Bitcoin Forum
July 07, 2022, 11:29:15 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 23.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 »
1  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Будущее биткоина (вопрос от новичка) on: May 22, 2020, 12:45:42 PM
Если общее количество биткоинов известно заранее (21 млн), то известно ли кому-то, сколько битков было безвозвратно утрачено/потеряно. Я предполагаю, что это совсем не маленькие суммы, которые лежат на недоступных мертвых кошельках? Или это количество очень маленькое по отношению к общему числу "живых" битков, которые в обороте?
Chainalysis делала в свое время исследование. Вот здесь в конце статьи есть у них комментарий. Они пришли к выводу что от 2,3 до 3,7 миллионов биткоинов были потеряны. Причем, надо понимать что основная часть - это неактивные кошельки с 2014 и с 2016 года. Поэтому и диапазон. И только 0,2 миллиона потеряны из-за неверно отправленных транзакций и забытых ключей. Так что эти неактивные, могут в какой-то момент заговорить, как это недавно было с одним из них.
2  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Эффективность проекта биткоин on: April 10, 2020, 11:58:59 AM
Так в чем смысл противопоставлять вещи не являющиеся взаимосвязанными? Эффективность надо рассматривать в рамках замкнутой системы, где четка понятна цель. Т.е. то в отношении чего эта эффективность рассматривается. А сравнивать абстрактные вычислительные мощности в разных местах и системах - абсолютно бессмысленно. Это психологическая ловушка ведущая к бесконечным спорам и рассуждениям, так как нет общей цели.  Одни будут говорить о том что одно топливо эффективнее другого, вторые о том что это топливо лучше в другом месте использовать, третьи о о том что его вообще нельзя использовать из-за нарушения экологии и т.д. Здесь никогда не будет однозначного вывода. Эффективность мощности сети биткоина определяется тем, как эта мощность справляется с задачей обеспечения безопасности и стабильности сети. Т.е. насколько сложно и дорого(экономически обосновано) нарушить ее работу. А не тем в каком месте и на что тратят больше или меньше энергии.
3  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. on: March 26, 2020, 08:36:48 PM
Тем временем, интересная тенденция по поставкам физического биткоина на bakkt:



Кстати, если кто сможет скинуть ссылку на первоисточник отчетов, буду благодарен. А то не могу найти где они это выкладывают.
4  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: March 21, 2020, 09:03:52 AM
А если так? Сначала отваливаются целые отрасли, типа туризма, развлечений и авиаперелетов, следом за ними пойдут товары длительного потребления, а это уже более серьезно, так как вместе с отраслями уйдут и сотрудники, которые в этих сферах заняты. По истечении полугода, если ситуация не изменится - то другого варианта финансовой системы просто не будет.
На данном этапе да. Как снежный ком, который катится все быстрее, цепляя новые и новые сферы. Людей приучили к слову кризис и приучили к тому что после кризиса идет восстановление. И мало кто принимает то, что это совершенно другой тип падения. В 1971 году был окончательно отменен золотой стандарт доллара. Можно открыть любой график и посмотреть уровень цен того что вас интересует, вот туда можно падать.
5  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: March 20, 2020, 10:49:07 PM
Этот бред уже миллион раз обсуждался. В случае конца финансовой системы всем будет не до биткоина. Начнутся перебои с электричеством и связью, а деньгами станут тушёнка, боеприпасы и лекарства. Дефляционный биткоин с момента его появления практически никто не хочет тратить на товары, услуги или производство - невыгодно, поэтому все ходлят. Laszlo купил пиццы, так с него до сих пор ржут. Раз тебе так нравится строить из себя Вангу, то назови крайний срок перехода мира на биткоин и пообещай убраться с форума, если твой прогноз не сбудется, а иначе завязывай пиздаболить.
Ты такой смешной. Хоть раз бы перечитал что пишешь, может бы понял почему тебя никто не воспринимает на этом форуме. Дефляционный биткоин никто не хочет  тратить, поэтому его все холдят. Понял хоть здесь что сказал? Типо он бесполезен, поэтому его все держут. Не тебе мне указывать что мне писать и как. Хочешь, сам сваливай. Не видишь в этом смысла, так что тратишь свое время на писанину, займись полезными вещами.
6  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: March 20, 2020, 05:55:51 PM
Я говорил не о моменте кризиса и депрессии, которые могут длиться многие годы. А о том моменте, когда новую систему введут, она начнет развиваться и достигнет приемлемого уровня развития.

