|
Вот мне интересно - тема вроде про Lightning Network. Так причем тут Dash и прочие ShitCoins?
Как вы расплатитесь своим Dash там где принимают только Bitcoin?
Lightning Network позволяет осуществлять моментальные микроплатежи в Bitcoin. Это все что нужно для дальнейшего развития и распространения Bitcoin. Как это будет реализовано на практике покажет время, вполне возможно что никто из участвующих в обсуждении до конца не понимает возможности практического применения этой технологии. Первые каналы и платежи уже сделаны, а значит технология рабочая и работает она именно так как заявлено.
Что непонятно так это то зачем в этой теме пиарят Dash? И почему именно Dash а не 100500 всяких других "перспективных" ShitCoins?
Господа пиарящие свой Dash в этой теме - вы на адрес сайта на котором вы находитесь посмотрите и спуститесь на землю. Там черным по белому написано bitcointalk.org.
|
|
|
|
Сомневаюсь что если выгодно принимать ставки в криптовалюте,то это смогут запретить.
Тоже интересно каким образом Австралия может это запретить? Ждем следующей новости - "Гондурас - запретил покупать Эфир за Биткоин."  |
|
|
|
1.В первую очередь, с точки зрения пользователя, LN и Даш - это платежные системы, использующие криптовалюту. Так что, сравнивать их, как говорится, сам бог велел.
LN - это технология а не платежная система. На основе LN могут быть созданы платежные системы для расчетов в Биткоин и какими они будут мы пока не знаем. Мы знаем только одно - технология позволяет делать микроплатежи в биткоин и комиссия может назначаться в процентах от суммы платежа. Даш - это прежде всего криптовалюта основанная на блокчейне и это не Биткоин. Там где принимают к оплате Биткоин вы не сможете расплатиться Дашем. 2. В Биткоине комиссии выросли, потому что разработчики испугались, или не захотели увеличивать блок. Могу сказать, что в дорожной карте Даш прописано постепенное увеличение размера блока до 0.5Гб. Что в итоге может дать 600млн. транзакций в сутки. Так что большие комиссии в Даше мы еще долго не увидим.
Разработчики не испугались, а просто сохраняют спокойствие и разум. Нет смысла хранить все микротранзакции в блокчейне. Слишком высока цена записи одной транзакции в блокчейн и ценность должна быть обоснована. Увеличение размера блока никак не решает проблемы с микротранзакциями - скорее наоборот. Постоянно увеличивая размер блока можно получить блокчейн такого размера что синхронизировать его между нодами вы уже не сможете просто технологически. Сейчас у Даш среднее время между блоками составляет около 3х минут. Теперь умножим Ваши 0.5Гб на 20, на 24 и на 30 и получим приращение за месяц равное 7,2 терабайта. За год уже 86 терабайт и так далее. Вы где его через 100 лет хранить собираетесь и как распределять по нодам? На земле живут 7 миллиардов человек и если мы предположим что каждый из них сделает одну транзакцию в день то ваших 600 миллионов никак не хватит. Никакой блокчейн такое количество транзакций не выдержит. Поэтому и необходим LN. 3. Начнем с того, что Coinbase - это, довольно таки, позорное явление в мире криптовалюты.  Там, где мы можем расплачиваться без использования 3-й стороны, люди отдают свои средства кому-то. В мире, где для совершения платежей используются доверенные стороны, уже придуманы быстрые платежи. Ничего позорного в этом явлении нет, обычный бизнес. Криптовалюта - это просто деньги, использовать третью сторону иногда очень удобно и полезно. Основная ценность Биткоина в том что это не Доллары и не Рубли и не Евро которые выпускаются в ничем не ограниченных количествах Центробанками плюс возможность независимых платежей. Но не всем нужна независимость в платежах. Для бизнеса это важно а обычным покупателям главное чтобы удобно было и доступно. Поэтому LN это в основном для бизнеса и сделано. А вот Blockchain.info вряд ли получится использовать несколько каналов для всех пользователей. Ведь Blockchain.info не имеет доступа к средствам пользователей. Там каждый пользователь платит сам, поэтому и каналы должен открывать сам.
