Ich habe einfach Crypto-Accounts auf die Kinder angelegt, die Schenkung findet dann durch den Transfer dahin statt. Dort kann man ja auch in FIAT umwandeln und bei einer Crypto-Börse liegen lassen, oder in USDT und dann auf ein eigenes Wallet. Die Auszahlung auf ein Girokonto muss dann entweder über eine Crypto-Börse erfolgen, bei der man an ein Kinderkonto auszahlen kann, oder über eine Zwischenperson, die es an das Kind weiterleitet. Für das Kind weitere Cryptos kaufen sollte man allerdings nicht, da es sich um spekulative Anlagen handelt.

Wird das FA automatisch über jede eingehende Überweisung von 10k informiert? Das wäre mir neu.

Ich sehe das inzwischen so, dass die Kinder keine Steuererklärung machen müssen, wenn sie unter der Grenze bleiben, fertig. Im Prinzip das gleiche wie wenn man ihnen Aktien überträgt.
Nur muss man aufpassen, da es neben dem steuerfreien Existenzminimum noch eine andere Grenze gibt, nämlich bei ca. 5k/Jahr, und die betrifft die Krankenversicherung. Hat das Kind höhere Einnahmen fliegt es aus der kostenlosen Familienversicherung (bei gesetzlich) bzw. hat eventuell keinen Anspruch mehr auf kostenlose Pflegeversicherung (bei privat).

Danke, das ist ein guter Tipp. Habe dazu das hier gefunden:
http://www.bfh.simons-moll.de/bfh_1988/XX880942.HTM

Sieht so gesehen ganz gut aus, denn die Besteuerung beim Beschenkten kann ja durchaus erfolgen, sie hat nur wegen der Freibeträge keine Steuerlast zur Folge.

Strohkind würde ich vom Bauchgefühl her deshalb verneinen, weil das Vermögen ja im Eigentum des Kindes bleibt.

Naja, dann könnte ich sie ja auch selber halten und nach einem Jahr steuerfrei verkaufen und dem Kind das Geld schenken :-)

Wie wäre denn folgende Idee:
Kind K schließt einen Kaufvertrag mit seiner Tante T, Coins gegen Geld, Kaufvertrag wird von beiden Erziehungsberechtigten unterschrieben. K gibt USB-Stick mit Wallet an T, T überweist den Betrag auf Konto von K. Damit hat K doch die Coins wirksam gegen FIAT verkauft.
T überträgt dann die Coins in ihre Online-Wallet und verkauft sie dort am Marktplatz, wobei für T keine Steuern anfallen, da sie die Coins zu (annähernd) dem gleichen Preis verkauft, den sie auch K bezahlt hat.

Da ist mir keine bekannt. Kennt ihr eine? CB hatte das früher, aber nur für ab 13jährige und hat es dieses Jahr abgeschafft.


Aber die Versteuerung wäre doch egal, da der ESt-Satz des Kindes 0% ist, so lange es sich unter der Freigrenze von 8.820 EUR befindet.

Das bestätigt ja genau meine Vermutung, dass der Gewinn beim Kind anfällt. Jetzt muss das Kind es nur schaffen, die Coins auch zu verkaufen :-) Idealerweise natürlich noch 2017.

Also bei Wertpapieren ist es so, dass der Gewinn im Moment des Verkaufs erzielt wird. Übertrage ich eine Aktie, die bei +150% steht, aus meinem Depot auf das Depot eines Kindes, fällt noch kein Gewinn an und auch keine Steuer, das ist definitiv so und auch vielfach dokumentiert. Der Gewinn fällt bei Verkauf an. Da der Verkauf innerhalb des Kindesvermögens geschieht, gehört der Gewinn zum Einkommen des Kindes, d.h. es muss ihn versteuern, allerdings nur, wenn die Freibeträge überschritten sind.

Um das analog auf Bitcoin anzuwenden denke ich, dass es erforderlich ist, dass die Coins an das Kind übertragen werden. Das sehe ich als nicht so schwierig an, s.o. per USB-Stick unter dem Weihnachtsbaum. Ggf. könnte man statt der Schenkung per cold wallet auch eine Online-Wallet bei irgendeiner Plattform auf den Namen des Kindes anlegen, indem man ein falsches Geburtsdatum angibt (damit verstößt man zwar gegen die AGB der Plattform, aber das ist nicht das Problem des Finanzamts). Eine Verifizierung per Ausweis ist natürlich nicht möglich und man kann die Coins nur von da weiter versenden und nicht in FIAT umwandeln ohne Verifizierung, es ist also nicht wirklich etwas gewonnen.

Die Grundfrage ist also, wie das Kind in seinem Namen die Coins verkaufen kann, damit das Geld letztendlich auf einem deutschen Konto auf den Namen des Kindes landet.


Das Thema soll hier eigentlich nicht die allgemeine Vermögensübertragung auf Kinder sein (dazu gibt es genug Quellen), sondern die konkrete Ausführung mit Bitcoin. Natürlich gehört das Geld dann dem Kind, das es z.B. zwischenzeitlich als (verzinsten) Kredit an seine Eltern überweisen kann oder nach dem 18. Geburtstag damit tun und lassen kann was es will (z.B. es auf den Kopf hauen oder sich sein Studium finanzieren, und in letzterem Fall sparen dann die Eltern sehr wohl Unterhalt).

Hallo zusammen,

ich hab in den letzten Monaten einige Coins (u.a. LTC) gekauft, bei denen sich nun einiges an Gewinn angesammelt hat. Auf dauerndes hin und her Traden habe ich recht wenig Lust, genauso wie auf Versteuerung der Gewinne. Eigentlich war gedacht, die >1 Jahr liegen zu lassen und dann steuerfrei zu verkaufen. Angesichts des Kursanstiegs der letzten Wochen bin ich mir aber recht unsicher, ob das gut geht, oder nicht vorher der Crash kommt. Fazit: Ich möchte zumindest das, was ich investiert habe, bald wieder raus ziehen.

Da das bei mir selber volle Besteuerung zur Folge hätte, möchte ich selber nichts verkaufen, sondern meinen Kindern je ca. 5.000 EUR an Coins schenken. Diese sollen sie dann steuerfrei verkaufen, da sie nicht über ihren Steuerfreibetrag kommen.

Bei Wertpapieren ist die Schenkung an Kinder ja nichts ungewöhnliches: Junior-Depot aufmachen, Aktien oder Geld übertragen, NV-Bescheinigung bei der Bank einreichen, steuerfrei handeln.

Bei Coins ist das natürlich alles nicht so etabliert. Hat hier jemand Ideen, wie man das umsetzen könnte? Es  gibt wohl keinen Marktplatz, wo ich im Namen Minderjähriger traden kann (kaufen darf man eh nicht, da zu risikoreiche Geldanlage für Verwaltung des Kindesvermögens, aber Verkaufen von Geschenken natürlich schon). Ich kann natürlich den Kindern eine Wallet auf Papier oder USB-Stick unter den Weihnachtsbaum legen, aber wie kriegen sie die BTC dann verkauft? Reine Bargeschäfte dürften auch Schwierigkeiten beim Finanzamt bedeuten befürchte ich.