С чего ты взял что её введут и она будет соответствовать твоим представлениям? Причём здесь биткоин? Может хватит офтопить?
Не знаю почему мой первый комментарий удалили. Был вполне содержательный, как раз на уровне твоего понимания. Но кому-то нравится репорты нажимать видимо. Хорошо, объясню для непонятливых: кризис ликвидности, короновирус как триггер обрушения рынков, конец текущей финансовой системы, инфляционные деньги уходят, приходят дефляционные, я знаю одну такую валюту - биткоин.
7  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: March 20, 2020, 01:53:31 PM
Я говорил не о моменте кризиса и депрессии, которые могут длиться многие годы. А о том моменте, когда новую систему введут, она начнет развиваться и достигнет приемлемого уровня развития.
8  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: March 20, 2020, 12:47:34 PM
Иначе говоря - полный отказ от "общества потребления"? Потому что другой экономической модели для того, чтобы люди перестали "меряться" количеством денежных средств я просто не представляю. Но именно такое развитие событий позволяет говорить об настоящих деньгах и реальной экономике. Только вот для достижения этой цели очень многим гражданам придется поменять свое мировоззрение и да, это будет абсолютно новый мир финансов.
Да, это отказ от общества потребления. Потому что, благодаря текущей  модели потребления, точнее перепроизводства и поддерживался спрос. Тут четко сказать как это будет выглядеть сложно. Вполне возможно при установлении новой системы и ее развитии, всем всего будет хватать. Просто товары будут делаться под заказ. И не будет переизбытка на складах.
9  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: March 19, 2020, 03:02:22 PM
Интересно, а какие могут быть иные точки для роста? Финансовая система достаточно консервативна, даже если рассматривать ее несостоятельность в данный момент - то, почему надо будет рассматривать новые модели? Ведь запустив то, что было - мы получим еще один такой же виток, с такими же последствиями, однако на этот виток спокойной жизни может уйти достаточное количество времени.
Ну экономический рост не обязательно должен происходить за счет финансового сектора. Он может происходить за счет других отраслей экономики, и за счет реального сектора в первую очередь. Просто для этого должна быть кардинально другая финансовая система. Определенный тип плановой экономики, где мерилом стоимости будет не цена(не понятно от чего отталкивающаяся), а реальный продукт. Деньги в такой системе играют совершенно другую роль в виде взаимозачета требований. И это уже не инфляционные деньги.
10  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: March 19, 2020, 11:17:18 AM
Дефицит ликвидности это следствие, а не причина. Причина - массовый страх, неуверенность, значительный дисбаланс спроса и предложения. Остановка производственных цепочек гораздо разумнее перепроизводства. На рынке нефти как раз перепроизводство, откуда и пришёл основной удар. Биткоин является частью этого пузыря, потому что ему пришлось встраиваться в финансовую систему, так как сам по себе он недееспособен. Ресурсы и производства отрастут, потребление восстановится, а падение битка помноженное на грядущий халвинг может повлечь для него самые негативные последствия.
В мировом масштабе нет никакого дефицита ликвидности, этой ликвидности можно создать сколько хочешь. Есть кризис ликвидности, когда накачка денег не помогает и не работает как раньше. Падение нефти тоже следствие. Причина - текущая неспособность мировой финансовой системы к экономическому росту и соответсвенно обеспечению долговых обязательств(деньги, в том числе). В таких реалиях разрушение производственных цепочек не приведет к восстановлению. Произойдет возвращение цен к реальным уровням (т.е. 1 товар = 1 денежной единице). Все производные финансовые инструменты(фондовый рынок), кредиты будут выведены из цены. И дальше их крутить никто не будет, потому что все знают что это тупиковый вариант и будет то же самое что сейчас. Будут искать другие точки роста. Время процентных ставок, кредитов и производных финансовых инструментов уйдет.
11  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: March 19, 2020, 09:59:46 AM
Кризис это дефицит ликвидности, т.е. уход от рисков в фиат, а не разрушение системы. Говорить о цене можно только на растущем рынке? Может в правилах форума это закрепить? Биткоин не обладает заявленными функциями, потому что пулы и асики поимели Сатоши, кроме того биткоин не обладает функциями, которыми обладают деньги, так что отделяет это верно, но выгоды в этом никакой нет. Про уничтожить на государственном уровне:
Quote
Это проскакал неуловимый Джо.
И почему он неуловимый?
А потому что никому он не нужен.