Почему не получится? Вот пример что они могут сделать: - Завести новый тип адреса специально для LN с доступом к средствам пользователя и всё. Хочешь пользуйся, нет - значит нет. - Завести ещё один тип адреса с LN собственным каналом для параноиков. 4. "Без ущерба для децентрализации" - это преждевременное высказывание. Мы не знаем, как будет развиваться LN. По моим прикидкам, чем крупнее LN-оператор, тем он рентабельнее. Значит, будет тенденция к укрупнению. Это законы бизнеса. И ведь, как только ты открываешь канал с LN-оператор, с этого момента он становится для центром обслуживания. Для меня LN не выглядит децентрализованной системой. Больше похоже на систему банков. Вроде из 50 я могу выбрать любой. Могу в любой момент перейти из банка в банка, потратив определенное время. Но должен договариваться с банком про условия. Должен выполнять их требования. Ощущения свободы нет. Сам Биткоин остается децентрализован - это самое главное. Если вы имеете средства на кошельке в блокчейне их никто не сможет заблокировать. Это надежнее чем в банке. Открыв канал к даже очень крупному провайдеру вы всё равно остаетесь в децентрализованной системе. Причем такой канал вы не на один день открываете - вы можете постоянно им пользоваться. Хотите окупить расходы на открытие канала - откройте два к разным провайдерам и пропускайте чужие платежи под проценты с платежей. Но и это ещё не всё, дело в том что такой уровень безопасности нужен далеко не всем. Большинству будет достаточно бесплатного специального адреса у провайдера типа Coinbase. |
|
|
|
Ведь по остальным аспектам Даш лучше, чем LN. Я утверждал, что Даш лучше по потребительским качествам. Пожалуйста. И подчеркиваю, что это для меня, как пользователя. Но думаю, что другие пользователи этими моментами тоже будут озадачены. 1. Мне не нужно создавать никаких каналов. Могу в любой момент заплатить любую сумму. За копеечную комиссию. И через пару секунд она подтвердится системой. И получатель практически на 100% уверен, что эта транзакция попадет в блокчейн. 2. И в среднем за 2.5 минуты эта транзакция попадет в блокчейн и уже никогда не потеряется. А канал в LN хранится только на твоем устройстве. И после создания каждой транзакции надо думать про создание резервной копии. Ведь простого хранения приватных ключей недостаточно. Надо сохранять каждую транзакцию. Потеряете канал, потеряете деньги. Да, и твой партнер не обязан, если что, спасать тебя. 3. Мне не нужно ни с кем договариваться, чтобы создать канал. Одна это необходимость вызывает у меня стойкое отторжение от LN. Только-только привык, что могу любому в мире заплатить, и для этого мне не нужная никакая 3-я сторона, как уже должен отвыкать. 4. После создания канала я становлюсь зависимым от партнера по каналу. Будет ли он связи. Должен ли я быть на связи. Будут ли у него средства на других каналах, чтобы я в любой момент мог воспользоваться своими средствами. Должен ли я не всё тратить на своих других каналах, чтобы партнер мог воспользоваться каналом. Сколько транзакций я должен сделать, чтобы партнеру было выгодно держать этот канал. Ирония в том, что я становлюсь независимым (читай свободным) только тогда, когда закрою канал. Этих моментов нет при работе с блокчейном. А вот преимуществ LN я не нашел. Никаких. Если найдете, можете указать. Все что вы написали выглядит очень красиво и логично если бы не несколько "НО". 1.LN - это не криптовалюта и не блокчейн а сеть - надстройка над блокчейном. Даш можно сравнивать с другой криптовалютой, но сравнение с надстройкой - это некорректно. 2.Сейчас у ДАШ низкие комиссии это правда, но и у Биткоина они были низкими на том же уровне развития что и у ДАШ - почему вы думаете что они застрахованы от увеличения до неприемлемых размеров? Если ДАШ станет таким же популярным как и биткоин и его цена дойдет до $20000 то и комиссия за транзакцию тоже увеличится. Бесплатно формировать и хранить блоки никто не будет. При таком развитии событий и у ДАШ тоже возникнет необходимость в LN. Размер комиссии в LN может быть любым - как низким так и высоким, но он будет в процентах от суммы транзакции что позволит проводить микроплатежи. 3.Большинство людей для операций с Биткоином пользуются кошельками типа Blockchain.info или Coinbase. Что мешает этим провайдерам кошельков просто открыть каналы LN и встроить их в кошельки своих пользователей. Для этих сервисов даже не обязательно открывать каналы каждому пользователю. Вполне достаточно иметь несколько своих каналов по которым пропускать транзакции своих пользователей. И вряд ли обычный пользователь даже увидит эти каналы, он просто будет совершать транзакции как обычно. LN технологии это технологии для бизнеса прежде всего - обычный пользователь будет просто использовать уже готовые решения. Вы же все равно пользуетесь кошельками типа Blockchain.info или Coinbase а не запускаете для себя отдельную ноду. 4.Сейчас технология LN на самом старте и наверняка появится ещё очень много разных решений и интеграций. Главное уже произошло - Биткоин теперь возможно масштабировать без ущерба децентрализации. |
