Пока в системе крутятся копейки к ней не будет никакого дела А копейки ли? Это у майнеров крутятся копейки (выход из системы всего 450 000$ в сутки), а общая стоимость всех монет по текущему курсу около 1.2 млрд долларов - для курпных стран типа США или России не много, но для сравнения это 0,56% от ВВП Украины или 2,18% от ВВП Белоруссии, учитывая что это всего лишь платежная система - мелкой её никак не назовешь Жаль, не могу найти данные по вебманям - интересно было бы сравнить объемы... 1 Млрд - копейки. Уровень среднего банка по стране. http://www.kommersant.ru/doc/2180807 |
|
|
|
Грош цена такой децентрализации, если мощности невелики. Инфраструктура вокруг битка прирастает все быстрее и быстрее, а мощности за ней не поспевают. Чем виднее, популярнее биткоин, тем больше шансов навлечь на себя какого-нибудь биткоин-террориста. Если сейчас нужно нарастить мощность в ущерб децентрализации, то ничего против не имею, потому как позже - может быть поздно. Биткойн-террористы вряд ли будут покупать оборудование, чтобы навредить сети. Проще и дешевле такое оборудование изготовить самим, поэтому и есть тень сомнения в ограниченных продажах устройств. А вы не заметили, что весь биткоин это сплошь теневая схема? Ни одна страна мира его никак не признала/не узаконила пока еще... Все мы ходим по шаткому мостику в этом смысле и асико-строители далеко не самая большая проблема здесь. А какая страна захочет это узаконить? Это же прямой удар по финансовой стабильности страны.  Пока в системе крутятся копейки к ней не будет никакого дела, как только возрастут суммы, сразу последуют санкции. Тут 2 варианта, или государство захочет долю или прикроет лавочку. |
|
|
|
А без повышения криптостойкости он вообще не интересен никому, кроме майнеров и спекулей. Какова бы ни была степень децентрализации.
Я согласен на все 100%. Но помимо криптостойкости нужна и массовость - это основополагающие факторы для нормальной работы. |
|
|
|
Все кто действительно хотел - купили/заказали. Вон у метабанка предзаказ 10 дней открыт был. А если хотите как в магазине - пришел и купил? С асиками так не выйдет... Да в прочем как и с топовыми видеокартами для майнинга (это если пытаться купить десяток и более). Это будет или неадекватная цена (как у жаренного кота), но здесь и сейчас или дефицит по приемлемой цене. Выбирайте.
Еще раз, откуда такая уверенность, что биток через год или два, после тотального перехода на АСИК-и, будет кому-либо интересен?  Вот именно, доступность - "пришел и купил" дает гарантию на долгосрочность проекта, так как при максимальной доступности будет обеспечена максимальная децентрализация, основа биткойна. Без этой децентрализации, на тех условиях, что существуют сейчас, он просто не интересен. Не нравится, что какая-то непонятная контора выпускает, а не гранды Интел или АТИ тот-же? Да им насрать на нас с высокой колокольни с нашей мышиной возней. Асики же от "непонятных контор" дают хоть какую-то гарантию будущего для биткоина. Через год-два уже поздно будет метаться кому-либо в попытке "дешево" нагнуть биткоин-сеть, а еще через пару лет и того больше - невозможно. Не в брендах дело, а в серьезности подхода к делу. Все эти теневые схемы вызывают только скепсис в будущем системы. |
|
|
|
Плюс рынок битка сам себя откорректирует т.к. приток новых монет уменьшится (какой дурак будет продавать монеты по себестоимости производства). Цену формирует спрос, откуда такая уверенность, что после 100% перехода на АСИК-и биток будет кому-либо интересен? Ценики на ддос подсказать? Не так уж и дорого. Профит очевиден. Неочевиден профит при полном уничтожении битка. А никто и не говорит о полном, речь идет о контроле над транзакциями. |
|
|
|
