261
|
Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин?
|
on: January 03, 2021, 03:32:40 PM
|
Всё пускать на крипту мало кто захочет, это теперь биткоин с таким курсом, так можно уже говорить что за него купишь, какие все богатые. А как был по 5-8, такого шума не было, все относительно.
Пока еще дешево и спокойно можно покупать немного, раз в неделю. И любому предлагаю посчитать, почем придется покупать BTC через 2-3 года. А шум только мешает, те, кто его услышат - будут заходить на около максимуме, а те кто давно разобрались уже покупают BTC с 2016 года. Подсказки в инвестировании, как правило - предназначены совсем для другого. А если хотелось понять экономику биткоина и самому сделать вывод о его привлекательности и перспективах - так добро пожаловать, на этом форуме все расписано несколько раз и про дефляцию и про спады и подъемы. И про тех, кто влетали на хайпе, про них особые топики, которые заканчивались тишиной и таким же тихим сливом в минус х...
|
|
|
262
|
Other / Archival / Re: Кратко-срочные и Долго-срочные Bitcoin Холдеры
|
on: January 03, 2021, 03:13:29 PM
|
~ Лично я не исключаю, что биткоин доведут до какой-либо значимой цифры - 100000, например. А потом сделают его типа стабильной монеты.. А почему бы и нет? И держатели битка станут получать дивиденды за холд...
Ради спортивного интереса, как можно биткоин сделать стабильным? Это рынок, BTC никому не принадлежит, если будет желание купить - значит цена будет выше. И второй, не менее важный вопрос - каким образом получать дивиденды, а самое главное - с чего? Спойлер: Передавать приватники в чужие руки - не предлагать.
|
|
|
263
|
Local / Русский (Russian) / Re: Статистика регистраций на Bitcointalk 2017-2020
|
on: January 03, 2021, 02:39:26 PM
|
~ Летом прирост маленький был, несмотря на дефи хайп, даже куча баунти и аирдропов не изменила ситуацию. А вот декабрьские данные совпадают с активностью на рынке. Как-никак сам биткоин интересует людей куда больше, чем дефи токены. Новую таблицу буду делать по новому, спасибо! Вот с ДеФи как раз у меня и были сомнения, потому что люди обходились без форума, несмотря на массу полезной информации. Да и все, кто был на форуме знает, как искали новичков, которые хоть что-то полезное пишут А про биткоин - все понятно, если рост в три раза, то пользователей прибыло в пять раз больше И как я понимаю, это только начало. Добавлено: Судя по тому, что около 8-и тысяч регистраций за три дня - нас ждут новые рекорды https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=2962273
2021 годМесяц | Количество регистраций | Общее количество на начало месяца | % прироста | Первый рег | ____________ | __________________ | ____________________ | _________________ | ___________________ | Январь | ?? | 2 954 749 | 0,% | Первый юзер января 2021 |
|
|
|
264
|
Local / Русский (Russian) / Re: Статистика регистраций на Bitcointalk 2017-2020
|
on: January 03, 2021, 02:05:53 PM
|
Поскольку Алекса давно нет на форуме, постараюсь продолжить его тему с регистрациями, сохраняя авторский стиль в таблице. https://bitcointalk.org/index.php?action=profile;u=1762404Статистика регистраций на Bitcointalk~ 2020 год~
Месяц | Количество регистраций | Общее количество на начало месяца | % прироста | Первый рег | ____________ | __________________ | ____________________ | _________________ | ___________________ | Февраль | 18 973 | 2 753 982 | 0,68% | Первый юзер февраля 2020 | Март | 15 152 | 2 772 956 | 0,54% | Первый юзер марта 2020 | Апрель | 12 871 | 2 800 979 | 0,45% | Первый юзер апреля 2020 | Май | 13 004 | 2 813 983 | 0,46% | Первый юзер мая 2020 | Июнь | 10 325 | 2 824 309 | 0,36% | Первый юзер июня 2020 | Июль | 11 794 | 2 836 104 | 0,41% | Первый юзер июля 2020 | Август | 12 308 | 2 848 413 | 0,43% | Первый юзер августа 2020 | Сентябрь | 11 736 | 2 860 150 | 0,41% | Первый юзер сентября 2020 | Октябрь | 12 956 | 2 873 107 | 0,45% | Первый юзер октября 2020 | Ноябрь | 17 775 | 2 890 883 | 0,61% | Первый юзер ноября 2020 | Декабрь | 63 864 | 2 954 748 | 2,16% | Первый юзер декабря 2020 |
Прирост декабря в 5 раз больше, чем средний по году. Это говорит о том, что интерес к биткоину возвращается и это видно по форуму. И кроме этого, отметки в три миллиона можно достичь уже в январе 2021 года.
