Iudica ich hab auch mehrere Anfragen an dich gesendet, auch per Email, leider kam bisher keine Antwort.

Auch wenn er wenig bis keine Ahnung vom Thema hat?

Kann ich ihm die Ansätze erläutern woraufhin er seine Logik entwickelt?

Leider geht das nicht, da entsprechende andere Tauschpaare als Btc, nicht genügend Liquidität besitzen, um hier einen reibungslosen Tausch zu haben.

Ich habe echt Schwierigkeiten hier eine Lösung zu finden, zumal der Alt gut an Wert gewonnen hat und so der Drang nach Realisierung des Gewinnes zunimmt. Bei Abwägung einen Berg Steuern zu zahlen oder zu halten,
würde ich eher halten.

Auch mit dem Abweisen einer Layerlösung, gibt es immer noch den Grund: Btc wurden nicht gekauft, um damit irgendeinen Gewinn zu erzielen, sondern als Zwischenstation für die angepeilte "Endveräußerung"

Ich wäre sehr erfreut, wenn auch Iudica Tipps geben könnte, an wen ich mich hier wenden kann. Bzw. ob noch jmd. Erläuterunen bereit hat. Grundsätzlich denke ich ein Steuerberater kann mir bei der Problematik auch nicht viel helfen.
Eine verbindliche Auskunft vom FA dauert lange und vermutlich wissen sie nicht einmal  was ich ihnen da erzählen will.

Das interessiert mich auch brennend.

Ich habe über das Jahr einen Altcoin in Btc getauscht (über ein Jahr gehalten).

Die Btc sind mittlerweile noch kein Jahr gehalten.


Jetzt möchte ich den gleichen Alt in Btc tauschen und direkt in Fiat wechseln.

Spielen da die  bereits gehaltenen (auf anderen Wallts) Btc eine Rolle?

Ich würde ja auch direkt in Fiat tauschen wollen, bei dem Alt geht das aber nicht.

Ich hätte garkeine andere Möglichkeit als diesen Weg zu gehen.

Und falls die Layer Lösung nicht akzeptiert wird, würden trotzdem die Btc nach FiFo bewertet?

Auch wenn man nicht die Absicht hatte die Btc zu behalten, sondern nur als notgedrungener Zwischenschritt?

Ich weiß, das mit den Layern scheint zu funktionieren, aber an wen kann ich mich konkret wenden, um hier Absicherung zu erhalten?


Verbindliche Auskunft vom FA? Gutachter (welcher Gutachter genau)? Doch Steuerberater?

ne ich denke nicht, weil unten als domain irgendwas von  //www.swiss   ........ stand, ich weiß leider nicht was

und wie gesagt der hinweis auf 700k user. dann noch was zum btc, weiß aber nicht genau was

Heute kam die erste Bitcoin Werbung im Tv, die ich je gesehen habe.

Sie kam auf n-24, oder pro7 (hab es nur beiläufig gehört und war sehr überrascht).

Es war nicht direkt btc kaufen glaube ich, aber irgendwas mit swiss im namen.

Weiß wer, welches Unternehmen das sein könnte? Finde nix dazu momentan.

Kann ja auch Auswirkungen auf den Kurs haben, wenn TvWerbung ins Spiel kommt.

Mehrfach, danach kam es auch meist zu Korrekturen. Das Problem an dieser Sichtweise ist, dass es bei Btc bisher immer Zyklen gab. Heißt der Btc geht steil, die Bild berichtet, es folgte meistens eine Korrektur.

Aber da ist es ja nicht vorbei, es kann ja schließlich ein neuer Zyklus beginnen (wann kann man eher nicht sagen). So war es damals bei 260$, dann bei 1200, dieses Jahr bei 12xx im März.

Und mal ehrlich es "wissen" mittlerweilche vllcht. einige von Btc und co., aber wirklich beschäftigt haben sich damit wohl immernoch <1%.

Im großen Ganzen ist die Dienstmädchenhausse noch sehr weit entfernt. Sprechen wir lieber von "mini Dienstmädchenhausses". Leider gibt es keine richtigen Analysen, die näher beleuchten: wer investiert und warum tut er das?

I take the 3/11/2017 , because chinese exchanges still operating or at least there is a clear path

confirmed bitcorn is dead

new ath 21/08/2017 because the market finally gets the feeling everything is fine and there have been no serious problems.

ich schätze mal, dass das kein offtopic ist

https://www.btc-echo.de/bitcoin-miner-einigen-sich-auf-segwit-aktivierung/

mal sehen wie sich das entwickelt und wie stichhaltig das ist.

Danke dir, dachte nur wenn man es zu einer Exchange schickt könnte es vielleicht ein Sonderfall sein (der jedoch nicht wirklich Sinn machen würde).

Kurze Frage:

Versteuerung fällt erst bei Veräußerung an. Heißt wenn ich Coins von einer Wallet zu einer Exchange schicke, diese aber nicht veräußere, sondern einfach wieder zurückschicke an das Wallet, da ich es mir anders überlegt habe und nicht verkaufen will, beginnt die Haltefrist nicht von neuem?

Auch von mir ein kleines feedback:

Größtenteils war ich nur stiller Beobachter und habe nicht getradet. Wie einige schon angemerkt haben, muss man auch selbst seinen Kopf noch einschalten
und abwegen. Die Sache ist, hier handelt es sich um keine Hellseherei und wenn Leute auf genaue Zeitangaben für Kursverläufe hoffen, geht das schon in die Richtung Hellseherei.

Hier kriegt man eher Wissen vorgekaut und dargestellt, dass man sich auch selbst aneignen könnte.