Пока продают всем желающим - не убьют. Желание считать и дальше на видеокартах это какое-то детство что ли. Что касается 11 млн. монет... то дай бог чтобы 1/10 этих монет крутилась на биржах... Так что 3.6к монет в сутки таки решают. А продают всем желающим? Что-то не заметил. Количество устройств на продажу явно ограничено, нету потока производства, как на рынке ГПУ, про сроки поставок и гарантии я вообще промолчу. Так о какой доступности вы говорите? |
|
|
|
Их бизнес совсем может не зависеть от курса битка. Оплатили? Тут-же конвертнул и профит в фиате получил. Спрос будет, пока будет окупаемость в обозримом будущем. Ну как же не зависит, спрос на их товар напрямую зависит от курса. Если товар будет приносить копейки, кто его будет покупать? Какие такие темные лошадки? Да все АСИК-конторы - темные лошадки. Есть определенные личности, которые "работают с народом", а адресов фирм, где все это дело производится, и в каких масштабах - нет. Назовите мне хоть одну причину, зачем асикостроителю это нужно делать? Тем более, чтобы произвести необходимую, для "заваливания" мощность, уже нужно немало вложиться как в производство, так и в запуск всего этого дела... А профита то не будет... А зачем ДДОС-ят пулы? Ведь кому-то от этого тоже профит есть. Любые перебои в работе вызывают панику на бирже, и на этом можно хорошо наварить тоже. |
|
|
|
А зачем им резать дойную корову? Убьют биток, убьют свой бизнес. Их бизнес напрямую зависит от курса битка и спроса на АСИК-и, который также определяется курсом. Пока система работает стабильно и прозрачно, доверие растет и деньги текут, а когда приходят вот такие "темные лошадки", тогда не известно, что ожидать в дальнейшем. Поэтому и спрашиваю, откуда гарантии, что асико-строители честные и благородные люди, которые не завалят систему в один прекрасный момент, кинув всех? |
|
|
|
Вы походу совсем не шарите... Это нужно для безопасности самого битка. От того, что идеалисты откажутся от производства асиков, сеть безопасней не станет... и любой дурак с $500к-$1кк будет способен подчистую уничтожить сеть, произведя эти самые асики для злонамеренных целей. Рассказать что такое один миллион долларов для какого-нить Ротшильда?
А что мешает это сделать производителям АСИК-ов, или вы думаете, что у них благие намерения? |
|
|
|
Вы понимаете что неважно какая мощность сети, все равно 6 блоков в час? Если нет, то перечитайте биткоинвики заново
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет" (с) |
|
|
|
майнеры это низшее звено. К тому же вы преувеличиваете. На всей Земле не наберётся и 100 000 майнеров. Максимум 70 000. А пользователей биткоина(тех кто пользовался) уже сейчас > 500 тысяч. Получается майнеров меньше 20% от пользователей. Так что даже если останется всего 1 майнер, то биткоин сообщество уменьшится всего на 20%.... Ну и кто доверит управлять транзакциями этому одному майнеру? Вы бы сами вложили деньги в такую сеть? Майнеры, конечно, низшее звено, но без этого звена не будет ничего работать. |
|
|
|
Налетай народ, ну а че, деньги не пахнут! Стесняюсь спросить, какой майнер поддерживает сей высер технический шедевр? |
|
|
|
А ты думаешь у китайцев они просто стоят и ждут отправки? Молотят поди вовсю перед выездом Немного есть палево, т.к. пыли насосет за это время хорошо, правда, уже кто-то фотку кидал такую, так что вариант не исключается. Кстати, по этому поводу, хорошо было бы услышать мнение владельцев Авалонов, при первом запуске / вскрытии были заметны следы эксплуатации? |
|
|
|
Vicus, спасибо, об истории ничего не знал, но тем не менее уверен, что Ваши слова подтверждают мою мысль о kano .
На самом деле, какая разница, лишь бы софт был открытым [а по другому сейчас и быть не может].