|
|
|
265
|
Local / Новички / Re: Buy BTC=20 000$ в кредит, теперь сижу в долгах
|
on: January 03, 2021, 11:29:33 AM
|
В топик срочно призываются умники, которые явно видели, что нельзя брать биток по 20к. Нужен ваш экспертный совет прямо сейчас: насколько ясно вам видно сейчас как поведет себя биток через месяц, два, три? СтОит ли брать биткоин в кредит под 160% вот прямо сейчас, чтобы продать через неделю с прибылью?
Так для этого надо пару фильтров и пропарсить весь форум, чтобы вытянуть сообщения " икспердов" с прогнозами, где ники и дата прогноза, с цифрами, когда надо было сливать и когда покупать Было бы неплохо из такого сделать отдельный топик, где особую роль и красный текст отдать специалистам ТА. ps: И я совсем не удивлюсь, когда чуть позже мы увидим новый топик, с таким же текстом, только вместо 20к будет 60к, ну или 80к
|
|
|
266
|
Local / Новички / Re: Итоги 2020 года
|
on: January 03, 2021, 08:54:09 AM
|
~ Это уже ваши личные амбиции. Кто-то булл-раном может назвать цену минимум от 300к, ну это же не говорит, что его нет и не было.
Нету амбиций Только математика. Я понимаю, что можно назвать как угодно и чем угодно, но если сравнивать повышение на 10% и в разы - это противоположности. А в ленте новостей ничего нового, куча организаций, которая хочет BTC. Кроме этого - идет разговор и про розничных, крупных инвесторах. https://forklog.com/mnenie-roznichnye-investory-vnesli-ne-menshij-vklad-v-dekabrskij-rost-bitkoina-na-40/~ Если фондов станет больше, цена будет только расти. И это самое разумное видение, ждать еще большего наплыва институционалов, которые будут выкупать битки, выводить циркулирующее предложение из бирж, аккумулируя их на неликвидных кошельках, будет создаваться еще больший дефицит биткоинов и цена будет улетать в космос. Нужен наплыв фондов, а не хомяков.
Хомяки не будут выводить свои битки из бирж. Да чего уж там, они будут держать свою крипту на биржах, от этого дефицита никакого не будет, так как предложение будет или оставаться на месте или увеличиваться. Бабки будут перетекать из одних ликвидных кошелей в другие. Из этого рост хороший вряд ли получится, да и дефицитом там не пахнет. ~
Так хомяков особо не видно, если будет их наплыв, то это будет одной из точек в новейшей истории BTC и не самый плохой момент для фиксирования небольшой суммы. Пока подъем цены говорит о том, что спроса побольше и то, что покупается - выводится крупными игроками. https://2bitcoins.ru/kak-vedut-sebya-krupnye-btc-igroki/~ Биткоин идёт по новому пути, не нужно повторять старые ошибки. А тем временем биток уже 31к. Поздравляю. 34к
|
|
|
267
|
Local / Новички / Re: Итоги 2020 года
|
on: January 02, 2021, 01:08:48 PM
|
~ Да хватит уже сравнивать ритейлерский памп 2017 года с институциональным пампом 2020 года. Не видите динамику роста? Серьёзно? Может и пампа никакого до сих пор нету и булл-ран еще не начался? Ага. А с 10к до 30к за 3 месяца это просто так, боковое движение надуло. Не надейтесь вы на этот наплыв хомяков, он вам в долго-сроке ничего не даст. Эта толпа хомяков придёт на рынок только чтобы взвинтить цену и сразу же её уронить, как было в 2017 году. Или вы думаете, что эти все хомяки будут играть на рынке в долгую? Это будет стадо спекулянтов, которые придут сюда для кратко-срочного обогащения и там динамика цены уже будет не такая постоянная. Цена будет расти только от уменьшающегося циркулирующего предложения.