|
|
|
... Рано или поздно все равно появится какой нибудь массовый продукт (какие нибудь биткоино-котики) за который захочет заплатить миллион пользователей в один день. Если они не являются участниками лайтнинг-цепочки то они создадут миллион открывающих транзакций чтобы присоединиться к сети - и самое смешное ради чего? для проведения одного платежа. Да Карл одного платежа от одного пользователя, миллион платежей от миллиона пользователей.
поясню - вы же понимаете как работает лайтнинг? осознаете что если покупатель еще не является участником лайтинг-сети то он должен создать открывающую транзакцию так ведь? А открывающая транзакция пишется в блокчейн вы ведь знаете это? не в какой то сайдчейн а именно в блокчейн биткоина. А если таких пользователей миллион сразу то что произойдет? бинго- произойдет зависание в мемпуле биткоина миллиона транзакций. ну а если вы возразите что миллиона не будет - тогда зачем же это все затевается как не для увеличения пропускной способности и возможности обслуживания именно тех самых миллионов пользователей. Ты прикалываешься или как? Если ты собираешься расплачиваться битками дешево и быстро - какая проблема открыть канал, и расплачиваться битками дешево и быстро.
проблема для обычного пользователя в том что при открытии канала у него зависает некая сумма обеспечивающая канал до момента закрытия канала. Поэтому обычные пользователи которым нужно раз в месяц заплатить за интернет, купить пирожков, фильм и кому там еще чего надо - не будут ради этого держать целый месяц в подвешенном состоянии замороженную в канале сумму которой они не могут пользоваться до его закрытия. Или вы об этом не знали? Ну так вот - создается канал открывающей транзакцией в которой указывается сумма обеспечения. К примеру при создании указана сумма 0.1 бтц. А если вам потом потребуется кому то заплатить больше (к примеру 0.11бтц) то вы не сможете этого сделать так как для обеспечения канала у вас заморожена меньшая сумма. Более того распоряжаться этой суммой вы теперь можете только в пределах участников лайтнинг-сети, а если вы захотите заплатить кому то кто не является участником лайтинг-сети, то сделать это вы опять не сможете, так как сумма заморожена до момента закрывающей транзакции. А знаете в каком случае лайтнинг будет работать идеально? Это когда канал будет открыт между двумя биржами, которые создали одну открывающую транзакцию потом сделали пару миллионов транзакций между собой и закрыли канал. В итоге это да будет быстро, красиво, недорого - но какое это имеет отношение к обычным пользователям? На мой взгляд в ваших рассуждениях есть ошибка. 1.Нет смысла открывать канал для одного платежа. Поэтому открывать каналы обычные пользователи будут постепенно и на долгие сроки. В принципе одному рядовому пользователю достаточно открыть один канал с своим провайдером платежей которые наверняка появятся в больших количествах. Причем многие из них наверняка будут завлекать своих клиентов и предлагать им полный или частичный возврат комиссии за открытие канала из за конкуренции. 2.Ваш миллион, а точнее миллионы открывающих канал транзакций будет распределены и во времени и между провайдерами. 3.Какие нибудь биткоино - котики вряд ли появятся на недоразвитой сети а вот когда количество пользователей будет уже за миллионы тогда вполне возможно. Учитывая то, что уже сейчас в самом начале пути уже более 1400 каналов https://lnmainnet.gaben.win/ существуют в основной сети то и этот момент не за горами. 4.Провайдеры платежей обязательно появятся и станут одним из вариантов майнинга. Открытый канал это ведь не только единоразовые траты на комиссию за его открытие и закрытие. Это еще и возможность заработать на комиссии за проводку чужих платежей по своему каналу. |
|
|
|
|
Посмотрите графики цены за несколько лет. Такие как сейчас взлеты и падения уже были, тем не менее очень чётко прослеживается общая тенденция к росту. Поэтому прогноз боле чем реальный.
