Ich habe eine Frage zur Überweißung auf ein Tradehill-Konto.

Eine Einzahlung in Euro direkt scheint ja noch nicht möglich zu sein. Ich kann auch mit Dollar leben. Allerdings scheint es für Europäer ca 20USD + die jeweilige Bankgebühr pro Überweißung zu kosten. Das währe mir zu viel. Gibt es noch andere Alternativen Geld auf sein Tradehill-Konto zu bekommen und es auch wieder günstig zurücküberweißen zu können?

MtGox hat ja zB Liberty Reserve angeboten. Etwas umständlich dafür aber wesentlich günstiger für nicht-Amerikaner.

Daher meine Frage, welche Wege nutzt Ihr für Tradehill Überweißungen?

Wenn du zB eine Wallet haben möchtest die nur als Spaarbuch dient, gabs in einem anderen Thread, den ich mal wieder nicht finde, eine Anleitung für Paranoiker.

Du startest einen Rechner von einem Live Medium (zB Ubuntu CD) um zu verhindern das im auf Platte installierten OS vorhandene Trojaner aktive werden könnten. Oder du nutzt ein System das ganz frich installiert wurde und noch keinen Kontakt zu einem Netzwerk hatte.

Dort installierst du den Bitcoin-Client und startest diesen. Er erzeugt automatisch eine neue Wallet.dat beim ersten Start. Du nimmst dir einen der Keys dieser Wallet und schreibst ihn auf. Oder druckst ihn aus, wie auch immer. Du musst nur sicherstellen das du in diesem Key keinen Schreibfehler hast. Bitcoins die du an eine falsch abgeschrieben Adresse schickst, auch wenn du nur mal ein kleines 'a' statt einem Großen genommen hast, sind für immer verloren.

Es spielt dabei keine Rolle ob der Client bei der Erzeugung der Wallet mit dem Netzwerk verbunden war. Die Wallet wird immer zufällig erzeugt. Daher kann das aus Sicherheitsgründen auf einem System ohne Internetanschluss geschehen.

Diese Wallet.dat kannst du nun noch auf dem System verschlüsseln und auf einen oder besser mehrere Datenträger verteilen.

Jetzt kannst Du bis der Arzt kommt Überweißungen auf diese Bitcoin Adresse tätigen.

Die Wallet benötigst du erst wieder, wenn du wirklich mal Geld von deinem "Spaarbuch" abheben möchtest. Dann muss sie allerdings auf einem Rechner mit Internetzugang liegen. Bis dahin ist sie jedoch so sicher wie eine Brieftasche. Für Mitbewohner im eigenen Haushalt trägt aber immer noch jeder selbst die Verantwortung ...  

[EDIT] Nur hier eingefügt da man so evtl bei einigen Wallets den Zwang zum regelmäßigen Backup nicht mehr hat.

Ok.

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Nur soviel sei gesagt, es ist 7-stellig und entspricht deinen Kriterien. Bin selber mal gespannt, also wenn das jemand ausrechnen möchte, bitte.

Aber genau aus diesem Grund habe ich auch von einem hinreichend sicheren Passwort gesprochen.

Keine Panik wegen der Passwörter. Wenn du ein hinreichend starkes Passwort benutzt hast dann dauert es eine geschätzte Ewigkeit bis ein Angreifer aus dem Hash dein Passwort errechnet hat. Genauer errechnet wird es nicht. Per Brute Force kannst du versuchen ein Passwort zu generieren das den selben Hash hat. Das muss dann dein Passwort sein. Wie gesagt, da alle Möglichkeiten durchzuprobieren kann lang dauern, sehr laaaang. Es sollte also hoffentlich genug Zeit bleiben das Passwort zu ändern bevor es ein anderer tut.

Allerdings finde ich es beunruhigend genug das die Datenbank überhaupt entwendet werden konnte.

Mir liegt die Datenbank nicht vor. Sind noch andere Daten über die betroffenen Accounts darin ersichtlich oder ist es "nur" die Passwort-Datenbank?

If MtGox was realy hacked where are the people in this threat who screaming "my account was hacked and all my assets are sold for nothing" ? People in the forum seems still to have his MtGox money to try to creat new orders.