Кризисы бывают разные и абсолютно могут быть не связаны с дефицитом ликвидности. То что происходит сейчас с закрытием границ и запиранием людей дома приводит к разрыву производственных цепочек со всеми вытекающими. Надеюсь никто не будет спорить что фондовый рынок и вся фиатная система - огромный пузырь, который надувался десятки лет. Сейчас же удар по нему идет не с финансовой, а с реальной стороны(производства, логистика и т.д.). И это то что нельзя накачать ликвидностью.

P.S.: О цене, да и вообще о чем угодно можно говорить всегда и всю жизнь. Я имею ввиду то что цена на любой актив, товар, вещь и что угодно в такие времена может сильно отличаться от объективных значений и выравнивается только со временем и с уменьшением общей волатильности.
12  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: March 19, 2020, 09:33:35 AM
Если сейчас действительно происходит разрушение мировой финансовой системы, а с каждым днем этот сценарий все более и более вероятен и с каждым днем его все сложнее остановить. То разговор о цене чего-либо, тем более биткоина некорректен. При данном сценарии происходит схлопование рынков и передел всех ценностей. В этих условиях огромная волатильность и цены даже на актуальные вещи в будущем в моменте могут падать в ноль. Глобально и фундаментально для биткоина ничего не изменилось, он все так же обладает теми функциями, которые его выигрышно отделяет от текущих денег. И его все так же никто не преследует и не пытается уничтожить на государственном уровне.
13  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. on: March 04, 2020, 12:47:20 PM
Quote
Если тот же DAG преодолеет детские проблемы, не исключено, что на каком-то этапе Биткойн может вообще отказаться от старой блокчейн-модели и перейти на графы.
Вряд ли такое когда произойдёт. По-моему, желание превратить  биткойн в трусы с парашютом на электротяге до добра не додведёт. От своих естественных преимуществ он откажется, а новые не приобретёт. Ибо на даге есть много монет. Если что из них станет популярным, то оно и пойдёт. А так - биток умрёт тогда, когда закончится срок действия его естественных преимуществ.
...

Главное преимущество Биткойна в уровне доверия именно к нему, в его уровне охвата по сравнению с другими криптовалютами. А технически он уже достаточно сильно отличается от того, что было создано изначально. Эфир готовится перейти с PoW на PoS это тоже весьма масштабное изменение, но при этом мало кто считает, что после этого Эфир перестанет быть Эфиром. Эволюционировать это нормально. DAG я привёл только как пример, потому что сейчас он может обеспечить самые высокие скорости транзакций, но могут находиться и другие решения. И Биткойн не обязан устаревать, он вполне может адаптироваться со временем к новым технологическим решениям, и при этом он останется Биткойном. На мой взгляд, это так.
Эволюционировать и развиваться - хорошо. Но мне кажется что это будет больше на уровне всяких сайдчейнов. Развитие путем изменения способа подтверждения консенсуса, это очень серьезная и, на самом деле, сомнительная вещь. Биткоину очень важно не потерять то, за что его ценят сейчас, потому что потом за это же его начнут ценить другие. Лично для меня POW, в первую очередь, это экономически понятный процесс, который обеспечивает достаточный уровень децентрализации и стабильности сети. Помимо самого подтверждения транзакций он обеспечивает экономическую надстройку для всей системы, создавая реальную физическую экономику(майнинг), что становится своего рода лестницей из виртуального к реальному миру. Тем самым образуется целая инфраструктурная экосистема, которая дает право и возможность существовать цифровой валюте в реальном мире.
14  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин и анонимность on: February 25, 2020, 03:55:42 PM
Почему все забыли про p2p? Smiley
15  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: February 25, 2020, 11:38:30 AM
Примечательно то, что похожий на Китай сценарий, связанный с короновирусом, теперь происходит в Италии. Да и новостной фон подогревается. Так что никуда пока он не ушел, и с каждой неделей вопрос экономических последствий становится все более острым.
16  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: February 08, 2020, 12:26:45 PM
Другой вариант - это ослабление юаня, по отношению к другим валютам. Но на такой шаг можно пойти только для защиты доллара, либо евро. И всеобщая паника - может показать нам всем, что именно с этими валютами не все так хорошо, как кажется.

