А как работает схема Шамира на практике ? (я помню о ней  от Poptopa слышал, но не запомнил, как это всё работает).

Предположим у Вас есть 10 сидов от 10 кошельков (с разным количеством слов - где-то 12, а где-то 24).

Сколько нужно создать тайников, и как в них ориентироваться, чтобы не запутаться и всё при случае восстановить, и иметь возможность "собирать" seed для конкретного кошелька, который может понадобиться для оплаты или получения сатошей?

Незакрытый гэп на 39 700 доллара, закроем его и снова сможем расти. Нормальная такая здоровая небольшая коррекция.

А вот относительно альтов не очень понятно. Многие сейчас считают, что альты - это лучшее вложение. Но это возможно излишний оптимизм.

Всё-таки главное - это Bitcoin, и ETF планируют именно на Bitcoin, и Bitcoin цифровое золото, которое потенциально защищает от нестабильности в финансовой системы, и в политической жизни в США, кстати.

Монеро, кстати сейчас находится возможно на нижней точке в 0,0041 BTC, и начал расти относительно Биткоина, что как бы намекает где зарыты истинные ценности. В тру монетах, а не во всяких щиткоинах. Ну и с Эфиром возможно стоит быть более осторожным, почему-то все очень оптимистичны относительно него. А с чего бы это?

А если не пробьём 40.000 долларов США вниз? Сейчас пока непонятно, что это за коррекция, насколько она серьёзная вообще.

Коррекция в любом случае напрашивалась, слишком оптимистично всё выглядело,  а вот глубина этой коррекции пока непонятна. Хотя, конечно много мусора наверх вынесло, и это всё должно было рухнуть вниз.

Альтсезон обычно сопровождает окончание локального или глобального бычьего роста. Но временные периоды очень сложно определить. За один цикл мог быть множество бычьего роста. И не надо забывать, что ATH мы пока не достигли, а значит рост может начаться в любое время.

Я смотрю, что стоило Биткоину немножко просесть в цене, как в ветке стали возобладать пессимистичные настроения. Между тем ничего плохого не произошло. После такого бурного роста, напрашивается коррекция, а будет она небольшой или большой по длительности, это мы узнаем уже очень скоро.

А в отношении ETF фондов, Goran_ пишет всё правильно. Многие недооценивают эти события, как драйвер роста цены Биткоина, но тем не менее это безусловный драйвер.

И самое главное - это не единственный драйвер. Про халвинг вспоминать я не буду, потому что считаю, что его значение сильно переоценено. Это событие уже давно должно быть заложено в цену.

А вот неопределённость в политической жизни США, связанная с предстоящими выборами президента США, это вполне такое реальный драйвер роста. Так что не грустите, в 2024 году будет ещё много чего интересного!

Они пишут про начало 2024 года. Эти 2,4 млрд долларов США, планируется привлечь только в начале 2024 года. А это означает, что за 2024 год может быть привлечено гораздо больше денежных средств.

И тут нужно понимать, что важны даже не столько сами эти привлечённые денежные средства, сколько PR и словесные интервенции. Состоятельные американские хомяки не читают форум bitcointalk. Однако они считают американскую финансовую прессу. И в ней на протяжении всего 2024 года будут новости о том, как привлекаются денежные средства в Bitcoin. Поэтому домохозяйки начнут интересоваться этим делом, откладывать денежные средства для вложения в ETF фонд, в общем дело пойдёт.

Главное, чтобы их разрешили эти ETF фонды, если это произойдёт в январе 2024 года, то это будет очень даже супер. На цену Биткоина, по крайней мере, это окажет очень благотворное влияние.

А пока, мы видим коррекцию, цена действительно пока 45.000 долларов США не превысила. Если вся эта история с ETF фондами окажется пшиком, то рост может на этом и остановиться.

Хотя никто не мешает ему возобновится в 2024 году.

Я в детстве кстати об этом мечтал, и специальный участок под сосной в лесу выделил, где планировал зарыть сокровища, которые получу, когда станут взрослым! Но со временем, я осознал, что бесхозные участки очень быстро приобретают своего владельца. И они станут огорожены и недоступны для тебя. А может кто-то через этот участок проложит дорогу или  высокоростную магистраль, или линию электропередач.

Необитаемых островов, пригодных для закопки сокровищ, на всех криптанов
не напасешься....

Про квартиру я пишу без всякой иронии. Вполне возможен и обыск, даже без привязки к поиску Биткоина. Времена сейчас такие, что ничего нельзя исключать. Жилище перестаёт быть твоей крепостью. Законы меняются в этом направлении. Поэтому хранить дома аппаратник, к примеру, я бы не стал вообще ни в каком случае.

