Bitcoin Forum
September 25, 2020, 02:15:26 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.20.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1] 2 3 4 5 6 »
1  Local / Новички / Re: За вами уже выехали. on: August 03, 2020, 07:03:57 PM
~
Ведь что доказывает расписка? Она доказывает факт передачи денежных средств от одного лица другому, но не более того. Это нам и суду известно, а женой не отрицается. Что в этом случае делает суд? Разумеется предлагает сторонам представить доказательства источников происхождения средств. И тут вдруг оказывается, что наш герой уже пять лет как безработный и формально сидел на шее у жены (теперь уже бывшей). Жена же легко приносит с работы справку 2-НДФЛ за те же пять лет, где у нее хоть и невысокая, но какая-никакая официальная зарплата. А потом невинно заявляет, что отдавала все деньги мужу. А потом он, гад, взял с нее расписку за ее же деньги

А теперь вопрос к залу. К какому выводу должен прийти суд относительно происхождения средств, на которые была куплена квартира? Чьи деньги, Зин?

Без зала, с удовольствием подожду такого суда, потому что шансы на его выигрыш будут для меня около 99%.

Расписка - долговое обязательство, за которое надо будет ответить

Как говорится, долг платежом красен. Взял деньги, будь добр вернуть. Только это никак не поможет доказать, что квартира была куплена на личные деньги нашего героя

А насчет жены и с ее липовой справкой с работы - я буду запрашивать налоговую о поступлениях. И если они не совпадут - то тут уже можно следующее дело нарисовать. А муж в то же время предоставит поступление средств, а я помогу ему сделать это правильно и красиво. И с расписками - у жены шансов ноль. Поэтому с удовольствием встречусь в суде при подобном раскладе

Так об этом и речь. С чем вы спорите?

вы игнорируете всяческий здравый смысл и аргументы которые я привожу. и отказываетесь руководствоваться не только судебной прктикой но и здравым смыслом. это тролинг такой?)

Quote
И как расписка доказывает, что эти деньги были заработаны вами вне брака?
А вы сами как думаете? Я предлагаю вам подумать на эту тему руководствуясь судебной практикой и озвучить свой вариант. а я скажу правильный он или приходить на пересдачу)
2  Local / Новички / Re: За вами уже выехали. on: August 03, 2020, 06:56:11 PM
вы опять упустили главное, квартира приобретена на личные средства одного из супругов

Что как раз и будет являться предметом доказывания по делу

Сугубо в рамках исковых требований о признании права собственности на квартиру. О чем, собственно говоря, и свидетельствует приведенная выше практика ВС РФ. И доказывать это придется вам, ибо "каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений". Но это не суть. Вы лучше скажите, как вам расписка в этом деле сможет помочь?

На всякий случай еще напишу, что исковые требования (предмет иска) и его основание -- это слегка разные вещи, которые вы путаете ("суд не может выйти за рамки исковых требований и интересоваться происхождением средств"). Это к вопросу о правовой грамотности

основанием как раз таки и служит та сама расписка, которая доказывает что деньги на покупку квартиры были переданы супруге мной лично, под эту самую расписку. сумма по расписке=сумма покупки квартиры. любой судья сможет сложить дважды два четыре. еще раз - происхождение средств лежит за рамками данного конкретного судебного разбирательства. и предмет интереса совсем других компетентных органов.
3  Local / Новички / Re: За вами уже выехали. on: August 03, 2020, 06:24:58 PM
Сначала вы говорили, что при покупке жилья записали жену собственницей, так? При чем здесь тогда договор дарения? Как вы собираетесь оспаривать сделку купли-продажи в суде, если жена оказывается себе на уме и ничего вам "обратно" дарить не собирается, а вместо этого подает в суд на выселение бывшего супруга, как утратившего право пользования жилым помещением в связи с прекращением брачных отношений? Допустим, вы подаете встречный иск с просьбой признать сделку купли-продажи недействительной (конкретно, фиктивной, чтобы квартира не ушла предыдущему собственнику). На каком основании?
зачем признавать недействительной? номер статьи не помню, но звучит следующим образом "имущество приобретенное на личные средства одного из супругов считается собственностью этого самого супруга" денежные средства в данном случае передавались распиской. собственно все расклады были озвучены и обрисованы перспективы, поэтому возражений не возникло. но тут вы правы: понятливая попалась)

И как вы это дело в суде представляете, ну реально?

