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Könnte mir gut vorstellen, daß es hier genügend fähige Leute gibt,
die sich um eine SERIÖSE deutsche Plattform bemühen würden.
Persönlich kann und werde ich daran außer evtl. durch kostenlose juristische Tips nicht mitwirken,
Um allen Scammern und Trollen aber gleich eins zu sagen:
Zu einer seriösen Plattform gehört als Mindestvoraussetzung
die Eintragung der Firma und ihrer Geschäftsführer im deutschen Handelsregister.
Wer von der Kundschaft so dusselig ist, anonymen "Firmen", am Ende noch im Ausland,
sein Geld anzuvertrauen, der ist doch sowieso nicht mehr ganz richtig in seiner Birne.
LvM
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Hallo, Ihr Langschläfer vom Miner Club! Statt Euch mit dem blödsinnigen (in Wahrheit vollkommen überflüssigen) Mining abzugeben und damit nur Zeit und Geld zu verschwenden, ist es höchste Zeit, daß sich mal ein paar KOMPETENTE Leute finden, die endlich, endlich, endlich eine seriöse und betrugsssicher funktionierende
deutsche Plattform für den Handel mit BTC aufmachen!
In D gibt es bisher nur die unseriöse, mehr als dusselige Bitcoin Deutschland GmbH mit ihrem undiskutablen, seit Jahren erfolglos beanstandeten Tummelplatz für Vertragsbruch, Diebstahl, Lug und Trug. Näheres dazu u.a. hier: Bitcoin Deutschland GmbH (bitcoin.de) gefährdet Verkäufer-Interessen https://bitcointalk.org/index.php?topic=378891;allbitcoin.de - Erster deutscher Marktplatz für Bitcoins https://bitcointalk.org/index.php?topic=39542;all...Und vielfach auch sonst....auch unter dem Stichwort "Fidor". Zur eher technischen und kaufmännischen Seite siehe die Links in meiner Signatur. LvM |
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Trotz aller Beanstandungen und (leeren) Versprechen:
Nach wie vor können und tun sich Käufer und Verkäufer auf bitcoin.de wechselseitig bestehlen, belügen und betrügen, daß es nur so kracht.
Die Rechts- und damit die Sicherheitslage sieht in Sachen Bitcoin Deutschland GmbH zumindest hinsichtlich der dort hinterlegten Gelder etwas besser aus:
Wer als gewerbsmäßiger Treuhänder Geld für andere verwahrt, hat für dessen Verlust ohne faule Ausreden (Hacker etc.) geradezustehen.
Außerdem sind diese Mittel im Insolvenzfalle der GmbH auszusondern, fallen also nicht in die Masse.
Das (sowieso eher lächerliche) Eigen-Kapital von 25.000.- Euro kann man also getrost vergessen.
Sollte unseren bei bitcoin.DE treuhänderisch gelagerten BTC mal unversehens ein ähnliches "Mißgeschick" wie in vielen anderen Portalen passieren, dann kann man mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, daß die Betreiber schadensersatzpflichtig sind.
Die Geschäftsführer und sonst Verantwortlichen in der GmbH kann man dann wohl auch PERSÖNLICH in Anspruch nehmen, Strafanzeige wegen Unterschlagung erstatten usw.
Ganz anders,
wenn die Verantwortlichen unbekannt sind oder im Ausland sitzen. Dann ist die entsprechende Rechtsverfolgung praktisch ein Ding der Unmöglichkeit. Ist mW auch noch nie, geschweige denn erfolgreich versucht worden.
Insofern habe ich zu bitcoin.DE mehr Vertrauen als zu irgendwelchen noch so verführerisch aufgemachten Plattformen im Ausland.
Ich kontrahiere in Sachen BTC schon wegen des Gerichtsstands grundsätzlich nicht mit Ausländern.
Im übrigen
läßt die rechtliche und technische Abwicklung bei bitcoin.DE noch immer ERHEBLICH zu wünschen übrig.