Мне больше нравится принцип - donation. Вот, в случае разработчиков Авалона, как раз не очень красиво было так бортонуть Кано. Если есть свой программист - создайте полностью свой продукт, если не хотите делиться. |
|
|
|
Я авалоны не продаю, это моя консервативная оценка текущей цены ящика "из наличия". Для справки сейчас несмотря на уже выросшую сложность один ящик приносит ~11000$ в месяц. Когда будет приносить 500$ в месяц - вот тогда данная оценка будет выглядеть абсурдной Даже учитывая текущую динамику, ящик будет окупаться месяцев 5. За такой срок все что угодно может произойти как с битком, так и с железкой. Риски большие. |
|
|
|
$35к это спекулянты на ебее продают. Авалон 75 битков за 3-х модульный в 3-м батче выставлял, это не больше $10к по текущему курсу и на текущей сложности окупается меньше чем за месяц.
Да я в курсе, тут разговор о цене которую предложил NeedBMW. 3-й батч скорее всего будет рассылаться месяца через 2. Думаю, что к тому моменту доходность от майнинга упадет раза в 2, что увеличит срок окупаемости примерно до 2 месяцев. И скорее всего, уже доходы после срока окупаемости будут раза в 4 меньше чем сейчас, но это мое ИМХО, конечно. |
|
|
|
Чтобы собрать ферму такой мощности, нужно примерно 100 карт. Пусть одна карта молотит 700Мх/с и потребляет 250 ватт. Вам нужно где-то взять 25квт + 3-5квт перефирия... 30квт, дома из розетки столько не возьмешь, это уже промышленные масштабы, с соответствующим цеником.. Сколько оно места занимать будет, я даже вообще рассуждать не буду. По стоимости, если карты даже брать по 10к рублей за штуку - миллион рублей + сколько там на матери, блоки питания и остальную требуху?
Вы не понимаете, о чем говорите. Вся прелесть в фермах в том, что они модульные и на гарантии около 3 лет, чего нельзя сказать об Авалонах. С текущим ростом сети, 35к и за год могут не окупится, так что с картами пролететь меньше шансов. Я думаю, что разработчики не лохи и все изначально просчитали. Каждая новая партия будет дороже предыдущей и цена будет расти пропорционально сложности сети, которую они сами же будут регулировать, изготавливая устройства для своих нужд, ведь не только же жить от продаж. |
|
|
|
Если бы у меня был Авалон на продажу, я бы назначил ему цену, а так как у меня его нет, то процитирую того, у кого он есть: "реальная цена Авалона на тот момент (и сейчас) из наличия никак не меньше $35к, а если с аукциона продавать и повыше купят." needbmw
P.S. Если интересует, то я с его мнением почти согласен. Лично мое мнение, за 35к проще собрать ГПУ-шную ферму аналогичной мощности с куда меньшими рисками. А вот такой демпинг цен от Авалона явно направлен на монополизацию рынка биткойна этой конторой. И продажа устройств для клиентов явно не на первом месте для них. |
|
|
|
Ахахах, kano в своем репертуаре Ходит по АСИК-производителям и клянчит девайсы Разработчикам тоже кушать хочется, думаете было бы лучше если бы он продавал цгмайнер пользователям за деньги? |
|
|
|
Просветите плиз, в чем может быть причина? Две одинаковые гигабайтовские GV-R777OC-1GD, новые, запущен cgminer с одинаковыми параметрами на обе: --gpu-engine 1050 --gpu-memclock 310 -I 5 -g 1 -w 128 -k poclbm обе видюхи выдают одинаково мегахэшей - около 180 НО! у одной температура 80 градусов и скорость вентилятора 81% у второй температура 69 градусов и скорость вентилятора 68% В чем секрет? Фабричный разброс качества чипов? Но какой-то уж большой  И что делать? Уменьшить параметры для более греющейся видюхи? Или лучше поменять ее от греха?.. Помогите новичку! Какие параметры ASIC Quality и какое напряжение на каждой карте? Карты в корпусе? Может еще плохой теплоотвод. |
|
|
|
|
Show Posts