Ну а если посмотреть без эмоций и по естественному развитию? Памп - в моем понимании это резкое увеличение цены в разы в течение кратковременного срока. То, что происходит сейчас - это вход институционалов, который даже особо-то и не начался. Небольшие, по меркам фондов инвестиции - привели к 30к. Дальше посмотрим, но пока все тенденции на продолжение этого входа. Булл-раном я это назову от 60к и выше, а не повышение цены в пару-тройку раз. https://coinmarketcap.com/historical/20170402/https://coinmarketcap.com/historical/20170813/А вот куча хомяков мне нужна для подтверждения моих мыслей И как точка выхода, на часть суммы. И повторюсь, до хайпа еще есть время, по моему мнению, все что произошло на данный момент - так то, что несколько фондов вложили в BTC очень небольшую часть своего портфеля и это уже привело к повышению цены. Что будет, если фондов станет побольше?
|
|
|
268
|
Local / Новички / Re: Итоги 2020 года
|
on: January 02, 2021, 12:49:01 PM
|
~ Биток вот-вот возьмёт 30к. И это сразу после пробитя долгожданной двадцатки, без всяких коррекций и боковиков. Я до сих пор в шоке от этой динамики роста.
Уже. https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/Честно сказать, я не совсем понимаю, о какой динамике роста вы говорите, я ее до сих пор не вижу, как и наплыва " хомяков" в криптоиндустрию. Здесь будет очень важным моментом следующий вход инвесторов в BTC. Если это и дальше произойдет, а ни одной предпосылки на противоположное - не видно, то мы наконец-то увидим ту самую динамику, которая увеличила цену в 2017 году в 20 раз. Author: nulliusOriginal topic: Bitcoin: The Social Phenomenon ~ Свобода, которую дает Биткоин привлекла многих людей. Это придало Биткоину некоторую ценность; следом, в свою очередь, ценность Биткоина привлекла еще больше людей, что придало Биткоину еще большую ценность. Таким образом, его ценность исходит от его силы - как социального феномена, а не непосредственно от гениальной технологии, которая позволила создать этот социальный феномен. ~
|
|
|
269
|
Local / Трейдеры / Re: Куда Bitcoin, туда и наше фин благосостояние
|
on: January 02, 2021, 12:22:19 PM
|
~ А может и не хранят.А тоже приторговывают по чуть чуть.Если начнут выводить и хранить,при этом продолжая скупать,то цена может и до 50к дойти.А с каждой сотней прироста,у некоторых мелких инвесторов начинаются чесаться руки.И могут тоже покупать и хранить.Что будет тогда?
Без движений по адресам - конечно мы ничего не скажем Логически, фонду, который вкладывает не более 10% от капитала - выводить часть на биржу, чтобы как то попытаться приумножить количество, будет скорее глупым поступком, так как вложения будут не такими большими, по меркам фонда. И не надо " играться", чтобы как-то порадовать инвесторов. По моему мнению фонды будут инвестировать в долгую, потому что и без бирж все очень неплохо получается, особенно по консервативным критериям. И эта логика как раз подходит под увеличение цены на BTC. Конечно, мелкие инвесторы спекулянты побегут за +20%, но вот если их пару раз прокатят, в тот момент, когда они будут находиться в ЮСДТ - хорошей зеленой свечкой вверх и к ним может придти понимание ps: Если сейчас выкупается больше, чем производится, то при увеличении спроса - что произойдет? И по биржам и по холдерам?
|
|
|
270
|
Local / Юристы / Re: Купить и продать крипту на миллионы рубле
|
on: January 02, 2021, 11:47:03 AM
|
~ Поэтому необходимо рассматривать разные варианты и смотреть на совокупность факторов, что лучше подойдет конкретно тебе, конкретно в твоих условиях и т.д. Факторов овер дофига, которые влияют на выбор образа действий. Что хорошо для одного, совсем не работает для другого. Я предпочитаю изучить некие варианты, проанализировать их, и выбрать то, что считаю более применимым для себя. ~
Согласен, и мне нравится ваш подход. Предлагаю разобрать риски, определив гипотетическую сумму в BTC, для примера. Как я и говорил, непоследовательность законотворчества людей, с полным отсутствием знаний - создает самый главный риск, когда все (данные могут утечь, всей базой) будут знать, что вы обладаете криптовалютой. И кроме возможного доступа третьих лиц к этой информации, в реестрах будет записано, что у вас ... криптовалюты и с нее заплачено ... налогов. С каждым годом, при усилении регуляций - эта информация будет становиться все опасней для холдера. И самое важное для понимания этого риска - даже купив крипту через государство и заплатив все налоги у вас не появится ни одного плюса, вы не обелите средства, а только засветите информацию о них. И как я предполагаю - там будет указан адрес вашего кошелька, что ощутимо облегчит задачу как злоумышленникам, так и государству, которое внезапно решить брать побольше налогов с криптанов. Особенно - если цена вырастет.
|
|
|
272
|
Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин?
|
on: January 02, 2021, 10:50:13 AM
|
~ Это если есть лишние деньги, после обеспечения всех базовых потребностей, то можно какой-то небольшой процент инвестировать, а если нету, то в первую очередь очередь нужно заняться получением профессии или постоянного дохода... а не сидеть и трястись. Можно было и правильные числа в лотерею набрать или поставить максимум на красное. Сейчас криптовалюты бывают не так и удобны, конские проценты на вывод и комиссии на средних, даже суммах.