Selbst rechtswirksam geschlossene Kaufverträge können sowohl Käufer als auch Verkäufer platzen lassen:
Die Käufer indem sie einfach nicht zahlen, die Verkäufer indem sie den Erhalt der Kaufpreiszahlung leugnen.
Je nach Kursentwicklung zwischen Vertragsschluß und Erfüllung überwiegt mal das eine oder das andere.
Das allgemeine Gejammer darüber ist riesengroß.
"Trust Levels", die dem begegnen sollen, haben sich als das erwiesen was sie sind:
als bloße Augenwischerei, als dilettantisches Herumdoktern an den Symptomen eines rechtlich und technisch noch immer nicht einwandfrei konzipierten "Marktplatz"-Systems.
Siehe erneut: https://bitcointalk.org/index.php?topic=378891.0;allLvM Statt sich mit dem blödsinnigen (in Wahrheit vollkommen überflüssigen) Mining abzugeben, und damit nur Zeit und Geld zu verschwenden, ist es höchste Zeit, daß sich mal ein paar KOMPETENTE Leute finden, die endlich, endlich, endlich eine seriöse und betrugsssicher funktionierende deutsche Plattform aufmachen! LvM |
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Auch dieser Strang hier https://bitcointalk.org/index.php?topic=39542;allist von Anbeginn gefüllt mit Klagen über das von Anfang an wahrlich miserable und seither um keinen Deut verbesserte DILETTANTENSYSTEM der Bitcoin Deutschland GmbH. Bitcoin.de ist seit Anbeginn eine Bühne für Vertragsbruch und Betrügereien en masse! Dazu miserabler Support, groteske Handels- und Verfügungsbeschränkungen, systematisch geförderte Verleumdungskultur, Blacklists etc.pp..... Der Laden unter Führung eines glücklosen 68-er-Früchtchens nimmt all das bewußt in Kauf und streut uns über die (nicht vorhandenen) Gründe unverdrossen Sand in die Augen.  LvM |
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Trotz aller Beanstandungen und (leeren) Versprechen:
Nach wie vor können und tun sich Käufer und Verkäufer auf bitcoin.de wechselseitig bestehlen, belügen und betrügen, daß es nur so kracht.
Die Rechts- und damit die Sicherheitslage sieht in Sachen Bitcoin Deutschland GmbH zumindest hinsichtlich der dort hinterlegten Gelder etwas besser aus:
Wer als gewerbsmäßiger Treuhänder Geld für andere verwahrt, hat für dessen Verlust ohne faule Ausreden (Hacker etc.) geradezustehen.
Außerdem sind diese Mittel im Insolvenzfalle der GmbH auszusondern, fallen also nicht in die Masse.
Das (sowieso eher lächerliche) Eigen-Kapital von 25.000.- Euro kann man also getrost vergessen.
Sollte unseren bei bitcoin.DE treuhänderisch gelagerten BTC mal unversehens ein ähnliches "Mißgeschick" wie in vielen anderen Portalen passieren, dann kann man mit ziemlicher Sicherheit davon ausgehen, daß die Betreiber schadensersatzpflichtig sind.
Die Geschäftsführer und sonst Verantwortlichen in der GmbH kann man dann wohl auch PERSÖNLICH in Anspruch nehmen, Strafanzeige wegen Unterschlagung erstatten usw.
Ganz anders,
wenn die Verantwortlichen unbekannt sind oder im Ausland sitzen. Dann ist die entsprechende Rechtsverfolgung praktisch ein Ding der Unmöglichkeit. Ist mW auch noch nie, geschweige denn erfolgreich versucht worden.
Insofern habe ich zu bitcoin.DE mehr Vertrauen als zu irgendwelchen noch so verführerisch aufgemachten Plattformen im Ausland.
Ich kontrahiere in Sachen BTC schon wegen des Gerichtsstands grundsätzlich nicht mit Ausländern.