По документам собственникам квартиры является ваша бывшая жена. Основываясь на той самой статье и свидетельстве о расторжении брака, она подает в суд иск, где просит признать вас утратившим право пользования жилым помещением. Как вы будете защищаться? Допустим, ваша жена получила от вас деньги и что с того? Какое это имеет отношение к существу спора?
вы через чур упорствуете в своей точке зрения. я же все уже расписал, как представляю это я и как смотрит на это суд. а если не верите - посмотрите судебную практику по подобного рода делам. подымите и посмотрите ее. а еще лучше как смотрит на такие дела верховный суд. тогда все вопросы сами собой у вас отпадут. Или вы с какой целью интересуетесь? для "друга"? мой вам совет - учите право. и лучше пусть эти знания никогда вам не пригодятся)

Он доказывает, что имущество приобретено на его (его родственников средства)

Вот в этом месте нашего героя и ждал бы большой сюрпрайз

Положим, он подает в суд иск о признании за ним права собственности по указанному основанию (деньги его личные, к браку отношения не имеющие). Что будет являться предметом доказывания по делу? Правильно, происхождение денежных средств. Герой нашего повествования радостно предъявляет суду расписку, согласно которой он передал денежные средства своей будущей (зачеркнуто) бывшей жене. Однако будет ли являться расписка относимым доказательством по данному делу?

Едва ли. Ведь что доказывает расписка? Она доказывает факт передачи денежных средств от одного лица другому, но не более того. Это нам и суду известно, а женой не отрицается. Что в этом случае делает суд? Разумеется предлагает сторонам представить доказательства источников происхождения средств. И тут вдруг оказывается, что наш герой уже пять лет как безработный и формально сидел на шее у жены (теперь уже бывшей). Жена же легко приносит с работы справку 2-НДФЛ за те же пять лет, где у нее хоть и невысокая, но какая-никакая официальная зарплата. А потом невинно заявляет, что отдавала все деньги мужу. А потом он, гад, взял с нее расписку за ее же деньги

А теперь вопрос к залу. К какому выводу должен прийти суд относительно происхождения средств, на которые была куплена квартира? Чьи деньги, Зин?

вы сильно заблуждаетесь)  суд не может выйти за рамки исковых требований  и интересоваться происхождением средств. этим занимаются другие органы.  даже поставить под сомнение факт передачи денежных средств супруге(безденежность сделки)
про "ндфл с места работы супруги" - вы опять упустили главное, квартира приобретена на личные средства одного из супругов - это означает что они были заработаны до брака или получены в дар(нужное подчеркнуть) все что заработано в браке - уже условно совместные деньги.
4  Local / Новички / Re: Криптоаферисты. Как они действуют. on: August 02, 2020, 12:10:11 PM
На ютубе постоянно крутят мошенников,уже не первый раз вижу откровенно разводную рекламу...
Тоже не первый раз замечаю, что ютуб грешит показом различного рода рекламой всяких непроверенных проектов. Репортил, но без толку.
5  Local / Новички / Re: Крипто валюта или банк? on: August 02, 2020, 12:03:35 PM
есть вполне себе официальные отчеты и статистика минздрава. Есть даже фильм документальный про кризис 2008 года, где эти ребята ни разу не палятся и на камеру говорят что торгуют под проззаком. если вы чего то не знаете, это вовсе не значит что этого нет.

Да ну? Серьёзно? Вот прям статистика минздрава об употреблении трейдерами фармакологии? Есть пруфы на эти шикарные отчёты и статистику минздрава? Или это просто элемент казуистика, чтобы своя теория звучала убедительнее?
Да. Гугл вам в помощь. Презумпцию невиновности никто не отменял. "бремя доказывания вины лежит на обвиняемой стороне".  Если ставите под сомнения мои слова - проведите независимое расследование и "пруфаните", что никто из трейдеров никогда ничего не употреблял.
6  Local / Новички / Re: За вами уже выехали. on: August 02, 2020, 11:57:25 AM
увы, johhnyUA был прав. речь именно о регистрации права собственности. как уже писалось выше прописка ничего не решает. можно прописать и выписать по решению собственника или продать квартиру вместе с прописанными в ней людьми) А вот передача прав собственности на недвижимое имущество очень деликатная тема. и если неправильно передавать и неосмотрительно принимать, то может уйти недвижка в дальние дали. и как вы правильно написали - ищи свищи ее потом. прецедентов - уйма

Окей, можно подробности в студию?

