie Rechnung, aber erklär einem Elektrounternehmen mal wie es die sonst so standartisierte Rechnung für eine Leistung in Deutschland dann stellen müsste... Es ist für den kein Standardfall und ich seh an der Stelle schon Ärger kommen... Und dann der Rückverkauf wieder in die EG hinein... Hm. Ich bin mir nicht sicher, dass das so hinhaut. Wenn man innerhalb der EG sich umsieht, so gibt es gerade aktuell Enteignungen und Kontosperren in den Ländern, die steuerlich weniger Probleme machen. Auch nicht wirklich prikelnd, auch wenn Sachwerte aktuell nicht davon in Zypern betroffen sind. Deswegen wärs mir lieber in Deutschland zu bleiben, auch wenn man dann ein paar Steuern zahlen muss. Rechtssicherheit ist eben auch was wert. Außerdem darf man Dividenden auch in Sachwerten ausschütten. Insofern wäre eine Bitcoin-Dividende wiederrum kein Problem. |
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hmm. No idea. Have just been copypasting you the meaning of verfication...
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Sachwerte müssen nicht physikalisch greifbare Gegenstände sein.
Bekannte Bespiele:
- Grundstücke, Erbpachten, ... (also Eigentumsrechte)
- Softwarelizenzen, ... (also Nutzungsrechte)
- Projektrechte, Genehmigungen oder Zuschläge (NDA's, Realisierungsrechte, Baurechte, erhaltene Zuschläge aus Ausschreibungen, ...)
- Aufträge (zum Beispiel man gründet eine AG und bringt einen lukrativen Auftrag mit ein)
- Dienstleistungen (zum Beispiel Consulting, Ausarbeitung des Businessplans, ...)
"Sachwerte" sind also "Dinge, die man in Euro umrechnet und einbringt". Dabei ist es an sich egal ob es ein Traktor ist oder eine Erbpacht.
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Welche andere Jurisdiktion schwebt dir vor?
Grüße
Andreas
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was schwebt dir denn Kursmäßig so vor?
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Mach doch einfach mal ein paar (realistische) Beispielrechnungen auf, und weise den Gewinn jeweils in Euro und BTC aus.
Das Deine Geschäftsidee sich in Euro lohnen könnte daran habe ich erstmal keine Zweifel, aber welchen Vorteil gäbe es da, den Bitcoin ins Spiel zu bringen? Da musst Du nicht nur einen Gewinn in Euro abliefern, sondern der Investor dürfte erwarten, daß sich auch seine BTC 'vermehren' und da sehe ich bei steigenden Kursen eher Probleme.
Da man die Idee in Euronen defakto im Griff hat, kann man sich auf die Probleme stürzen, die damit einhergehen, dass man eine Nicht-Fiat-Währung als Aktienkurs verwendet und hier entsprechende Pionierarbeit leisten. Es geht mehr um die Pionierarbeit, weniger um das Geschäft. Das kann man auch normal über Euronen abwickeln. Natürlich dürfte ein steigender Bitcoin-Kurs den BTC-Wert der Aktien verringern. Und ich glaube nicht, dass ich innerhalb von einem Jahr 300%, geschweige denn innerhalb von ein paar Monaten diese 300% reinfahren kann. Dafür hat man aber ein anderes Feature: Es gibt ja auch einige Stimmen, die jetzt erstmal meinen, ein vorläufiges Hoch sei jetzt oder bald erreicht. Wenn der BTC-Kurs dann wieder 2 Jahre stabil bleibt oder sogar fällt, kann es auch Sinn machen. dann noch die Beispielrechnung: Anlagenkauf einer fiktiven Anlage (hab aber derartige Angebote schon in den Händen gehalten), Größe 50 kWp, Inbetriebnahme 2009, letzte Jahre Energieertrag 600 kWh/kWp Kaufanbahnungen (Bewertung, Begutachtung, Notar, auch Anrechnung von nicht erfolgten Kaufanbahnungen): 15k€ (Kosten) Wert in dem Zustand roundabout: 140k€ (Kosten) Reperaturen: 25-30 k€ (Kosten) Betrieb (1 Jahr nach Reparaturen): 700 € (Kosten) Eventuell Projektfinanzierung (Kreditzinsen; je nach Kapitalausstattung der AG) ~ 5k€ ______________________ Summe: 190,7 k€ Anlagenverkauf nach einem Jahr: ~ 200 k€ (Einnahmen) alternativ Anlagenbetrieb über die Anlagenrestlaufzeit. Einspeisevergütungen für das eine Jahr Anlagenbetrieb: ~19k€ (Einnahmen) ______________________ Summe: 219 k€ ___________________________________ Gewinn: 28,3 k€ Projektdauer etwa 1,5 Jahre (also von Kaufanbahnung bis zum Verkauf). Rendite würde also irgendwo überschlagsmäßig um die 10% p.a. liegen. Es kommt also drauf an, zu welchem Kurs man den Projektgewinn wieder zurücktauscht und in BTC als Dividende auszahlt. Ja ich kann den Bitcoin nicht outperformen. Aber es ist halt ein reales Geschäftsmodell. Man die Welt nicht davon ernähren, dass alle mit Bitcoins im Besitz "outperformen", insofern halte ich den Vergleich von fornit für schräg. Eine solche Referenz, im Sinne von "man kann auch mit Bitcoin-Aktiengesellschaften gründen und somit auch tatsächliche Geschäfte im Bereich RealEstate/Industrieanlagen machen", könnte dem Bitcoin allerdings wiederrum beim outperformen helfen. So weit ich weiß, gibt es da keine Erfahrungen und Erfahrungswerte bis jetzt, wo deutsches Aktienrecht und Bitcoins aufeinander treffen. Neben deren Gewinnung gibt es noch einen Vorteil: Wenn man keine Namensaktien ausgibt, dann haben auch Nicht-EU-Bürger über den Bitcoin leichteren Zugang zu Investitionen im Euro-Raum. Dann wäre der BTC zwar nur ein Transfermittel, aber ist er nicht genau dafür da? Ich hab also immer noch keine direkte Antwort auf meine Frage: Weiterverfolgen oder Verwerfen? |
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Hi,
ich trage mich seit Monaten mit dem möglichen Projekt schwanger, eine Investitions-Aktiengesellschaft im Bitcoin-Bereich auszuformen. Also Aktien in Bitcoin auszugeben und die Aktiengesellschaft nach deutschem Aktienrecht zu führen. Der Geschäftsbereich den ich abdecken kann ist der Bereich der Erneuerbaren Energien. Hier gibt es einen Haufen (vor allem Photovoltaik-)Anlagen, die durch schlechte Projektierung, unterirdische technische Realisierung beim Bau und weitere Managementfehler öfter mal sehr billig auf den Markt kommen, zum Beispiel entsprechende Auktionen oder so.
