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1  Other / Meta / Main account password reset procedure not working on: August 29, 2017, 10:25:30 AM
I tried contacting Theymos for the last month but he's been unresponsive: I lost the password of my main account https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=120821 , just the password, I have full control over the associated mail (and over the mail I originally associated with it over 4 years ago, too, if needed).

When I try the password reset procedure I get the following error message:

"Sorry, this account has not yet been approved. If you need to change your email address please click here."

not sure why, the account has just been inactive for some months, I accessed it fine in november 2016.

Any other staff member who can kindly help me getting this issue sorted out?

Thanks in advance.
2  Local / Italiano (Italian) / Re: Arresti in tutta italia on: April 28, 2017, 04:44:04 PM
Allibito, per il modo in cui sono riportate le notizie, la vicenda ovviamente già la conosco bene.

Intanto non è vero che sono "scattate le manette" per me, sono soltanto indagato al momento, come scrive correttamente La Stampa. Per non parlare della definizione "banchiere del deep web": ovviamente nulla sapevo dei traffici di questi individui che semplicemente mi vendevano btc con tutt'altro giustificativo: un criminale non va certamente a dire "spaccio" a qualcuno conosciuto online che lo potrebbe anche denunciare...
L'accusa si regge sul "dolo eventuale": dovevo sospettare la provenienza illecita dato che "erano bitcoin" secondo la procura, che è un po' come dire che gli impiegati degli uffici postali dove i criminali hanno spedito i pacchi contenenti la droga sono colpevoli di favoreggiamento con dolo eventuale perche' è noto che con i pacchi si spedisce anche droga.

Infine non mi risulta affatto che sia illecito lo scambio di btc per euro e viceversa o che ci vogliano autorizzazioni di sorta da privati, anzi la banca centrale ha affermato il contrario non molto tempo fa. Non ha lo status di valuta btc in Italia.

3  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 09, 2017, 06:14:10 PM
Ribadisco che secondo me semplicemente pensano alle operazioni di cambio btc/euro su capitali che uno già aveva, parte di redditi già dichiarati. Il semplice cambio non genera reddito se il prezzo di acquisto/vendita era lo stesso (cosa peraltro abbastanza impossibile).
Infatti si sottolinea "manca la finalità speculativa", che invece ci sarebbe nel caso di trading o anche operazioni di cambio tra privati con commissione. O peggio se quei bitcoin cambiati in euro erano un reddito a sè, l'intera somma, non dichiarati altrove.
Dalla risposta l'unica cosa veramente chiara è che non hanno ben presente la materia nel complesso.
Potete rischiarvela non dichiarando nulla (in base anche alle cifre in gioco), ma se capita un accertamento sono praticamente sicuro che in caso di finalità speculativa/reddito ci si pulirebbero il culo con quell'interpello Wink Sempre a sfavore del contribuente, logicamente.
4  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: April 02, 2017, 01:45:57 PM
a breve presenterò questo interpello:


RACCOMANDATA A/R

Mitt: xxxxxxxxx
via xxxxxxxxxx
xxxxxx xxxxxx
tel. 3xxxxxxxx
pxxxxxxxxx@gmail.com


Oggetto:                                     INTERPELLO ORDINARIO


Spett.le Agenzia delle Entrate
sono il Sig. xxxxxxx nato il xxxxxx a xxxxxxx e residente in via xxxxxxx , 21050  xxxxxx , codice fiscale Gxxxxxxxxxxxxx , lavoratore dipendente
In data xx dicembre 2016 ho scambiato xxxxx  BITCOIN in xxxxxx  EURO utilizzando il sito di scambio https://www.bitstamp.net  , che risulta essere regolamentato secondo le norme Europee come riportato da ANSA :
 http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/business_wire/2016-04-25_1251311625.html
Ho quindi disposto il prelievo di xxxxxx euro verso il mio conto corrente personale IBAN xxxxxxxxxxxxxx  presso Banca  xxxxxxxx sede di xxxxxxxx
Desidero sapere se questa operazione è soggetta a tassazione e come devo dichiararla.
La mia ipotesi è che non sia soggetta a tassazione , come indicato nella Risoluzione n.72/E emessa dalla Direzione Centrale Normativa della Agenzia delle Entrate di Roma in data 02/09/2016
http://www.agenziaentrate.gov.it/wps/file/nsilib/nsi/documentazione/provvedimenti+circolari+e+risoluzioni/risoluzioni/archivio+risoluzioni/risoluzioni+2016/settembre+2016+risoluzioni/risoluzione+n.+72+del+02+settembre+2016/RISOLUZIONE+N.+72+DEL+02+SETTEMBRE+2016E.pdf
 ove si legge:
 “...Per quanto riguarda, la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei
clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori
dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di
valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa... “.