Ну и девушки в квартире, они реально способны на всё, что угодно. Никакой самый хитрый тайник не устоит против какого-нибудь ремонта, который она может организовать в тайне от тебя. Просто из самых чистых побуждений.

Я стал серьёзно задумываться об этом. Можно конечно использовать всякую тайнопись, но тут велики шансы самому всё перепутать и забыть.

Я недавно смотрел старый сериал Бандитский Петербург (Адвокат) и там старый мафиози Антибиотик говорил о том, что всю жизнь топил за то, чтобы заниматься легальным бизнесом, а не криминалом.

И с точки зрения стратегии это наверно был бы верный путь для YoBit,  потихоньку отходить от всяких непонятных схем и создавать какой-то более - менее легальный бизнес. И когда они затеяли эту авантюру с форумом, то я решил, что они как раз и решили двигаться в этом направлении.

И у них это получилось! Хотели они этого или нет. Очень многие заинтересовались новым форумом (даже те, кто достаточно равнодушно относился к криптовалютной бирже YoBit). И люди туда приходили очень интересные. При желании из этого многое можно было сделать. Респектабельный проект, хороший пиар - можно было весь бизнес через это развернуть в другую сторону.

Мне кажется, что когда человек, который удалил свои отзывы и список доверия, снова его восстановит, то тогда и нужно принимать решения о том, как к ним относится. А иначе получается, что люди не доверяют тому, чего нет.

Если человек удалился из трастовой системы, то вполне возможно, что это и навсегда. И по умолчанию нет оснований считать, что он не удалился навсегда. А то получается, что мы домысливаем события, которые ещё не произошли и не факт, что вообще произойдут.

Есть факт - человек самоудалился из трастовой системы. Это его право. Мы предполагаем, что навсегда.

Так кстати многие делали из уважаемых членов DT 1 и DT 2 (Goran_, Poptop, Yaremi и другие, насколько я помню поступили именно так).

Лоббировать удержание старой системы бессмысленно, так как высшим управленцам гораздо приятнее и понятнее управлять всей финансовой денежной системой напрямую, через Центральный банк, чем собирать банкиров за круглым столом, о чем то с ними договариваться и т.д. Любой высший управленец стремится все единолично контролировать сам. Ему не хочется с кем-то советоваться, от кого - то зависеть, кого - то уговаривать и т.д.

Тем более все высшие управленцы видят, что во всех странах система CBDC внедряется. И им не хочется отставать от других. Вся эта система внедряется одновременно во всех странах мира.

Поэтому банкиры, на мой взгляд, обречены. Греф например пытался позиционировать Сбербанк в IT - платформу. Насколько успешно - сложно понять. Строго говоря функции банков размываются. А IT - платформа это Yandex, а не коммерческие банки.

Ты пытаешься систему доверия привязать к каким - то эмоциям, а она вообще не про это. Она про сделки на форуме.

Когда Ratimov был подписантом в высокооплачиваемой миксерной компании, и активно вкладывался в создание контента на форуме - ясно, что я ему доверял. И вообще без колебаний отправил бы ему крипту на несколько тысяч долларов США вперёд (просто хотя бы из тех соображений, что человек, который, участвует в подписной и так связан с форумом не будет кидать из-за таких сумм). Циничное соображение? Да! Верное? Тоже да!

Я криптан - и в отношении финансов стараюсь быть одновременно циничным и расчетливым. Это чисто деловой подход и ты зря вкладываешь в это какие сантименты. Я за последние годы на форуме со многими участниками имел финансовые отношения, пересылал им первым крипту и к личным эмоциональным отношениям это вообще не имеет никакого отношения. Это чисто бизнес.

С Ratimov я никогда не дружил, и на одной волне мы не были, но это не значит, что бы не стал с ним заключать финансовые сделки (как раз с ним и стал бы). Просто из соображений прагматизма и рационализма.

А эмоции и сантименты я проявляю в постеле со своей девушкой, зачем этому быть на форуме?

Когда Ratimov удалил полностью свой список доверия, включать его в свой список доверия уже, на мой взгляд, нет смысла. Если бы он хотел, чтобы люди сохраняли его в своих трастовых листах, то он бы свой список и свои отзывы не удалил бы.

Это если у вас есть собственный участок, яблоня, и высокий - высокий забор, чтобы за вами не могли наблюдать соседи ...