Im übrigen
läßt die rechtliche und technische Abwicklung bei bitcoin.DE noch immer ERHEBLICH zu wünschen übrig.
Selbst rechtswirksam geschlossene Kaufverträge können sowohl Käufer als auch Verkäufer platzen lassen:
Die Käufer indem sie einfach nicht zahlen, die Verkäufer indem sie den Erhalt der Kaufpreiszahlung leugnen.
Je nach Kursentwicklung zwischen Vertragsschluß und Erfüllung überwiegt mal das eine oder das andere.
Das allgemeine Gejammer darüber ist riesengroß.
"Trust Levels", die dem begegnen sollen, haben sich als das erwiesen was sie sind:
als bloße Augenwischerei, als dilettantisches Herumdoktern an den Symptomen eines rechtlich und technisch noch immer nicht einwandfrei konzipierten "Marktplatz"-Systems.
Siehe erneut: https://bitcointalk.org/index.php?topic=378891.0;allLvM
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Was soll eigentlich diese geheimnisvoll verschlüsselte "PHPSESSID=...&"
in den Links von Bitcointalk.org ??
Technisch entbehrlich. Die Links funzen auch ohne diese komischen Dinger.
Also eine Art Cookie zwecks Tracing was ein Leser so alles anstellt ?
Gut wäre im übrigen, die Links enthielten für Topics und Boards statt bloßer Nummern deren TITEL.
LvM
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Staatswährungensind nun mal fest in der Hand von Notenbankstern und Politruks, die mit ihrer hemmungslosen Geldvermehrung unter dem Beifall der Idioten- und Hurenzunft sogenannter "Volkswirte" seit eh und jeh nichts weiter als gigantischen Volksbetrug inszenieren. Aber sollten wir das wirklich nachahmen? Wozu haben wir denn die Bitcoins?  Doch, ist ja echt genial, die Idee! Wir Altcoiner lehnen doch jede "Regulierung" ab. Wir gestatten uns also auch unsere Straftaten ganz einfach mit der Begründung, daß die ja auch woanders vorkommen! JEDER hat doch seinen Verstand, um zu überlegen, ob er sich belügen und betrügen lassen will!!! Fangen wir also erst mal ganz einfach an mit so etwas wie Betrug, schwerem Betrug, Computerbetrug, Diebstahl, Bandendiebstahl.... Das gibts doch auch sonst überall !! Gibt genug andere, schlimmere Dinge, wie etwa Mord, Totschlag oder gar Falschparken,  mit denen man Polizei und Staatsanwaltschaften beschäftigen kann! Huuuiiii... Alle Achtung, Leute! Juristisch und moralisch wahrlich geniale, schlechthin überzeugende Schachzüge! Auf gehts!! Wir belügen und betrügen uns also wechselseitig ganz ungeniert um die Wette! Ja, wir BEKENNEN uns ganz ausdrücklich dazu!Ist der Ruf mal runiert, dann lebt es sich ganz ungeniert!  Man lernt eben nie aus! Bravo! LvM
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Sieht ganz so aus. Mit seinen zahlreichen schwarzen Schafen gerät nun die ganze (halbwegs) seriöse BTC-Szene in Verruf. Schon in der Vergangenheit wurden zehntausende mit faulen Tricks, leeren Versprechen und faulen Ausreden um ihre Ersparnisse geprellt, insgesamt in Höhe von MULTI-MILLIONEN. Verlogene Standard-Ausrede der (stets anonymen) Scammer: man wurde "gehackt". Diese ach so erfolgreiche Masche scheint sich immer weiter auszubreiten. Alle "Altcoins", außerdem die meisten "Marktplätze" (selbst für BTC), die ich unter juristischen und ökonomischen Aspekten geprüft habe,sind nichts weiter als hochriskante Spielwiesen für Dummköpfe, Abzocker, Betrüger und Bauernfänger. Wie "lassdas" meint: Gibt aber genug Trottel, die auf diese Verarsche reinfallen
und genug A***löcher, die ständig posten, wie toll und einfach das doch ist und damit neue Trottel ködern,
