Nope, noch keine Antwort.

Danke für deine ausführliche Antwort WaramBuffet. Habe meine LIFO Verluste angegeben, jetzt heißt es abwarten

Nun ja, leider alle vier Fragen

Dito, so genial das Projekt ist, hier besteht - in meinen Augen - Nachholbedarf. Das manuelle nachtragen von Gruppen ist keine wirklich zufriedenstellende Lösung und da mittlerweile immer mehr dafür spricht, dass eine FIFO-Layer Lösung akzeptiert wird, wäre eine solche automatische Trennung super.

Ausgangssituation: Nach Lifo habe ich Verlust gemacht, nach Fifo hingegen einen Gewinn deutlich über dem Freibetrag.

Vorhaben: Ich habe vor, den sehr ausführlichen Steuerreport auf Lifo-Basis von Cointracking auszudrucken und zusammen mit dem in der Anlage SO deklarierten Verlust und dem Hinweis "Berechnung siehe Tabelle anbei" einzuschicken. Dort sind sämtliche Transaktionen aufgelistet, dazu steht ganz oben klar und deutlich Lifo als Berechnungsgrundlage.

Idee dahinter: Ich habe auf jeden Fall transparent alle Transaktionen aufgelistet. Im Idealfall wird das direkt akzeptiert, entweder weil der Finanzbeamte Lifo akzeptiert, oder übersieht, oder schlichtweg keine große Lust hat, sich mit dem möglicherweise neuen Thema richtig auseinanderzusetzen.

Fragen dazu:

1) Angenommen es geht ohne Rückfragen durch. Kann es dennoch sein, dass ich aufgrund von Gesetzesänderungen o.ä. in Zukunft Post bekomme mit der freundlichen Bitte um erneute Berechnung nach Fifo und der Steuerbescheid ungültig werden würde?

2) Angenommen es geht nicht durch, kann man mich - abgesehen von der Bitte, eine andere, wahrscheinlich die Fifo-Methode zu benutzen - dafür "belangen", dass ich die "falsche" Methode versucht habe?

3) Empfiehlt es sich, eine Lifo-freundliche Auslegungen eines Steuerberaters mitzuschicken (https://www.aschinger.net/kanzlei-news/ertragsteuerliche-behandlung-von-bitcoins-und-anderen-kryptowaehrungen.html), um dem Finanzbeamten proaktiv weiterzuhelfen für den wahrscheinlichen Fall, dass er sich mit der Versteuerung von Cryptos nicht auskennt?

4) die vielleicht wichtigste Frage: Verluste müssen nach meiner Kenntnis prinzipiell gar nicht angegeben werden. Wenn mir Lifo jetzt einen Verlust ausspuckt und ich den nicht angebe, kann man mich dann später für Steuerhinterziehung o.ä. belangen, weil die Gesetzeslage in Zukunft vielleicht klar und Fifo vorgeschrieben ist?

Vielen Dank

No, not at all, you were just lying that "so many team members have left humaniq", comparing humaniq's methods with Nazi-methods and calling the company a scam in 3 out of your first 4 posts here. But no, not spreading fud 

can you name three of them and also give the source? Thanks

Und wie boxt man sowas durch? Einfach transparent alle Trades auflisten, eine nachvollziehbare Berechnung mit Lifo durchführen und das dann "Vorschlag" servieren?

Hatte genau dieselbe Frage fünf Beiträge weiter oben. In der Übersicht der (un)realisierten Gewinne kannst du wählen, ob du alle Assets oder unverkaufte Assets als Kostenbasis nimmst. Wählst du hier unverkaufte Assets, "stimmen" die Kosten pro Einheit. Bei allen Assets werden hier Durchschnittspreise gebildet. Der Vorteil eines solchen Durchschnittspreises bei 100% vorher verkauften Coins erschließt sich mir auch noch nicht wirklich, aber solang es die Möglichkeit gibt, unverkaufte Assets als Basis zu nehmen, soll mir das egal sein

Super, damit passt das wieder, danke! Was ist denn der Hintergedanke bei dieser Auswahlmöglichkeit? Wähle ich "Alle Assets als Kostenbasis", wie ich es hatte, stimmt in meinem Fall der "unrealisierte Gewinn" hinten nicht mehr. Wie gesagt, hatte quasi alle Lisk mit Verlust verkauft, dann neu eingekauft und mir wurde direkt ein unrealisierter Gewinn in Höhe von 20% angezeigt, den ich aber in diesem Moment ganz sicher nicht hatte. Ich verstehe die Berechnung, nur nicht die Idee dahinter


Perfekt, kann mich nur wiederholen: Für euer Projekt, den Service und das geduldige Beantworten aller Fragen hier gehört euch ein Orden verliehen!