Без указания имен, времен и так далее. Как записывал и, что самое главное, как потом выписывал из договора купли-продажи. Или по принципу "обещать - не значит жениться"? Ну то есть сначала думал оформить жену как покупателя, а потом вдруг передумал? Если так, тогда почему передумал - уже не вдаваясь в юридические подробности? Интересен сам ход мыслей, и, думаю, что не мне одному. Может жена увидела какой меркантильный муж попался ("обещал - и не женился") и решила сыграть в ящик (зачеркнуто) в ту же игру? Типа живи один в своей халупе
можно. записывал очень просто. во время покупки, на вопрос кто будет выступать собственником, ответил - "жена", выписывал еще проще - при разводе супруга переписала эту квартиру на меня обратно дарением. почему дарением? дарение обратной силы не имеет. подарила и ушла в закат, без возможности включить заднюю

Так это тебе просто повезло. Оказалось бы подруга твоя стервой какой, фиг бы ты чего отсудил в суде (ну максимум половину квартиры, как совместно нажитое в браке). Это пришлось бы доказывать фиктивность сделки и, самое главное, кому? Стороне второй сделки, которую первая прикрывает. Ляпота! Хотелось бы я посмотреть на реакцию судьи, когда бы ты начал ей втирать про то, что это на самом деле твои деньги были уплачены, а квартиру ты записал на жену, чтобы, например, не светить доходом и не платить налоги. А вообще, за двушку (зачеркнуто) девушку нужно было держаться все конечностями и зубами. Красотка!

Где ты еще такую теперь найдешь?
ей богу вы как "первый раз за мужем" и судье даже ничего не пришлось бы "втирать". все исключительно в рамках и согласно букве закона. вы упустили главный момент - имущество получено путем дарения. все подаренное считается личной собственностью и не подлежит разделу как совместно нажитое имущество.

Что-то я не понял

Сначала вы говорили, что при покупке жилья записали жену собственницей, так? При чем здесь тогда договор дарения? Как вы собираетесь оспаривать сделку купли-продажи в суде, если жена оказывается себе на уме и ничего вам "обратно" дарить не собирается, а вместо этого подает в суд на выселение бывшего супруга, как утратившего право пользования жилым помещением в связи с прекращением брачных отношений? Допустим, вы подаете встречный иск с просьбой признать сделку купли-продажи недействительной (конкретно, фиктивной, чтобы квартира не ушла предыдущему собственнику). На каком основании?
зачем признавать недействительной? номер статьи не помню, но звучит следующим образом "имущество приобретенное на личные средства одного из супругов считается собственностью этого самого супруга" денежные средства в данном случае передавались распиской. собственно все расклады были озвучены и обрисованы перспективы, поэтому возражений не возникло. но тут вы правы: понятливая попалась)
7  Local / Новички / Re: Стоит оставаться в крипте? on: August 01, 2020, 07:53:52 PM
Если человек готов меняться и развиваться в этом направлении то можно оставаться, а если просто сидеть и ждать непонятно чего, то лучше идти куда нибудь в другое место, хотя с таким подходом результат будет не очень везде.

Сюда очень разные люди приходили в свои годы. Например в 2017, когда весь интернет был забит рекламой "бесплатного заработка на криптовалютах" - на форуме появилось очень много любителей халявы, и иногда не удивительно читать про то, что кто-то ждет и не может дождаться Smiley

А среди людей, кто пришел и тогда и, особенно, позже - люди уже с другими целями, кто не ушел и остался. Посмотрите, всех их можно найти на форуме. И у каждого есть свои занятия, кто-то с проектами двигается, кто-то ДеФи изучает, кто-то на бирже торгует. В криптомире работа найдется каждому, на таком молодом рынке. Главное выбрать свою нишу и не ждать чудес от блестящей рыбки Smiley
вот про не ждать чудес - это порой самое сложное. в 2017 деньги сыпались с неба. сейчас их приходится зарабатывать это. это начинает напрягать неподготовленных)
8  Local / Новички / Re: За вами уже выехали. on: August 01, 2020, 07:50:17 PM
увы, johhnyUA был прав. речь именно о регистрации права собственности. как уже писалось выше прописка ничего не решает. можно прописать и выписать по решению собственника или продать квартиру вместе с прописанными в ней людьми) А вот передача прав собственности на недвижимое имущество очень деликатная тема. и если неправильно передавать и неосмотрительно принимать, то может уйти недвижка в дальние дали. и как вы правильно написали - ищи свищи ее потом. прецедентов - уйма

Окей, можно подробности в студию?