Das genügt mir vollkommen. Ich habe zB noch nie versucht bei Aldi mit Gold zu bezahlen und trotzdem habe ich bereits in Gold "echtes" Geld investiert.

Zur Gerechtigkeit.

@Hundsstern: Da muss ich anderen Vorrednern Recht geben, darum gehts bei Bitcoin nicht. Es soll mit der Blockverteilung sichergestellt werden das per Zufall Blöcke an alle Teilnehmer ausgeschüttet werden. Je höher der Einsatz der Teilnehmer desto höher die Wahrascheinlichkeit einen Block zu "errechnen". Da kommen jetzt ganz normale marktwirtschaftliche Kriterien ins Spiel. Als "Bigplayer" mit genug Investitionskapital kann ich mehr MH/s zur Verfügung stellen. Größere Investoren werden damit über kurz oder lang kleinere "Mitbewerber" wahrscheinlich vom Markt verdrängen. Bei moderat steigendem BTC Kurs heißt das für mich als Miner bei der übernächsten Difficulty-Erhöhung wohl das ich raus bin. Das Rennen um noch mehr MH/s kann ich bei der momentanen Geschwindigkeit mit der die Difficukty steigt nicht gewinnen. Da ich nach vorsichtigen Schätzungen wahrscheinlich schneller in neue HW investieren müsste als ich BTC minen könnte um diese Investition wieder rauszuholen. Das ist sicher nicht fair im Sinne von "Alle werden reich". Wer aber einen freien Markt will darf auf diese Form der Fairness nicht hoffen. Reichtum ohne entsprechenden Aufwand gibt es nicht. Ein gerechteres System außer den jeweiligen Arbeitsaufwand zu entlohnen fällt mir da nicht ein.

Mit Idealismus und allzuviel Weltverbesserungsidealen sollte man an BTC meiner Meinung nach nicht herangehen. Wenn ich mir MtGox anschaue sehe ich genau das was die Idealisten hier im Forum wahrscheinlich mit BTC glauben umgehen zu können. Turbokapitalismus und einen entfesselten Markt in Reinstform. Handel 24/7 die Woche, keine Regeln, ausser denen die der Markt selber schreibt, keine Feiertage, keine Unterbrechung des Handels, egal was am Markt passiert. Der Traum jedes Investors und das was Banken schon lange fordern, eine Deregulierung der Märkte. Bitcoin bietet all das schon heute.
Persöhnlich begrüße ich das, zumindest was die BTC-Ökonomie angeht.

Zur Difficulty. Wenn ich mir die aktuelle Blockrate von fast 9,2 anschau wirds nicht mehr lang bis zur nächsten Erhöhung dauern. Die Hashrate steigt jetzt schon wieder stark an, trotz der Erhöhung. Ich denke mal 14 Tage bis zur nächsten wird es nicht dauern. Eher eine Woche. Und die nächste wird mir sicher weh tun.

Ich muss zugeben das ich mir das Angebot auf der Seite noch garnicht so genau durchgelsen habe. Das würde doch dann bedeuten der Anbieter einer solchen "Verbriefung" bekommt zwar das Geld für die Bitcoins zurück, die er ja irgendwo auch gekauft haben muss. Aber was ist mit dem Geld das er für das Gold ausgegeben hat, mit welchem die Bitcoins hinterlegt sein sollen? Woher kommt das? Ich habe ja nur für die entsprechende Menge Bitcoin bezahlt. Wo bleibt der Gewinn für den Händler der Verbriefung? Er hat ja scheinbar Extrakosten. Oder komme ich vollkommen vom Weg ab?

So recht ist mir das Konzept nicht vetraut. Soweit ich eine solche "Anlagengemeinschaft" verstehe, kaufe ich für einen Betrag von zB 10BTC Gold das dann bei der verbriefenden Firma physisch hinterlegt ist.

Bleiben wir bei den 2g. Heißt das ich habe dann jederzeit Anspruch darauf mir diese 2g aushändigen zu lassen?

Als Käufer so einer Verbriefung würde das für mich nur sinnvoll erscheinen wenn ich davon ausgehe das die Deflationsrate von Gold über die Jahre höher als die Deflation von Bitcoin ist. Oder ich spekuliere darauf das BTC in zwei Jahren nichts mehr Wert sind und ich dann immer noch das Gold habe. Was für die Firma, welche die Verbriefung ausstellt, doch sicher einem Totalverlust gleichkommt.