А если вы живёте в стандартной квартире и впускаете туда девушку, то хранение seed в такой форме уже чревато ... Девушки невероятно быстры в смысле шарить по вещам, в этом они очень похожи на кошек, сейчас кошка ещё здесь, а через долю секунды уже в совсем другом месте. И девушка, также как кошка, воспринимает квартиру, как свою собственную территорию, где ей принадлежит все.

Поэтому спрятать в квартире что-то это очень наивная затея, девушка рано или поздно до всего доберется, прочитает, выбросит, сделает ремонт. Тут не уследишь за девушкой.

Это на самом деле большая проблема.

Строго говоря, не только доход. Объекты обложения бывают разными - реализация, прибыль, имущество, деятельность (при патентной системе налогообложения или ЕНВД (сейчас отменён)).

Упрощенщики НДС не платят, но не все ИП сидят на упрощение. Если физиков будут подтягивать на предпринимательскую деятельность по крипте, то как раз и вменят им НДС (на УСН они же заявление не подали).

P.S.

Что касается купли-продажи валюты, то НДС она не облагается, потому что оборот денежных средств не является объектом обложения НДС (об этом выше писал).

Все эти обнальные схемы, кстати, это прямая иллюстрация преимущества фиата (в том числе доллара США), над Биткоином. Для тех, кто пользуется этими схемами понятно ...

Многие организации и ИП используют всякие экзотические схемы налогообложения (ЕНВД, ЕСХН, патенты, УСН) и т.д. При таких схемах работы организации могут не учитывать выручку и всячески мухлевать с этим делом. Это не так просто (особенно со всеми этими он-лайн кассами), но нельзя сказать, чтобы уж совсем невозможно.

А это позволяет брать неучтенную выручку у клиентов, а потом использовать ее для взяток, откатов, и тому подобные вещи.

Да, это возможный вариант, потрогать 48.000 долларов США, потом уйти куда-нибудь ниже 40.000 долларов США. И если быков слишком много, то этот сценарий может  реализоваться.  Просто, для того, чтобы их побрить.

С другой стороны, если ETF всё-таки примут, то будет уже совсем безразлично, сколько быков сейчас лонгует, просто пройдём 50.000 долларов США и будем расти выше.

Я пока не знаю, какой из этих двух вариантов сработает, но в общем оба из них держу в уме.

Я помню, кстати слушания в конгрессе, когда американские конгрессмены пытались разобраться в новой инновационной сущности, то есть в криптовалютах. И для этого они вызывали к себе на ковёр всяких прошаренных криптанов, чтобы ты объяснили им, что такое Bitcoin.

И потом один из них рассказывал, какие у них изумлённые лица были, когда он объяснял им понятие Hodl. Они были просто поражены. Возможно, им пришло в голову, что Биткоин - это не совсем финансы, а возможно какая-то религиозная секта вроде мормонов. Таких сект в США очень много.

Вообщем Hodl это очень известный криптанский бренд. И VanEck очень мудро поступают, что взяли его на вооружение. Это очень сильный маркетинговый ход!

А что делать такому банкиру? Банки это коммерческие структуры, которые имеют своей целью получения прибыли.

При этом они очень тесно связаны с Центробанком. Центробанк выдает кредиты коммерческим банкам по ставке рефинансирования (по учётной ставке). А коммерческие банки в свою очередь получают возможность выдавать кредиты предприятиям и физическим лицам уже по более высокой ставке. И на эту разницу они могут функционировать, а их владельцы получать профит.

То есть, между коммерческими банками и центральным банком взаимозависимые отношения. При этом именно банкиры полностью зависимы от Центрального банка. А ещё они зависимы от всяких регулирующих органов, от налоговой, от финмониторинга, от органов валютного контроля и так далее.

Никакой власти у них нет, а население их ненавидит.

Поэтому они будут благодарны, если центральный банк на первый период, на первое время сделает их своими агентами в деле внедрения CBDC.

Ну а затем, конечно, их постигнет судьба извозчиков, когда изобрели автомобили.

Просто считается, что если ты кого-то включаешь в свой список доверия, то этим ты подтверждаешь, что доверяешь отзывам этого человека. Когда ты создаёшь свой трастовый список, там ещё выставляется глубина доверия. То есть ты можешь доверять только тем, кто включён в этот список. А можешь доверять тем, кому доверяют те кто включён в твой список. И там глубина доверия может быть до 4 уровней.

Исходя из этого, если человек не имеет своего списка доверие, или его удалил, то никакого смысла держать его в своём списке доверия нет.

По крайней мере, Теймос давал такие пояснения по трастовой системе. А ему должно быть виднее, как это должно работать, потому что он эту систему и придумал.