Без указания имен, времен и так далее. Как записывал и, что самое главное, как потом выписывал из договора купли-продажи. Или по принципу "обещать - не значит жениться"? Ну то есть сначала думал оформить жену как покупателя, а потом вдруг передумал? Если так, тогда почему передумал - уже не вдаваясь в юридические подробности? Интересен сам ход мыслей, и, думаю, что не мне одному. Может жена увидела какой меркантильный муж попался ("обещал - и не женился") и решила сыграть в ящик (зачеркнуто) в ту же игру? Типа живи один в своей халупе
можно. записывал очень просто. во время покупки, на вопрос кто будет выступать собственником, ответил - "жена", выписывал еще проще - при разводе супруга переписала эту квартиру на меня обратно дарением. почему дарением? дарение обратной силы не имеет. подарила и ушла в закат, без возможности включить заднюю

Так это тебе просто повезло. Оказалось бы подруга твоя стервой какой, фиг бы ты чего отсудил в суде (ну максимум половину квартиры, как совместно нажитое в браке). Это пришлось бы доказывать фиктивность сделки и, самое главное, кому? Стороне второй сделки, которую первая прикрывает. Ляпота! Хотелось бы я посмотреть на реакцию судьи, когда бы ты начал ей втирать про то, что это на самом деле твои деньги были уплачены, а квартиру ты записал на жену, чтобы, например, не светить доходом и не платить налоги. А вообще, за двушку (зачеркнуто) девушку нужно было держаться все конечностями и зубами. Красотка!

Где ты еще такую теперь найдешь?
ей богу вы как "первый раз за мужем" и судье даже ничего не пришлось бы "втирать". все исключительно в рамках и согласно букве закона. вы упустили главный момент - имущество получено путем дарения. все подаренное считается личной собственностью и не подлежит разделу как совместно нажитое имущество.
9  Local / Новички / Re: Почему сейчас еще не время для криптовалю on: August 01, 2020, 07:43:39 PM
Может он и скомпрометирован десятки раз, но тем не менее это ему не мешает быть самым популярным стейблом, а это означает что очень много людей его используют.

Окей, с этим тезисом можете попросить, чтобы с вами им расплачивались, раз его много кто использует, только потом не жалуйтесь, что его заблокировали у вас. Ну а что вы хотели, самый популярный стейбл
Тоже читал много негативных отзывов насчет этого стелбкоина. Хотя многих людей это не смущает и они им пользуются.
этих негативных новостей про него ходит с момента моего входа в крипту, это лето 2017 года и по сей день. я думаю что все эти негативные новости дело рук обычных хэйтеров.
10  Local / Новички / Re: Почему сейчас еще не время для криптовалю on: July 31, 2020, 06:54:25 PM
Еще и с волотильностью надо будет что то сделать, а то так зарплату получишь, пока до дома доедешь, у тебя уже -10% или наоборот +.

Зарплату вам могут выдать в стейблах, они не волатильны, поэтому стоимость сохранится. А высоко-волатильные криптовалюты так и останутся высоко-волатильными, они нужны для зарабатывания денег, а не для выдачи зарплат. Исключение конечно биток и эфир, но у них хоть перспектива на дальнейшее развитие есть.
Зарплата в стейблкоинах - звучит интересно. Это ж наверное можно здорово на налогах будет сэкономить ?) Или законодатели на этот счет уже позаботились и придумали какие-то заградительные меры?
в россии крипта все. принят закон запрещающий "изготовление, хранение и распространение" для простых смертных, но для крупного бизнеса возможность осталась.
11  Local / Новички / Re: За вами уже выехали. on: July 31, 2020, 06:47:50 PM
~
Тут вот ещё в чём дело, "золотое правило" имеет довольно нехилую уязвимость, из-за которой может дать течь и рвануть ко дну! И имя уязвимости - семья... Жена с ребёнком\детьми, нередко в курсе, чем папа занимается около компа по вечерам.
~

Здесь просто так не обойтись мерами простой человеческой предосторожности, держа язык за зубами. Не сработает, в семье будет поддерживаться определенный уровень доверия, да и просто захочется поделиться своими успехами Smiley Это так по человечески.