Der große Pluspunkt liegt aber genau darin, dass man sich dieses Wissen nicht unbedingt aneignen muss und auch generell nicht viel Zeit investieren muss, wenn man die Signale bekommt.
Viele der Coins hätte man sicherlich nicht auf dem Schirm ohne die Hinweise.

Somit trotz fehlender Kurshellseherei, die es eh nicht gibt, ein Klasse Service mit tollen Hinweisen. Ab und zu sind die Verkaufspunkte wirklich grandios gewählt worden und teilweise nicht ganz so gut,
im Mittel aber ganz klar ein Daumen nach oben. Ebenso die Kaufpunkte teilweise perfekt, teilweise nicht ganz so gut, im Mittel aber positiv.

Wir haben eben auch einen Bullenmarkt und da wird Zukunft interessant, wenn wir mal keinen mehr haben.

Zum Schluss:
Der Support ist hervorragend bisher und ich wäre auch nicht verärgert, wenn dies bei steigender Nutzeranzahl ein wenig zurückgeht und man keinen "24/7 Support" mehr hat.

Als Resume bleibt ein: Daumen hoch





 

zusammengefasst:
ich verstehe die aussführungen zu geltendem gesetz, demnach egal wie die denkweise zu effizienz und praktikabilität momentan ist, muss man sich an momentan geltende gesetze halten.

ob es sinnvoll ist oder nicht, ob die entwicklungen zu einer neuen einordnung kommen oder nicht. trotzdem, dass es ein heidenaufwand für privat und die behörde darstellt, stand jetzt gibt es keine andere möglichkeit.

ob entwicklungen viel größerer dimension behindert werden, da leute verschreckt werden überhaupt in etwas zu investieren, ist egal. natürlich kann man altcoins in der theorie 1 jahr halten, aber in der praxis? in einem jahr passiert in der altcoinwelt so viel, dass es viele projekte nicht mehr gibt.

 man kommt zwangsläufig in die position gewinne nicht angegeben zu haben und damit steuerhinterziehung zu begehen, wenn man sich nicht fügt - trotz vernünftigen argumenten.

steuerberater, eine professionellere hilfe gibt es nicht, werden einem zur besteuerung einer jeden transaktion raten, da sie selbst haften und keine spekulationen anstellen wollen.

wenn es zu einer neuen regelung kommen sollte, sollten schon millionen von euro in steuergeldern eingesammelt worden sein, die wahrscheinlich nicht rückwirkend zurückbezahlt werden.

ob überhaupt die dringlichkeit für eine neue regelung erwächst, wenn die thematik altcoins und steuern bekannter wird und somit wahrscheinlich viele leute zurückschreckt, es also vermindertes wachstum gibt, ist unklar.

ich für meinen teil habe unter solchen umständen keine lust auf altcoins, die probleme, die auftreten können und wenn es um viel geld geht, auftreten werden, sind mir zu heikel und nervenzehrend.

Also unter diesen Umständen ist es für mich nicht sinnvoll überhaupt mit Altcointrading anzufangen.
Lieber einfach kaufen, ein Jahr halten und sich Stress sparen.

Was ist eigentlich mit dieser like kind exchange Diskussion in den USA, gibt es so etwas ähnliches auch in Deutschland, oder kann man sich darauf gefasst machen, dass diese Diskussion
garnicht erst entstehen wird?

Wie ich das jetzt verstanden habe , muss jede Gewinnrealisierung versteuert werden. Also bei BTC zu Altcoin und Altcoin zu BTC innerhalb eines Jahres wird mit dem Eurowert der Transaktion gerechnet.

Dazu ist mir ein Beispiel eingefallen, was für mich nicht wirklich Sinn ergibt:

Zur Vereinfachung nehmen wir einen Spitzensteuersatz von 50% an.

Btc Preis: 1000 Euro

Person A kauft mit 1 Bitcoin Altcoins und verkauft 1 Woche später die Altcoins für 1,5 Bitcoin. Bitcoin Preis ist in dieser Zeit ungefähr gleich geblieben.

Nun gibt es also einen Gewinn von 0,5 BTC, der 500 Euro entsprechen würde. Also betragen die Steuern 250 Euro in diesem Kalenderjahr?

Person A verkauft die 1,5 Btc jedoch nicht und hält sie weitere 2 Jahre und verkauft sie dann. Der Btc Preis halbiert sich in dieser Zeit auf 500 Euro.

Also sind die 1,5 Btc bei Veräußerung zu Euro, 750 Euro Wert. Minus der gezahlten Steuern, hat Person A effektiv 500 Euro übrig. Genau so viel als hätte er 1 Btc veräußert und nie mit Altcoins gehandelt.

Noch extremer:

Der Btc geht den Bach runter, und ist nach den 2 Jahren 0 Euro wert. Person A hat also keinen Gegenwert mehr zu dem er veräußern kann und muss trotzdem in dem Jahr des BTC Altcointausches 250 Euro Steuern zahlen? Effektiv also -250 Euro. Hätte er nur 1 Btc gehalten wären es halt jetzt 0 Euro. Trotz mehr Bitcoin hat Person A weniger Euro am Ende.

Wo ist mein Denkfehler? Ich kann mir nicht vorstellen, dass so etwas gängige Praxis werden soll? Auf welche Realisation wird sich berufen, wenn diese von Btc zu Euro nich stattgefunden hat? Auf eine, wir tun so als wäre es passiert, Hauptsache wir haben den Euro als Referenz? Gibt es dazu eine gesetzliche Grundlage?

Es ist ja vielleicht so, dass die Leute hier erwarten, dass der Bitcoin in Zukunft steigt und dieses Beispiel nicht so relevant ist. Aber sicher ist hier garnichts. So wie das Finanzamt sagt, es handele sich um eine hochspekulative Anlage, kann der letzte Fall tatsächlich eintreten.