Irre ich mich in diesem Punkt ?

Momentan gehe ich davon aus dass, wenn Bitcoin sich als erfolgreich erweisen, sie eine höhere Deflationsrate haben werden als physisches Gold. Würde für mich als Kunden dann allerdings ein Verlustgeschäft darstellen.

Eine derartige Verbriefung, wenn ich sie denn richtig verstehe, würde ich nur in Verbindung mit einer inflationären Währung als sinnvoll erachten.

First i see bitcoin as a currency not an investment. Do i invest in USD? No.

I use it to trade, bying something. And what is left is my investment 

@AllYourBase

I agree. Was this anonymous currency created to cry for DNA samples or direct personal identication? Than i can also use my credit card and forget about Bitcoin.

I think we have to life with "propaganda". I see not such big problems for the forum itself if everybody is using his brain and is aware of "social-engineering".

[EDIT:] OK, forget the DNA scan. I just read over the irony.

Ich bin ja kein Anhänger von Verschwörungstheorien. Da Bitcoin bei einigen Institutionen offensichtlich, wohl auch verständlicherweiße, negativ wargenommen werden, sollte man sich gelegentlich mal mit dem Thema "Social-Engineering" befassen. Sehr interessant ist da zB folgender Artikel:

http://www.heise.de/security/meldung/Security-Firma-entwirft-Tools-zur-Meinungsmache-mit-Kunstfiguren-1193436.html

Gibt da auch schon eine beginnende Diskusion im englischen Forum.

I totally agree there are other tools and solutions out in the wild that will do better than just encrypting your wallet. And normally users should be aware of it. But "normall" users are more like my mother for example.

Last time i talked to here on the phone we spoke about here notebook. She mentioned something about warning messages popping up informing about infections. I hope it was the virus scanner that inform here preventing some malicious software from executing, hopefully. Believe me i tried my very best to get a clear description of the issue, it was impossibel. 

It took me hours to explain my mother some basic steps of computer security (automatic updates for OS and virus scanner). All she asked me afterwards was "Aha, do you wish another cup of coffee?".

All she sees and knows is this colorfull GUI of what ever she is using. What is working behind this is a complete mystery to this group of users. And it will be a mystery for them.

And now i shall come up with changing OS, install and using TC or other "complicate" IT stuff?

This kind of normal users are minimum more than 80% of potential users who could use crypto currency as digital payment. And this is the largest group of users you are dealing with if we are talking about spreading bitcoins under the masses.

These users i talking about will never start studying HowTo´s, manuals etc etc. They are only users and they will never be something else.

Thats why i think to give this people trust into Bitcoin its not a bad idea to implement some security features into the client.

Also with current online banking there is a risk to loos money. Even eTAN will not provide you with 100% security or any kind of token or smart cards. Especially if your system is already compromised. But each step to get more security for the wallet.dat is a good step. Sure it will give some people an false sense of security but thats the game. On the other hand each bit of an little more secure wallet.dat will help to prevent stealing and misuse by increasing the barrier for an possibel thief. To encrypt an wallet is for sure not the final solution but should be a part of an larger security concept.

Momentan sind Bitcoin für die meisten wohl eher als Spekulationsobjekt interessant. Ich denke nicht das Bitcoin bald nichts mehr Wert sind. Aber ich kann mir gut vorstellen das die Korrektur nach dem Hype erst einmal weitergeht. Ist das Potential möglicher Spekulanten erst mal erschöpft, geht der Kurs weiter zurück. Wenn ich mir die Entwicklung vor Juni ansehe würde ich einen Kurs von irgendwo zwischen 8-11 USD annehmen. Als Händler würde ich eine langfristige Konsolidierung eher begrüßen, auch wenn sie sich auf niedrigem Niveau einpegelt. Aber das kann natürlich auch alles ganz anders kommen  

Kann ich nur bestätigen 

Die VTX3D HD5870 läuft selbst bei 950 MH/z noch angenehm ruhig, zumindest im Vergleich zur 5870 von XFX. Die hat eher was von einem Staubsauger.