Однако, если не получится и даже несколько "близких" людей будут знать про то, что вы обладаете криптовалютой - всегда можно защитить свой компьютер от проникновения, шифруя всю информацию, пароль на включение компьютера, все другие пароли зашифрованы и самое важное - в случае физической утраты компьютера вы должны восстановить всю информацию предельно быстро на другом компьютере.

Подтверждаю слова о статистике бракоразводных процессов. Дополняя их тем, что в 99.9% суд встанет на сторону женщины.

насчет защиты компьютера паролями и шифрования - издревле, со времен инкыизиции или даже ранее для решения подобных головоломок очень хорошо помогает метод терморектальнй криптодешифровки)
12  Local / Новички / Re: Стоит оставаться в крипте? on: July 31, 2020, 06:43:11 PM
Очень интересно. И сколько же там получается заработать за неделю подписной с аккаунта Мембера?

Тоже интересно,сколько они платят?

Даже не знаю что писать. Вы точно ничего не заработаете, потому что 1) вам лень искать самим баунти топик 2) если я все распишу тут, это прочтут и другие - ваши конкуренты, и возможно именно их примут в баунти

смотрите на перспективу, скидывайте ему код подписи, пусть установит, а он вам регистрационные данные и  вы его зарегистрируете в подписной. и все счастливы Wink
13  Local / Новички / Re: Стоит оставаться в крипте? on: July 26, 2020, 05:06:29 PM
Оказывается так промелькивают еще здесь на форуме интересные подписные, я не смотрел до этого времени ничего нигде но сейчас наткнулся на пост про кампанию Paxful, но как оказалось что опоздал, там недавно закончилась подписная. А я то думал что с подписными и с баунти совсем все окончательно завершилось. Когда еще такую подписную получится найти.
например сейчас. если вы внимательно почитаете форум то найдете с десяток подобных подписных кампаний. вопрос только в вашем желании их найти.
14  Local / Новички / Re: Крипто валюта или банк? on: July 26, 2020, 05:02:04 PM
страхами и реакциями возможно управлять: существуют специально обученные люди - психологи и мотивационные тренера, а так же специальные фармакологические препараты притупляющие чувства страха и опасности.

Ох, и откуда вы берете эти чудо советы. Представляю себе эту картину: наваленый трейдер под колесами сидит, торгует битком.Да еще и с 100 плечом, ведь чувство страха и опасности притупилось. Жесть.  Cheesy

Это только совсем упоротый человек будет перед трейдингом пить таблетки. И что, от этого твоя торговля улучшится? Таблетки выпил и попёрли профиты, только карманы новые успевай пришивать Grin

Контроль над эмоциями приходит с опытом, а не с препаратами. Там хоть всю пачку сожри, но деньги ты как терял, так и будешь терять.

есть вполне себе официальные отчеты и статистика минздрава. Есть даже фильм документальный про кризис 2008 года, где эти ребята ни разу не палятся и на камеру говорят что торгуют под проззаком. если вы чего то не знаете, это вовсе не значит что этого нет.
15  Local / Новички / Re: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен on: July 26, 2020, 04:58:14 PM
~
Если будут созданы правильные алгоритмы распределяющие средства по счетам то это может высвободить целые пятиэтажные кварталы нахлебников.

А что сложного в том же формировании личного пенсионного счета, на который идет определенный процент зарплаты гражданина? Там простая математика, а вот если из этих сумм вычеркнуть расходы на содержание паразитов, типа пенсионного фонда, то гражданину достанется не часть своих же накоплений, а практически все.

То же самое в любых гос. фондах и структурах, где раздавив паразитов - граждане получат гораздо больше. Но самое удивительное ждет там, где идут сборы в бюджет страны, налоги...

И идентификация граждан может быть гораздо проще, чтобы каждый человек не нуждался в государственных органах, для этой функции.