ps: Дефицит возможен по комплектующим и возможно по РЗМ.
С курсом сложно будет угадать. Если начнутся проблемы, все страны кинутся к стандартным механизмам денежно-кредитной политики, а они уже так не работают и эффект от них будет краткосрочный или вообще будет отсутствовать. В ситуации когда каждый сам за себя велико будет желание девальвировать национальную валюту, чтобы закрыть дыру из недополученных доходов от экспорта. И это вызовет цепной механизм по всем странам. Исходя из логики, что США знает, что делает. Они скорее наоборот будут держать свою валюту крепкой(они себе могут это позволить), тем самым создавая ощущение доллара как защитной валюты. Всех будет колбасить, а они будут стабильны. Куда при таком раскладе все понесут деньги? В доллар. И уже только после того как они напоследок разгрузят свои бумажки всем желающим, есть смысл рушить доллар и следом все обязательства в долларе. Да здравствует новый валютный мир.
17  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: February 06, 2020, 03:25:50 PM
Во многом согласен с вашими словами. Но вот главный вопрос - от чего отвлекается внимание?

Сторону интереса Китая я убираю, потому что простой производств не устраивает, да цена на товары держится на хорошем уровне, с которым согласны все, значит Китай в этой операции проигрывает.

А вот если другая сторона торгового конфликта искусственно ограничивает экономический рост Китая, то тогда можно придти к очень страшным выводам, относительно доминирования "мировой" валюты. Выводы тут очень жесткие и все они уходят в пользу крипты. Да даже если любая фиатная валюта из лидеров поедет вниз, типа юаня или доллара - аукнется и по другим валютам, более слабым.
От чего - это очень хороший вопрос Smiley Иногда тяжело сразу разглядеть, но в целом отвлекают для того чтобы что-то провернуть, будь то политика, будь то экономика и финансы.

Здесь учитывая как все разворачивается, очень похоже на экономику. Дальше надо найти кто это делает, чтобы понять его интересы и попытаться спрогнозировать дальнейшие действия. Вот как-то чудесным образом США стали первые панику разводить по поводу вируса, на них даже МИД Китая жаловался. И то что происходит дальше отлично вписывается в их программу. Китай начинают изолировать, причем самое интересное, что таким способом не только США, но и другие страны.

Как это сказывается на Китае, понятное дело плохо. Первый день открытия после новогодних каникул и индексы рушатся, начинают вливаться деньги. Но самая большая проблема в реальной экономике и их экспорте. Я честно, не ожидал, что например у нас в России приостановят поставки товаров на две недели. Я там понимаю людей изолировать и т.д., но товары, это сильно конечно. Минусы для Китая от ограничения поставок в другие страны очевидны, но не все еще поняли что это значит для других стран. На примере только России в которой огромное количество товарных групп чисто из Китая, а помимо этого комплектующие и производственный материал без которых многие фабрики встанут. Подумайте, что будет дальше. Сейчас так выпало что был Китайски Новый год и тот кто импортом занимается знает, что поставки прекращаются и закупают на будущее. Но вот только к этому времени уже поставки по-тихоньку начинаются. А если их еще на 2 недели приостановят, месяц, два, три.. Вот там только все почувствуют эффект. Так что толчком к большому кризису это безусловно может стать. Остается смотреть что будет дальше, если эта тема не затихнет, то всем будет плохо.