was sie ja müssen, weil sie sonst selbst die Trottel sind und die Verluste machen.Im Interesse aller seriösen Marktteilnehmerist es höchste Zeit, daß Polizei und Staatsanwaltschaft dem grassierenden kriminellen Spuk endlich das Handwerk legen. Wer aber partout sein Geld verlieren, einfach nur rumzocken und "spielen" will, mag alle noch so sachverständigen Warnungen in den Wind schlagen. LvM |
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Da ich keine Lust verspüre, die hier reichlichst(!) vorhandenen Fehlbeurteilungen einzeln richtig zu stellen, verweise ich ernsthaft Interessierte auf meine zusammenfassende Darstellung der STEUERFRAGEN (Einkommen- und Umsatzsteuer) beim Handel mit BTChttps://bitcointalk.org/index.php?topic=373416.0LvM |
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Ja, ich hab die letzte Tauschaktion von trepex gesehen und kam aus dem Lachen nicht mehr raus: (Der Kurs ist damit in etwa 1,95583 DEM/EUR)
ein coin steht und fällt mit der community was ,mm nach, aktuell sich sehr positiv entwickelt..
Korrekt. Bei dieser romantischen Preisbildung, die trepex da vorgeschlagen hat, muss man echt in die Tischkante beißen. Wer den Schrott zu diesem Preis gekauft haben sollte, muss sich inzwischen richtig verarscht vorkommen. Eine sehr komische Community, der man solche Angebote unterjubeln kann.  Ist ja schlimm, was sich der trepex da leistet. Und ich Trottel dachte, der gehöre zu den wenigen seriösen Usern, die man ernst nehmen kann.  LvM |
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Ergänzung zum Eingangspost in Posting #2
(Klarstellungen zu andernorts geführten Diskussionen und Fragestellungen).
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Niemand erlangt Vergütungen für die Herstellung von BTC. Stimmt völlig, wenn man den Prozess der Geldschöpfung(!) isoliert betrachtet. Jesses. Jetzt fehlt bloß noch, daß wir auch noch den Prozess der Bierschöpfung, der Klodeckel-Herstellung...... "isoliert" betrachten. LvM |
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Wenigstens ist der Titel ehrlich. Wie üblich bei Altcoins ist der Pump-and-dump sicher.
Hehe - das hatte ich anfangs auch gedacht. Ich denke aber, dass dem Ersteller hier die Orthographie einen Streich gespielt hat...  Pump-and-dump geht grundsätzlich mit jeder beliebigen Ware, die am Markt gehandelt wird. Heißt ja nur, den Kurs von irgendwas hochzureden ("pump"), um den eigenen Kram anschließend zu höherem Kurs abzustoßen ("dump") Ob das gelingt hängt überall allein davon ab, wieviele Marktteilnehmer drauf reinfallen. Weil man das als Hersteller einer marktgängien Ware weder "ermöglichen" noch "verhindern" kann, ist es dumme Bauernfängerei, damit wie im Falle der RPC, egal ob so oder so, Reklame zu machen. Der Versuch, das trotzdem zu tun, zeigt, wes Geistes Kind die RPC-Auguren sind. Ron Paul ("End the FED") jedenfalls würde sich gegen solche Kindereien verwahren. Gehört Ron Paul doch zu den GANZ wenigen, die ökonomisch noch alle Tassen im Schrank haben. LvM |
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Noch schöner, geradezu traumhaft wäre es, könnte man für ein juristisches Child-Board auch ein automatisches Troll-Filter installieren. LvM |