Hi Dario,

habe eine Frage zu den "Kosten pro Einheit" bei der "(un)realisierte Gewinne" Übersicht:
Hatte vor zwei Wochen sämtliche Lisks verkauft (bis auf 0,000XYZ) und jetzt eben wieder eingekauft zum Preis von ~5,5€ das Stück.
Wenn ich mich nicht täusche, hat das im Feld "Kosten pro Einheit" nichts geändert, dort steht weiterhin, wie auch vorher, ~3,65€. Ich meine, dass das der Preis ist, zudem ich das erste Mal irgendwann im März / April eingekauft hatte.

Sehe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht, oder sollte sich dieses Feld jetzt nicht eigentlich doch aktualisieren? 99,99% meiner Lisks, die ich jetzt besitze, haben eben jene ~5,5€ gekostet.
Verstehe ich das falsch?

Danke schonmal und bitte keine Eile bei der Antwort, das ist nicht dringend

Gisi

Guter Mann

Die Frage wurde vor ein paar Seiten bereits gestellt und beantwortet, ich nehme Dario an dieser Stelle mal Arbeit ab
Nein, aktuell ist das noch nicht möglich. Cointracking schmeißt all deine ETHs, egal aus welcher Wallet / welchem Exchange, in einen Topf und nimmt dann entweder das FIFO oder LIFO Verfahren darauf. Eine Trennung ist noch nicht möglich, wird aber eventuell kommen

/edit: Steuerrechtlich gibt es hierzu noch keine klare Ansage.

Yeah, you have written that before. Maybe once, maybe even twice. Oh wait...









If this is how you describe a coin that has 4x since ICO, I'd love to buy more of these shitcoins

Erstmal vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Einfach ein toller Service, den ihr hier anbietet!


Ja, das ist leider das Problem. Es gibt zumindest zwei Steuerberater / -anwälte hier im Forum, die das bejaht haben. Auf meine Nachfrage hin, ob es dafür eine Quelle gibt, kam leider keine Antwort mehr. Ich fände es dennoch nützlich, eine solche Funktion zu haben. Ich würde dem Finanzamt - Stand jetzt - diese Berechnung und meinen realisierten Gewinn von unter Freigrenze offen vorlegen, dann bin ich auf der sicheren Seite.


Habe eben ein wenig damit rumgespielt. Mein Problem ist, dass ich schonmal keine Börsen ganz ausschießen kann, da ich auf allen Börsen auch tatsächlich Gewinne realisiert habe (aber weitaus weniger, als mir angezeigt werden, zumindest sofern die Depottrennung möglich ist). Die Filter "Trade Typen" und "Zeitraum" helfen leider auch nicht, bleiben noch die selbst vergebenen Gruppen. Die Idee wäre dann wohl, wenn ich das richtig verstehe, all jenen Coins, die ich auf den Nano schiebe, eine Gruppe "Nano" o.ä. zu geben und diese später auszuschließen.

Klingt erstmal machbar, ich sehe nur zwei Probleme:

1) Wie kann ich die Gruppenzuordnung nachträglich erledigen?
2) Letztlich ist eine solche manuelle Zuordnung immer mit Risiken verbunden: Übersehe ich hier einen Trade, bezahle ich am Ende zu viel. Vergebe ich hingegen eine solche Gruppe an den falschen Trade, begehe ich - streng genommen - Steuerbetrug. Bei ein paar Trades kann man das mit viel Disziplin sicher hinbekommen, irgendwann wird das aber in meinen Augen zu kompliziert.