La riposto, ricordo che l'AdE per rispondere all'interpello ha 90 gg di tempo

Secondo me è mal posto il quesito: è ovvio che l'operazione di cambio di per sè non è soggetta a tassazione. Dovrebbe essere soggetta a tassazione l'eventuale plusvalenza (se avevi acquistato quei bitcoin per meno euro di quelli per cui li hai rivenduti) o tutta la somma se l'hai ricevuta in pagamento per qualcosa. Infine se li hai ricevuti in pagamento, tenuti in bitcoin e poi convertiti in euro dopo che sono aumentati di valore, i due punti di cui sopra si dovrebbero combinare (tassazione sulla somma base, al valore di quando li hai ricevuti, in base alla categoria di reddito che rappresentano più tassazione sulla parte che rappresenta la plusvalenza).

Il solo fatto di convertirli in euro non è operazione soggetta a tassazione (esempio li ricevi in pagamento per il tuo lavoro, ma dichiari già a parte il reddito equivalente in euro e li converti subito. Pagherai le normali tasse su quel reddito ma non paghi una seconda volta la mera conversione).

Il tutto ovviamente in teoria e a rigor di logica.
5  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: March 13, 2017, 12:44:47 PM
Penso proprio che si sbagli: i guadagni derivanti dall'aver acquistato ad un prezzo ed aver rivenduto poi ad un prezzo più alto sono assimilabili al capital gain (27% mi pare).
Il caso dell'interpello è diverso in quanto si parla di guadagni derivanti dal servizio di "cambio" (anche se non è tecnicamente cambio e non è corretto parlare di cambiavalute in mancanza di una norma che dia a bitcoin lo status giuridico di valuta, che al momento non ha, e comporterebbe molte altre conseguenze darglielo, da valutare attentamente). In ogni caso quello è un servizio che guadagna non sulle variazioni di valore del bitcoin ma sulla % applicata ai "cambi" (è diverso perche' bitcoin potrebbe rimanere allo stesso identico prezzo ma l'exchanger guadagnerebbe comunque dalle operazioni).

Infine c'è l'attività non speculativa, ovvero semplicemente chi converte da btc a euro e viceversa per mera comodità di utilizzo, più o meno allo stesso valore tra acquisto e vendita, senza quindi realizzare reddito, che quindi ovviamente non va dichiarato (non c'è Cheesy). Caso abbastanza raro nella pratica vista la volatilità (magari quando uno accetta una rimessa passando attraverso bitcoin, chessò)

Tutto questo in teoria che c'è una grossa confusione anche presso "chi di dovere" e quindi tocca aspettare che salti fuori qualche macello per capire esattamente quello che farebbero nella pratica...
6  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: February 10, 2017, 12:27:18 PM

1. l'agenzia delle entrate afferma che comunque per un privato non sussiste finalità speculativa, quindi non starei a farmi problemi, se dicono qualcosa gli faccio vedere l'interpello, me l'avete detto voi cit.

Sbagli, intendono solo le operazioni di cambio, come ti ha detto zuon, ovvero li cambi senza plusvalenza (cosa abbastanza impossibile vista la volatilità ma vabbeh Smiley ).
Ovvio che se ci operi anche da privato avendone un guadagno questo conta come reddito: in base al tipo di operazione dichiarerai in modo diverso: capital gain, redditi diversi, ecc, caso per caso. Se superi la soglia annua dell'imponibile ovviamente.

Nota a margine: i bitcoin non li detenete "a casa", nel wallet avete le chiavi private. Bitcoin di per sè non è qualcosa che può trovarsi in qualche luogo fisico, è un'astrazione matematica del potere di spesa che avete in mano possedendo il controllo di indirizzi con degli inputs spendibili, e il "database" che tiene traccia di questo potere di spesa è distribuito a tutti i nodi del mondo, non custodito in qualche banca che fa capo a qualche stato.
Qui sarebbe interessante capire l'interpretazione legale/fiscale della cosa, al di là della realtà tecnica.
7  Local / Mercato valute / Re: Servizio temporaneamente sospeso on: February 07, 2017, 01:13:39 PM
anyone know when Ghibly will come back?