Ich bin beruflich öfter für Investoren unterwegs um Kaufbewertungen (sogenannte Technische Due Dilligences) an Anlagen aller Größen, auch International, durchzuführen. Daneben eben Gutachten und all den Kram. Ein Kunde sagte über mich, ich wäre ein "Trüffelschwein" der Mängelaufdeckung. Und jeder entdeckte Mangel führt zu einer Kaufpreisreduzierung.
Dann kann man die Anlagen nach dem Kauf reparieren, etwa ein Jahr betreiben, damit man dem nächstem Investor gute Jahreszahlen zu bieten hat und einen relativ hohen Preis für die dann perfekt laufende Anlage verlangen.
Nachdem die Einspeisevergütungen leider in Euronen kommen, ist das ganze also aus Sicht der Bitcoins ein Fremdwährunginvestment. Trotzdem denke ich, dass es nicht verkehrt wäre, mal mit BTC eine tatsächliche Aktiengesellschaft auszugründen und dadurch entsprechende Pionierarbeit zu leisten.
Das relativ abschätzbare Geschäftsfeld, welches durch das EEG gesichert wird, trägt natürlich dazu bei, dass die BTC-Pionierarbeit im Vordergrund steht und weniger die geschäftliche Tätigkeit. Ist auch kein kleines Projekt, für eine Aktiengesellschaft braucht man mindestens 50.000€ (also derzeit etwa 1400 BTC). Wenn man das Geschäftsfeld mit prä-2010-EEG-Anlagen über 100 kWp Leistung beackern will eher 200.000€ (also 5600 BTC). Lässt sich aber auch erarbeiten.
Genaue rechtliche Prüfung vorbehalten, was haltet ihr von dieser Idee? Verwerfen? Weiterverfolgen?
Wer würde mit welchem Betrag einsteigen und ggf. unter welchen Bedingungen?
Grüße
Andreas
Wer Rückfragen hat und sich nicht hier traut gerne auch per PM.
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Holy smokes the traffic is heating up!
2.4 million per 24h now!
Well, I think a lot of ads weren't delivered before the server update... Thats why a very short reaction time of the adserver is very important. Clicks have gone up the same amount? |
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der Name muss vor allem auch zur Innenausstattung passen.
Wenn das einfach nur eine Theke mit Eis ist, die am Gehweg noch ein paar Tische & Stühle hat, dann kann der Name relativ egal sein.
Vielleichht zeigst du uns ein paar Fotos von deinem Lokal - auch damit man weiß, in welchem Ambiente dein Eis verkauft wird...
Würde bei der Keativität ungemein helfen.
Grüße
Andreas
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Wer macht die Doodle Umfrage?
Eventuell wärs möglich, dass wir uns in der Geschäftstelle der Piraten treffen (nicht weit von der U2 Milbertshofen oder von U3 Petuelring). Da muss man dann auch nichts kaufen/trinken und hat trotzdem einigermaßen Ruhe um sich zu unterhalten. Ich Frag mal nach um die verschiedenen Optionen fürs Doodle zu haben.
Grüße
Andreas
Spannend. Werk1 klappt leider nicht. Wir müssten für einen Besprechungsraum zahlen. Da gehn wir doch besser in die Kneipe. Wiesengrund war ok. Auf jeden Fall angenehm ruhig. Die LGS wäre kein Problem, außer Termine kommen dazwischen. Wieviele kommen so normalerweise? |
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Wer macht die Doodle Umfrage?
Eventuell wärs möglich, dass wir uns in der Geschäftstelle der Piraten treffen (nicht weit von der U2 Milbertshofen oder von U3 Petuelring). Da muss man dann auch nichts kaufen/trinken und hat trotzdem einigermaßen Ruhe um sich zu unterhalten. Ich Frag mal nach um die verschiedenen Optionen fürs Doodle zu haben.
Grüße
Andreas
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Bin nun auch mal rein. Wäre schön, wenn die Community auch die treffen als Termine versenden könnte. Würde der weiteren Vernetzung bestimmt helfen  |
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I could help too.
If you still need someone PM me for details.
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do you know how to work with wordpress CMS?
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Hi there.
Your Service is french and english language.
But Germany has a very large Paid4-community. Huge Websites like Klamm.de or ebesucher.de have tons of Paid4-Surfers. Don't you think translating it into german will open a new potencial for your service?
If you are interested, PM me for details.
Andi.
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I'm native german and looking for a honest way to earn some first BTC... If you're interested just PM me what you would be paying for a complete translation of front and backends.
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Andi.
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