Will heißen: Solltest du hier tatsächlich eine automatische Lösung (mit genauso nachvollziehbarer Übersicht wie das jetzt schon im Steuerreport und bei der Übersicht über un/realisierte Gewinne der Fall ist, großes Kompliment) wäre das glaube ich eine coole Geschichte.

Irgendwie kann man das sicher hinfriemeln, das wäre aber eine Menge Arbeit. Ich müsste sämtliche Trades nochmal durchgehen und dann fein säuberlich unterteilen. Da wäre mir eine automatische, programmierte Lösung doch um einiges lieber (was nicht heißen soll, dass Cointracking nicht auch jetzt schon jede Menge Arbeit abnimmt und genial einfach funktioniert, danke dafür)

Wüsste auch nicht direkt, wie man das genau lösen könnte. Aktuell scheint es jedenfalls so zu sein, dass sämtliche Coins, egal wo gekauft, in einem Topf landen. Je nach fifo/lifo/hifo/lofo werden dann die entsprechenden Coins entnommen. Eine Optimierung wäre, wenn mit jeder Exchangeplattform (oder Wallet) ein eigener Topf entstehen und die darin liegenden Coins neben einem Zeitstempel auch einen "gekauft bei Exchange ABC" Tag erhalten würden. So oder so ähnlich, wirklich umsetzen können das wohl nur Leute, die Cointracking programmiert haben ;-)

Bei Aktiendepots ist ja genau das möglich und spart Anlegern jede Menge Geld. Das wäre das i-Tüpfelchen bei Cointracking!

Hi Keven,

vielen Dank für deine Antwort. Ich meine aber, dass jene vier Optionen fifo/lifo/hifo/lofo mein angesprochenes Problem leider nicht lösen: Keine der vier Methoden berücksichtigt eine Trennung nach Exchange, zumindest erkenne ich sie nicht.

- Wähle ich fifo, nimmt er die alten BTCs von meinem Ledger Nano und generiert Gewinn.

- wähle ich lifo, nimmt er zwar die neuen, gestern erstandenen BTCs, aber auch nur, weil sie eben zuletzt erstanden wurden. Wenn ich die gestern bei Poloniex erstandenen BTCs aber dort ein paar Tage liegen lasse, 20% Wertsteigerung durchlaufe, dann bei Kraken weitere BTCs mit Euros kaufe und jetzt die Poloniex BTCs verkaufe, würde er bei lifo NICHT jene Poloniex BTCs nehmen und damit Gewinn realisieren, sondern die von Kraken. Genau das soll aber passieren: Ich möchte - unabhängig ob fifo oder lifo - das ganze PRO Exchange anwenden können.

- wähle ich hifo oder lofo, wird ebenfalls NICHT nach Exchange getrennt.

Ist das irgendwie verständlich? Oder übersehe ich etwas?

Vielen Dank

Hi Dario,

hatte vor geraumer Zeit schonmal deswegen angefragt und - meine Schuld - das ganze wieder aus den Augen verloren. Jetzt ist es mir beim Traden wieder aufgefallen:

Ich habe seit Anfang des Jahres BTCs auf meinem Ledger Nano S. Außerdem habe ich Lisk in der Lisk-eigenen Wallet. Diese Lisk habe ich heute zu Poloniex geschoben, dort in BTCs umgewandelt, diese BTCs rüber zu Bittrex und damit TenX gekauft.

Problem: Cointracking zeigt mir jetzt einen realisierten Gewinn an und nimmt die BTCs von Anfang des Jahres als Kaufdatum, obwohl diese BTCs nachweislich noch auf dem Ledger Nano S liegen. Der realisierte Gewinn sollte in diesem Fall aber ~0 sein, da ich die heute erworbenen BTCs direkt wieder umgewandelt habe.

Gibt es hier schon eine Möglichkeit, statt dem einen Pool für die FIFO Berechnung mehrere Pools zu erstellen?

Hoffe es ist klar, was ich meine.

Vielen Dank

Genau diesen Punkt hatte ich hier auch schon in einen Thread gepackt, außer Vermutungen war leider nichts. Hast du hier irgendwas Handfestes?

thank you sir for clarification!