Блин, Ваши слова да богу в уши! но, а как же правопорядок и военизированная защита интересов государства? кто всем этим будет управлять? в этих структурах невозможна децентраллизация, только диктатура, только жосткий контроль.
16  Local / Новички / Re: Крипто валюта или банк? on: July 25, 2020, 08:16:07 PM
За 5$? и скальперы?, все улетит в комиссию!
Не, это уже чистыми, с учётом комсы.

Да какая разница, какой смысл торговать с 5$?
Смотря как торговать. Вон есть пример человека который разогнал депозит с 5 долларов до 300 за месяц или около того. Это можно сказать характерный пример того как можно быстро поднять денег с маленькой суммы.
На маленьких суммах такой рост депозита за такое короткое время возможен, но на больших суммах включается психология и страхи, поэтому таких заработков уже нет.
страхами и реакциями возможно управлять: существуют специально обученные люди - психологи и мотивационные тренера, а так же специальные фармакологические препараты притупляющие чувства страха и опасности.
17  Local / Новички / Re: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен on: July 25, 2020, 08:12:39 PM
~
кто будет следить за следящими ? это бесконечные несходящиеся ряды требующие прокорма и роскоши - с 17 года с нквд-шниками наглядно всё видно

В принципе сама по себе схема не сложная, это полная прозрачность в действиях чиновников и независимость суда (закон равен для любого гражданина, вне зависимости от любых факторов). И если смотреть в эту сторону, то блокчейн и децентрализованная криптовалюта очень неплохо выглядят для решения этой задачи. Вот только со второй придется посложнее.


прошу прощения, но это звучит как утопия. на местах сидят живые люди и когда они уходят домой их там никто не защищает, всмысле физической охраны а не буквы закона. поэтому угрозы шантаж и подкуп остаются действенными рычагами "правосудия"
18  Local / Новички / Re: За вами уже выехали. on: July 25, 2020, 08:07:12 PM
увы, johhnyUA был прав. речь именно о регистрации права собственности. как уже писалось выше прописка ничего не решает. можно прописать и выписать по решению собственника или продать квартиру вместе с прописанными в ней людьми) А вот передача прав собственности на недвижимое имущество очень деликатная тема. и если неправильно передавать и неосмотрительно принимать, то может уйти недвижка в дальние дали. и как вы правильно написали - ищи свищи ее потом. прецедентов - уйма

Окей, можно подробности в студию?

Без указания имен, времен и так далее. Как записывал и, что самое главное, как потом выписывал из договора купли-продажи. Или по принципу "обещать - не значит жениться"? Ну то есть сначала думал оформить жену как покупателя, а потом вдруг передумал? Если так, тогда почему передумал - уже не вдаваясь в юридические подробности? Интересен сам ход мыслей, и, думаю, что не мне одному. Может жена увидела какой меркантильный муж попался ("обещал - и не женился") и решила сыграть в ящик (зачеркнуто) в ту же игру? Типа живи один в своей халупе
можно. записывал очень просто. во время покупки, на вопрос кто будет выступать собственником, ответил - "жена", выписывал еще проще - при разводе супруга переписала эту квартиру на меня обратно дарением. почему дарением? дарение обратной силы не имеет. подарила и ушла в закат, без возможности включить заднюю. почему при покупке - договором покупки? так безопаснее когда приобретаешь квартиру на вторичке(добросовестный приобретатель) и приобреталась на деньги одного из супругов(меня) заработанных до брака. при разводе в случае дележки все равно бы отошла ко мне назад.
19  Local / Новички / Re: Почему важно не рассказывать о своих BTC on: July 24, 2020, 09:13:16 PM
Важно понять чем меньше вы говорите о наличии у вас каких то материальных ценностей тем больше вы повышаете свою безопасность, и чем больше вы говорите тем больше вы подвергаете себя риску. Держать язык за зубами, целее будешь.
к сожалению в нашем обществе до сих пор не искоренены пороки хвастовства и пустого бахвальства. нет культуры скромности. пока нет.
20  Local / Новички / Re: Выгодно ли сейчас сидеть на кранах? on: July 24, 2020, 09:11:22 PM
Краны по-моему никогда не были реальным источником с которого можно было бы жить. Баловство одно только и всего.
Тоже так считаю,поиграться и не более
да блин , почему вы так плоско и однобоко воспринимаете краны? если подойти с должной смекалкой и техническими знаниями то можно хоть на чем зарабатывать, даже на кранах.
Pages: [1] 2 3 4 5 6 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!