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Rechtsfragen kommen in der Tat viel zu kurz und werden von Laien und Trollen mit stets hanebüchenen Blödsinn regelmäßig ad absurdum "diskutiert". Jüngstes Beispiel "JamesBolivar" mit völlig gehaltlosen, strunzdummen, dafür verleumderischen Auslassungen in diesem bisher erfreulich sachlich und sachverständig gebliebenen Strang zur ESt und zur USt beim Handel mit BTC https://bitcointalk.org/index.php?topic=373416Blutige Laien und Trolle erkennt jeder Jurist, der diese Bezeichnung verdient, bereits an ihrem Sprachgebrauch. LvM |
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Achso, jetzt erst kommts mir. - KLAUEN kann man BTC ja. Offenbar meint das Bürschchen mit seinen Naseweisheiten, was Juristen als Betrug, Computerbetrug, Unterschlagung... qualifizieren. Daß in diesem Forum wirklich niemand "aufschlägt", der einen ehrlichen HANDEL betreibt, jemand, der BTC nicht klaut, sondern kauft und bezahlt, möchte ich im Interesse des guten Rufs aller anderen User doch mal ein ganz klein wenig bezweifeln. LvM |
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Obwohl dieser Artikel nur für Juristen gedacht ist und Trolle ausdrücklich unerwünscht sind (s.o.), bleiben wir leider nicht verschont. "JamesBolivar" behauptet doch glatt: "Hier schon uninteressant, da in diesem Forum kaum jemand aufschlägt, der einen Handel mit BTC betreibt."
Damit tappt unser Bübchen also bereits mit seinem ersten Sätzchen voll ins Näpfchen. Jeder An-/und Verkauf, jeder Tausch (von was auch immer) ist ein Handel.
Damit auch ja keine Mißverständnisse aufkommen, quasi um das Maß voll zu machen, erklärt uns das Kindchen dann noch dummdreist und rotzfrech: "Da niemand für den Erwerb von BTC Entgelte bezahlt, weswegen auch niemand für den Erwerb Entgelte erlangt, hat sich das Thema damit bereits erledigt."
Booahhh! Da schließt wohl jemand von sich auf andere. BTC-Besitzer wie auch ich haben ihre BTC sehr wohl bezahlt und geben sie sicher auch nicht umsonst wieder her. LvM |
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Kopfkratz Potentielle BTC-Käufer, die sich trollig und vollkommen argumentfrei dagegen wehren, die zum Vertragsschluß notwendigen Mittel so wie überall auch bei Käufen auf bitcoin.de/Fidor zu hinterlegen, haben WAS im Sinn?LvM |
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Ich empfehle allen Mitlesern hier dringend, dass sie, bevor sie sich genötigt fühlen, auf Provokationen zu antworten, den kompletten Wikipedia-Artikel, insbesondere die Charakterisierung und die Motivation von Trollen, in Ruhe durchlesen und dann nochmal entscheiden, ob sie wirklich antworten wollen oder einfach die Provokation "schlucken". Eine sehr gute Arznei gegen das begleitende Unwohlsein ist die "Ignore" Funktion. Hat schon manchen hier geholfen, ist rezeptfrei und kostenlos.
LvM
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Die anderen Teilnehmer der Diskussion können Troll-Diskussionen begegnen, indem sie auf Beiträge des Trolls grundsätzlich nicht eingehen. Ich empfehle allen Mitlesern hier dringend, dass sie, bevor sie sich genötigt fühlen, auf Provokationen zu antworten, den kompletten Wikipedia-Artikel, insbesondere die Charakterisierung und die Motivation von Trollen, in Ruhe durchlesen und dann nochmal entscheiden, ob sie wirklich antworten wollen oder einfach die Provokation "schlucken". Eine sehr gute Arznei gegen das begleitende Unwohlsein ist (sorry, ich wiederhole mich schon wieder) die Forum "Ignore" Funktion. Hat schon manchen hier geholfen, ist rezeptfrei und kostenlos. Und SIE sollten mit gutem Beispiel vorangehen. LvM |
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