А отвлекают, на мой взгляд, именно от того чтобы вы слишком умного ничего не сделали и не извлекли из этого большую выгоду. Вдруг, к примеру, угадаете что нефть сильно упадет или почувствуете где дефицит будет и заранее подготовитесь, ну или еще чего придумаете(ведь голова не новостями о вирусе забита), не хорошо, нельзя просто так большие деньги зарабатывать.
18  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин против Коронавируса. on: February 06, 2020, 01:22:50 PM
Когда везде начинают говорить о какой-то глобальной угрозе и постоянно раскручивают эту тему в сми, вас просто отвлекают от чего-то более важного.

А так в принципе все по плану. На торговую войну тяжело всех подбить, но под угрозой вируса, пожалуйста.
19  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Шансы на успех. Биткойн дискуссии. on: January 23, 2020, 09:12:12 AM
Фига себе, "размыть". Одни умники в 91 размыли уже вклады "неугодных" а потом еще в 94 и 98. Так и здесь, будет как в поговорке - пока жирный сохнет, худой сдохнет. Если обесценят доллар в 100 раз, то по эпплу это ударит. Но среди обычных людей к тому времени начнется каннибализм самый настоящий.

И да, в биткоине в теории тоже можно блокировать транзакции майнерским консенсусом. Не будут майнить твои транзакции, не сможешь потратить биткоины.
Ну да, это не простой процесс. Надо думать как его реализовать, да и просто так никто не будет это делать. Можно просто деньги напечатать, а можно и механизмы продумать. Например, в случае национальной угрозы, напечатать деньги и сделать деноминацию для всех благонадежных пользователей доллара. Но это конечно, фантазии все. Просто если возникает угроза создания новой неугодной страны, то там море способов можно придумать как сделать так чтобы деньги не дошли, и это только в рамках финансовой системы. В биткоине же таких возможностей нет, остаются только надплатежные механизмы в виде дубинок и прочих методов давления. Но они везде есть, и это другая история, не касающаяся финансов.

P.S Понятна же разница уровня децентрализации в биткоине и в фиате. Одно дело когда надо сговор устроить среди большого количества участников, у которых разные интересы и взгляды. Или найти способ отжать и получить контроль в свои руки, надавить на каждого в разных уголках мира, чтобы он выполнил именно то что ты ему сказал. И совсем другое, когда ты можешь никого не спрашивать и делать что хочешь.
20  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин - не финансовая пирамида on: January 22, 2020, 10:09:14 PM
Если бы реальная власть в Америке хотела остановить биткоин, мы бы уже все давно видели шаги к этому. Что-то очень много каких крипто проектов SEC побрила, запретила, посадила. А биткоин почему-то теперь официально торгуется.. Есть очень большая разница между остановить и приостановить.

Либра с Грамом для меня стали еще более показательным примером. У них шансы все были на серьезный уровень выйти и большую конкуренцию биткоину составить(Либра в большей степени конечно). И я не о технической части, а о слове криптовалюта для обычных людей и что под этим словом им могут вложить в голову. При грамотном подходе и маркетинге могли все пересесть на новую мировую валюту. Но их тоже быстренько на корню завернули. А вот биткоин никто не трогает, интересно почему? Скажете нет создателя, не к кому идти. Ну так инфраструктура(атм, биржи, майнинговые фирмы и т.д.) есть, а ее никто не трогает. Наоборот она развивается и в США на очень серьезном уровне, все статистику видели.

Что по поводу цены, вырастет конечно со временем. Единственное, не понимаю, почему многие считают что все альты умерли. Не умерли, и многие будут расти сильнее, чем биткоин. И здесь нет ничего странного. Оттолкнитесь от названия темы. В альтах, особенно которые не на POW, этой пирамидальной составляющей очень много. И будут они расти, и будут они падать, и по несколько раз и по разному, до тех пор как не отрегулируют рынок под завязку. Биткоин же, наоборот, всем своим видом на протяжении многих лет  показывает логичность своего пути и следующим шагом на мой взгляд должен показать рост и после этого начать применяться в качестве платежного средства, и как только он сильно укрепиться в этом статусе, рост цены станет совсем скромным и будет новая стабильная валюта.
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!