Я ему как-то писал в личные сообщения, предлагал эту систему реформировать, но он со мной не согласился. Поэтому логично пользоваться трастовой системой именно в его интерпретации.

Так как Ратимов удалил свой список доверия, то оснований держать его в своём списке уже нет. Я кстати, не только его удалил, я ещё других людей удалил, которые были у меня в списке, но у которых нет своего списка доверия.

При этом в англоязычной локали не говорят другого - а этот вывод, между тем напрашивается. Если пользователя у которого нет своего списка доверия не имеет смысла включать в свой список доверия, то верно и обратное (его не имеет смысл включать в свой список доверия с тильдой).

Не имеет смысла, включать Ратимова в свой список доверия с тильдой. С таким же успехом можно включать в свой список доверия с тильдой Дональда Трампа, которого нет на форуме BitcoinTalk. Между тем, многие за последнее время включили Ратимова в свой список доверия с тильдой, то есть активно не доверяют его отзывам, которых нет. Для меня, если честно это очень странно и нелогично. Не понимаю, почему так.

По хорошему, после того, как он удалил свой трастовый список все участники форума должны были удалить его из своих списков и на этом успокоиться. А если бы он восстановил свой список - то вот в этом случае можно принимать решение - доверять ему или активно не доверять, или вообще продолжать никак не реагировать.

Я читал эту тему с самого начала, и некоторые идеи для себя я почерпнул. Про некоторые инструменты, я слышал ещё до возникновения этой темы. И ставил себе галочку, что нужно с ними поподробнее разобраться и их использовать в работе.

Тем не менее, какого-то конкретного ответа на свой вопрос я не нашёл.

Тут только идти методом проб и ошибок, пытаясь маленькими транзакциями заходить на разные платформы, ожидая при этом постоянно, что тебя тормознут, заморозят средства или потребует пройти верификацию (на тех платформах, на которых по умолчанию её нет).

Я это так вижу.

Эксперименты с разными платформами, маленькими суммами. Высокие комиссии, конечно этот подход делают достаточно затратным, но тут выбирать не приходится.

Потому что с одной стороны риски замораживания средств, с другой стороны уплата комиссий.

Я помню, как-то давно, читал, что биткоины прогнанные через 20 адресов, уже считаются чистыми. Но, помимо того, что это утверждение кажется очень спорным. Такая пересылка ещё и влетит в копеечку.

В общем надо думать...

Вообще это тема про Грязные Биткоины раньше имела более абстрактное значение, а сейчас получила уже (к сожалению) конкретное наполнение (что говорит о ее актуальности).

Всё наверно слышали историю миксера, который недавно конфисковали ФБР и Минфин США?

Так вот там сложилась ситуация, что люди получили сатоши с адреса, который был помещен в черный список (что потенциально делает полученные сатоши уже даже не серыми).

И как быть в такой ситуации?

Если рассмотреть такую ситуацию (гипотетически, а на самом деле и нет), то что делать в такой ситуации (если все таки хочется уйти от так сказать пиратской черной метки)? Какими сервисами пользоваться? Что актуально в настоящий момент?

Потребительские свойства Биткоина это свойства денег XXI века, первая криптовалюта это на самом деле очень инновационные деньги. И у меня дух захватывает от его перспектив!

Я думаю, что Биткоин стимулирует людей к каким-то новым подходам в работе с сознанием, мышлением и т.д. И дальнейшая эволюция денег безусловно будет идти в этом направлении.

Потому что деньги утончаются, от золотых и серебряных  слитков, которые рубили на части (привет, рубль!), пришли к золотым монетам, от них к банкнотам и ассигнациям, затем к банковским картам, а Биткоин вообще можно рассматривать как мысленные деньги.

Для транзакций нужно устройство, а хранить можно и в мозгу.

И дальнейшая эволюция денег - это скорее всего мысленные транзакции. Но пока мы до этого не дошли.

Но и Bitcoin не должен, обрастать толпой посредников, и сложными устройствами для хранения и передача информации. Иначе это не утончение денег получается, совсем наоборот.

Тут скорее нужно идти в сторону развития ментальных способностей, по типу ментатов Дюны. Для ментата запомнить seed - это совсем несложная задача. Вообще, если представить себе, что в дальнейшем мы будем тесно взаимодействовать с нейросетями, то нам очень многое придётся держать в голове, придумывать промты например, и  жить при этом яркой и насыщенной жизни в реале. Может быть у нас нет таких навыков сейчас, но они точно будут востребованы в будущем.