I was sent 200 USD paypal funds to Ghibly in Sep 2016

and just sent again 90 USD as below

you have sent $90,00 USD to Gianxxxxx Legrxxxx

ghibly79, I emailed you as well as message on this forum, please reply as soon as you back online

waiting for you

thanks

I'm with this temporary account at the moment (check trust comments to confirm).
I don't have access to that paypal account at this time due to some legal issues I'm facing. I can try to ask if I can get temporary access to issue a refund, but it's not likely to happen anytime soon.
I wonder why you sent me money some 6 months after our last trade without asking me first, also considering I told you I was not going to accept any more paypal funds from you last time we talked.....
I'll do my best but expect a very long delay (maybe years...).
8  Local / Mercato valute / Re: 🌟🌟🌟 ▌█【VENDO】【COMPRO】█[BITCOIN][ALTRE]█[POSTEPAY etc]█ ▌🌟🌟🌟 ◄ 3664830433 ► on: September 24, 2016, 04:43:11 PM
Persona estremamente affidabile, una delle poche (pochissime) a cui anticipavo delle cifre (anche rilevanti).
9  Local / Italiano (Italian) / Re: Brevi note in tema di bitcoin e imposizione fiscale on: September 19, 2016, 05:34:53 PM
"Ad avviso di chi scrive, le criptovalute in generale ed il Bitcoin in particolare, in quanto avulse dal controllo di qualsivoglia authority, costituiscono una vera e propria opportunità rivoluzionaria finalizzata a muovere denaro"

questo è vero e falso: puoi farlo ma se qualsiasi cosa va "storta" sei solo. La mancanza di norme specifiche e chiare permette un sacco di arbitrio a chi vuole accusarti di qualcosa. Poi magari ne esci, in Italia dopo molto tempo.
Molta cautela, purtroppo.
10  Local / Italiano (Italian) / Re: bomba: btc totalmente esentasse in italia on: September 19, 2016, 05:31:41 PM
ho una cosa che non riesco a capire:
Mettiamo che per esempio io acquisto oggi 1 btc valore 500€;
Io trattengo il mio btc per un mese; dopo il suddetto mese acquisto beni materiali (ad esempio delle t-shirt) tramite bitcoin per un controvalore in euro di 550€ (il bitcoin ha avuto una volatilitá positiva del 10%).
Io non sono un trader ma ho comunque avuto un guadagno.
Come è regolamentata questo tipo di operazione?



Anche questo è controverso: nel caso di quella cifra ovviamente non si pone il problema, è irrisoria. Nel caso di plusvalenze annuali oltre tot (8000€?) dovresti sentire un commercialista.
11  Local / Italiano (Italian) / Re: bomba: btc totalmente esentasse in italia on: September 19, 2016, 05:30:33 PM
ghibly79 ma sei sicuro?Letta così la risposta dell'ade mi fa pensare che la tassazione dei bitcoin per un privato sia uguale al possesso di valuta estera,che fino a 51000 e rotti € non è tassata,vedi qua https://help.fineco.it/it/642/2716.html

Quote
Secondo quanto stabilito dalla Legge (DPR 22-12-1986 n.917 art 67, comma 1 lett. c-ter e comma 1-ter), la tassazione delle plusvalenze realizzate a fronte di operazioni in valuta è dovuta solo a condizione che, nell’anno solare, la giacenza complessiva di tutti i depositi e conti correnti in valuta intrattenuti sia superiore a 51.645,69 euro per almeno 7 giorni lavorativi continui, utilizzando per il calcolo della giacenza il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento cioè 1° gennaio (circolare ministeriale n. 165 del 24.6.1998).