|
|
|
|
Мне сегодня он тоже смску прислал - пишет через 5 лет будет больше $1 000 000  |
|
|
|
а ! ну вообще то цена не так ужи сильно выросла, точно же токен стоил 1,5$ где то (не пишу в сатошах, ниже есть ответ), то есть сейчас вырос всего х2 х3 , а учитывая что их (монет) совсем мало можно спокойно ждать дальше
Вы разве за доллары их покупали? Они принимали биток и эфир. И где она в битках выросла? |
|
|
|
Почему сторонники и разработчики оригинального биткоина молчат? Они смогли бы точно такими же заявлениями втоптать кеш в грязь, и никто бы не вспомнил о нем никогда. Мне кажется что и в кеше и в оригинальном битке одни и те-же манипуляторы, если бы была серьезная борьба между ними, победитель давно уже определился. А так удобно ведь - сделали заявление от кеша - и можно смело покупать дешевые битки, чем и пользуются регуляторы.
Зачем им это? Все и так встанет на свои места, каждому свои мозги не вставишь. |
|
|
|
|
Не корректный заголовок. Правильнее: Биткоин - не пузырь
|
|
|
|
|
Согласен так примерно и происходит.
|
|
|
|
С ростом сложности битка и его скорости будет и рост потребления энергии
И увеличение ликвидности |
|
|
|
С каких это пор мысли о репродуктивных органах стало извращением  извращение это не думать о них Есть много матов с извращениями - вы не знали? Например если вы посылаете особь мужского пола на три буквы вы подсознательно думаете об извращениях, хотя скоро это возможно уже станет нормой. |
|
|
|
Матерные слова подсознательно ассоциируются с половыми органами и половыми актами + всякими извращениями. Если у людей все время это в голове крутится то и результат - ранняя импотенция, расстройства психики и прочие дисфункции не говоря уже о духовной деградации человека.  |
|
|
|
|
Атаки на биткоин идут со всех сторон это точно. Все эти новые протоколы и прочие новомодные альткоины и всякие новости о запретах. Зря просто энергию свою тратят, все равно уже ничего не выйдет. Остановить биткоин уже невозможно просто технически.
|
|
|
|
Идеальная криптовалюта уже есть, это BTC. |
|
|
|
Иногда без мата просто не реально объяснить человеку свое мнение и есть такие люди что обычными словами им объяснить не получается.  Если человеку ваше мнение не интересно то мат тут не поможет. Научитесь обходится без мата и люди сами будут у вас ваше мнение спрашивать. |
|
|
|
Мат - неотъемлемая часть русского языка)
Но употреблять его надо уместно, а не как многие. Через мат всё лучше доходит, потому как он невероятную эмоциональную окраску придает)
Мат есть не только в русском языке. Вопрос в его употреблении. Если до вас доходит через мат лучше то это только ваша личная характеристика, не надо ее на всех распространять. С таким подходом можно утверждать что через зуботычины доходит еще лучше, но это тоже ваш личный выбор.  |
|
|
|
|
Show Posts