Ich bin jedenfalls sehr zufrieden mit der VTX3D. EIn kleiner Schöhnheitsfehler bei meiner. Nach dem ersten in Betrieb nehmen war nix mit leise. Ein lautes Rattern so als hätte jemand was in den Ventilator gesteckt.
Und genau das wars auch. Das Stromkabel zum Lüfter geht direkt am Rotor vorbei. Ziemlich unschön. Hab es jetzt hinter die Ventilatorbefestigung geschoben und sie läuft nun rund.

Ich denke mal das liegt auch an den steigenden DDOS Attacken auf die Mining Server. Slusch und deepbit waren auch zeitweise weg. Ich denke mal das wird BTC Guild nicht anders gehen. 

Stimmt, die die später einsteigen machen so einen traumhaften Gewinn natürlich nicht mehr. Wenn ich heute ein Gerät entwickle das Bier im Sommer kühl und frisch hält reist man mir das auch nicht mehr aus den Händen und verkauft seine Großmutter dafür.

In den 80ern wurden West- zu Ostmark 1:20 oder mehr getauscht. Nach der Wende haben wir die D-Mark doch auch nicht verbrannt nur weill sie jetzt jeder hatte.

Wenn man frühzeitig in eine Innovation investiert an die sonst keiner glaubt wird man eben dafür belohnt wenn es sich denn durchsetzt. Das ist kein Kriterium für ein Schneeballsystem, das trifft einfach weitestgehend auf alle Inovationen zu die sich irgendwie zu Geld machen lassen.

Also bei 23 Ct/kWh zahle ich am Tag mit angesetzten 500 Watt ca. 2,76 Euro. Das sind bei einem Kurs von 1,43 EUR/USD rund 3,95$ am Tag.

Bei einem BTC/USD Kurs von aktuell 16,90 sind das 0,25 BTC am Tag. Bei einer Difficulty von 750000 benötigst du dafür ungefähr 180 MH/s.

Jedes weitere MH/s ist dann Gewinn bzw. Abzahlung deiner Investitionskosten. Ein Miningrig sollte sowieso an die 1000 MH/s bringen. Mit einem günstigen System und zwei 5830 schaffst du etwa 600MH/s. Das sind rund 400 MH/s die du nicht mehr für die Energiekosten ausgeben musst.

Das alles bei einer Difficulty die wir jetzt noch nicht erreicht haben und bei Kursen die sich beinahe stündlich ändern 

Also ich schau mal in meine Glaskugel ... hmm ... also ehrlich, keine Ahnung

Meine 800 MH/s lasse ich jedenfalls laufen solang ich pro Tag noch min. 3,20 EUR mit BTC einnehme, das sind meine prognostizierten Stromkosten. Die 3,20 sind erst mal unabhängig von der aktuellen Difficulty und ergeben sich aus dem jewieligen BTC Kurs und meinem jeweiligen Täglichen Ertrag. Steigt also der BTC Kurs mit steigender Difficulty kann ich also drin bleiben obwohl meine BTC/Tag sinken.

Ich kann von einem Miningrig also nicht zwingend abraten.

Im Moment mag das noch so aussehen. Die Preissteigerungen der letzten Wochen waren sicher auf ähnliche Effeckte zurückzuführen.

In etwa dem Muster:

Hast du von Bitcoin gehört ? ... Was 20% am Tag ? Da muss ich dabei sein !

Hohe Nachfrage -> hoher Preis. Ist das Potential neuer Käufer erst einmal ausgeschöpft geht die Nachfrage zurück und damit auch der Preis.

So wie bei Spekulationen auf andere Währungen auch. Damit sind die Gemeinsamkeiten mit einem Schneeballsystem aber auch schon vorbei.

Bitcoin wurden ursprünglich nicht dafür erdacht verkauft zu werden, was man natürlich tun kann. Sie sind wie zB Euro erst einmal dafür da einen Handel zu initiieren, einen Wert zu representieren. Hier geht es nicht darum Freude oder Bekannt zu werben damit du am Ende mehr "verdienst". Damit haben Sie also nichts mit einem Schneeballsystem gemeinsam.

Am besten, wie schon gesagt, dem Freund mal die FAQ zum lesen geben. 

Grüße