Ho il conto in fineco,cambiato più volte €/$ e non ho MAI pagato nulla pur guadagnandoci.Se invece facessi forex o acquistassi CFD esposti su altre valute le plusvalenze le pagherei (però avrei anche le minusvalenze recuperabili!)Mi pare di capire che l'interpretazione sia la stessa,seppur manchi un cambio ufficiale del BTC e un conto da loro monitorabile dove depositarli rendendo per loro impossibile stabilire se si sono raggiunti i 51645,69 €

Guarda potrebbe anche essere, non è per nulla chiaro, ma l'interpello parlava di altro.
Personalmente non credo avessero in mente i bitcoin quando hanno posto quel limite di tassabilita' sulle operazioni di cambio non speculative, ma altre valute piu' "monitorabili" Smiley ma allo stato attuale, potrebbe applicarsi, andrebbe approfondito.
12  Local / Italiano (Italian) / Re: VENDITA da vicino per contanti. a cosa prestare attenzione? evitare rischi on: September 19, 2016, 05:28:09 PM

Rispetto al rischio "riciclaggio di denaro" il quesito si complica. Anche il concessionario che vende un'automobile può essere pagato con soldi sporchi, ma come fa a verificare la provenienza del denaro? a maggior ragione per il contante, il possesso vale titolo, nè il venditore è legittimato ad indagare sulla provenienza di quel denaro.

Quindi, a meno che di situazioni di palese illegittimità, per le quali è meglio andare cauti, i rischi sono quelli comuni come ampiamente descritti.

Quello che ho sempre pensato anche io invece purtroppo in quel "palese illegittimita'" c'è una tonnellata di arbitrio, ti piazzano il "dolo eventuale" ("accettava il rischio") e intanto ti sequestrano tutto, poi si vedra'.
13  Local / Accuse scam/truffe / Re: Pakosso Scammer - Othmane (or Abdesdek) Sadqi on: September 16, 2016, 04:59:56 PM
Ah ok...
14  Local / Italiano (Italian) / Re: bomba: btc totalmente esentasse in italia on: September 16, 2016, 04:56:26 PM
rientra nel normale caso di capital gain da trading, gia' regolamentato (per cui non serve un interpello, e infatti questo interpello non riguarda questa categoria)


allora non ho capito neanch'io: l'articolo dice che l'interpello riguarda acquisti e vendite. Quello che indichi come trading non è altro che un acquisto seguito da una vendita. Quindi dove sta la differenza? Il punto non dovrebbe essere che il bitcoin non è equiparato a un asset finanziario tradizionale, su cui si può fare trading?
Boh, forse sono io a fare casino...

L'interpello riguarda un'azienda che si mette a fare da exchanger, il pubblico compra e vende da tale azienda.
Poi c'è il caso del privato che compra e vende dalle piattaforme varie per speculare, che non c'entra con l'interpello ed è gia' (in teoria) regolamentato: un semplice trader che al posto che speculare sul prezzo delle babane specula su quello del bitcoin e quindi viene tassato come capital gain. Con tutti i casini del caso che evidenziavo quando si tratta di documentare pero'.

P.s.: Lascia perdere quello che dice l'articolo che è confusionario e fuorviante, leggi dirtettamente l'interpello. Ho fatto quel riassunto appunto perche' regna la confusione pure su molta stampa.
15  Local / Italiano (Italian) / Re: BTC e riciclaggio on: September 16, 2016, 04:53:00 PM
Certo, chiaramente. Non do altri dettagli pero' per ora.
16  Local / Accuse scam/truffe / Re: Pakosso Scammer - Othmane (or Abdesdek) Sadqi on: September 16, 2016, 04:51:08 PM
Sì ma non ho capito in che verso era la transazione.
17  Local / Accuse scam/truffe / Re: Pakosso Scammer - Othmane (or Abdesdek) Sadqi on: September 16, 2016, 04:13:12 PM
Ti vendeva bitcoin per paxful, o ti pagava con paxful? Perche' ovviamente paxful, come quasi tutti i processori, è reversibile quindi poteva scammarti pure con l'escrow nel secondo caso.
18  Local / Italiano (Italian) / Re: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin on: September 16, 2016, 03:42:48 PM
Rimando alla mia risposta qui ---> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1616996.msg16268525#msg16268525
19  Local / Italiano (Italian) / Re: BTC e riciclaggio on: September 16, 2016, 03:37:59 PM
Lascia perdere.
No davvero lascia perdere: gia' da quello che scrivi non sai quello che fai, senza offesa, davvero non sai a cosa vai incontro.

Ti infileranno pagamenti da conti/carte rubati, o loro ma usati per fare truffe, senza contare le truffe "man in the middle" classiche, e le procure verrano a chiedere conto a te (senza contare i blocchi del tuo conto ecc). Riescono spesso a infilarti quella roba anche con verifiche estensive dell'identita' (documenti falsi, ecc ecc ecc), figuriamoci senza, un suicidio giuridico.

Addirittura devi stare attento se ti vendono bitcoin e li paghi tu in euro! Che se quei bitcoin sono da traffici illeciti e beccano il tizio cercano di fare comunque il culo anche all'exchanger anche se non sapeva una minkia (e come poteva...), come sta capitando a me ad esempio.

C'è un motivo se tutti i siti chiedono le verifiche, e anche la maggior parte dei privati non totalmente newbie, non sono tutti deficienti a cui piace perdere tempo ^^'

Dammi retta e offrimi un caffe' per i casini che ti sto risparmiando con questo commento Wink
20  Local / Italiano (Italian) / Re: bomba: btc totalmente esentasse in italia on: September 16, 2016, 03:25:38 PM
No guarda che hai capito male, ma non sei il solo, e temo che saran dolori per molti con questa confusione in futuro. Ci ho fatto tutto un post su facebook cercando di fare chiarezza, adesso lo vado a pescare.

Incollo:

Noto una enorme confusione attorno alla recente risoluzione dell'Ade, anche su varie testate giornalistiche (non che questo sia in alcun modo sorprendente Cheesy), quindi provo a fare un riassunto con un post a parte di come l'ho capita io, credo correttamente:

- un exchanger non occasionale organizzato in societa' che vende e compra bitcoin è assimilabile agli scambiatori a pronti di valuta (cambiavalute tradizionali) di cui all'articolo bla bla bla con tutti i limiti e gli obblighi e le iscrizioni a registri del caso.
Le plusvalenze che tale societa' ottiene dalla differenza tra prezzo di acquisto e di rivendita dei bitcoin (come riferimento l'ade indica il valore medio delle piattaforme) SONO TASSATE

- i clienti privati che acquistano o vendono da tale societa' per tenersi le somme, non speculandoci (quindi non facendo compravendita regolare se no sarebbero traders, vedi commento sotto**), non vengono tassati perche' ovviamente il solo atto di cambiare una valuta in un'altra non genera reddito.

Il tutto è un pastrocchio ovviamente, sia perche' l'equiparazione di tale attivita' a un cambiavalute non spetta all'ade, sia perche' cio' implica dare a bitcoin lo status giuridico di valuta estera (di nuovo non spetta all'ade anche perche' cio' avrebbe una miriade di altre ricadute che richiederebbero aggiunte e modifiche ad altre leggi, ecc ecc ecc e decisamente serve un quadro organico che spetta al legislatore), sia perche' applicare le leggi per i cambiavalute cosi' come sono presenta ostacoli tecnici non da poco (esempio la questione della giacenza media inferiore alle 50000 circa euro per 7 giorni consecutivi non tassabile: un exchanger di bitcoin puo' facilmente tenerla a zero facendo girare sempre gli stessi soldi, eludendo la tassazione, cosa che evidentemente non era nelle intenzioni dell'ade).
Mancano pure soglie e definizioni per stabilire cosa intendano per "esercita professionalmente". E altre cose.
Ma per il momento questo dice.


aggiunta:

**Si noti che se invece un cliente compra btc da tale societa', e poi li rivende un mese dopo quando sono saliti, la plusvalenza E' TASSATA come capital gain (anche questo forse non è chiaro ai piu'): rientra nel normale caso di capital gain da trading, gia' regolamentato (per cui non serve un interpello, e infatti questo interpello non riguarda questa categoria).
Se si opera con brokers registrati che fanno da sostituto d'imposta (hanno accordi specifici con l'ade) questi gia' trattengono alla fonte il 27% sulle plusvalenze (come Plus500 ad esempio).
Se si opera con brokers che non fanno da sostituto d'imposta (come sarebbe il caso di suddetta societa', e lo dice proprio l'interpello che non dovrebbe farlo) spetta al trader dichiarare le plusvalenze (ed eventualmente documentarle) nel momento in cui riconverte i bitcoin in euro (come, ribadisco, gia' si fa per il trading di altri assets piu' "tradizionali" presso brokers che non fanno da sostituto d'imposta).
Non va confuso l'exchanger col trader, anche se spesso vedo usati i due termini in modo equivalente, sbagliando.

Poi il come eventualmente documentare questi scambi e plusvalenze è tutto un altro discorso con dei grossi buchi e difficolta' tecniche ovviamente, vista la varieta' di metodi di pagamento e il fatto che gli indirizzi non sono nominativi.



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