Это уже каждый сам решит, как и что ему инвестировать. В вашем варианте все классически, сначала купить машину, потом взять квартиру в ипотеку, потом десятилетиями ее выплачивать, потом вырастут дети, которым тоже нужна ипотека И да, получение профессии и постоянного дохода - никак не связано с инвестированием, этим можно спокойно заниматься параллельно. Здесь нет противопоставления или то или это. По поводу конских процентов - это огромное преувеличение, поменять крипту на фиат, в том числе и наличный, с каждым годом все проще, а увеличение количество обменников (читать как увеличение конкуренции) позволяет не только выбирать процент за эту операцию, но и способ вывода крипты. Думаю, что вы по прежнему мыслите фиатными категориями, где на первом месте стоит кусок бетона. Однако, могу заметить, что инвестирование в недвижимость за этот год проиграло инвестированию в BTC раз в 5. И на те деньги, которые позволили вам обеспечить свои базовые - в декабре можно было купить в пять (!) раз больше квартир, машин и прочего, что вы считаете ценностью.
|
|
|
273
|
Local / Юристы / Re: Поделитесь опытом оплаты налогов за крипl
|
on: January 02, 2021, 10:27:04 AM
|
Россия лидер по электронному обороту. ~
С нетерпением жду пруфа на эту волшебную точку зрения. ~ Взаимодействие с налоговой через СМС в современном мире небезопасно. ЭЦП в РФ позволяет взаимодействовать с любым сервисом. ГАИ, Таможня, Росреестр и это безопасно.
Конечно безопасно Особенно если знать, кто выдает лицензию на ЭЦП ~ Я смотрел много интервью ребят которые отбывали срок в США. Это нам говорят про прецедентное право. Обвиняемый с адвокатом запираются в комнате с прокурором и торгуются о сроке, если сторговываются, обвиняемый театрально раскаивается в суде и получает пару лет У нас все по другому, первую инстанцию в своем регионе можно проиграть, а вот на аппеляции судьи более профессиональны, и учитывают мнение коллег. Как будто в РФ никогда не применялось мировое соглашение https://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=370274&dst=1796%2C0#017994197454797167ps: Если правильно подготовить первую инстанцию - шансы на апелляцию будут минимальны, так как будет рассматриваться решение (нарушения) в первой. https://www.eg-online.ru/article/379188/Да и дополнительные доказательства просто так не предоставить: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/89542d250f1be22ca3c7fafb3bb079b97abce2c6/
|
|
|
274
|
Local / Трейдеры / Re: Куда Bitcoin, туда и наше фин благосостояние
|
on: January 02, 2021, 08:58:33 AM
|
~ Кроме майнеров наверно есть еще продавцы и по видимому довольно крупные.Дефицит битка есть,но пока не очень большой скорее всего.Если будет нарастать то и ценц в два раза выше увидим.
Конечно есть и крупные продавцы, но им тоже надо откуда-то брать свои биткоины. Можно пока запасы продавать, но они не безграничны. И на данный момент ситуация такова, что все у майнеров скупается, может быть кто-то и свои продает, но кроме этого - если смотреть на СМИ - только в паблике видно желание крупных фондов и игроков вкладывать в BTC, а все это ведет к более крупному дефициту, когда надо будет покупать по повышенной цене. Это говорит о том, с каждым увеличением цены желающих будет больше, а биткоина - меньше. И пока кто-то пытается поиграться на бирже - крупные фонды просто покупают и хранят. И я не против, что при стабильной цене на BTC биржа была неплохим способом заработать немного сатош, но при нынешней ситуации, по моему мнению - гораздо проще вывести все и просто подождать (если уж без биржи невозможно прожить) до следующей стабилизации цены.
|
|
|
275
|
Local / Трейдеры / Re: Биткоин не будет больше 10500$ в 2020 году!?
|
on: January 01, 2021, 12:11:57 PM
|
~ Вероятность того, что мы увидим 30к, конечно, же больше чем спад к 20к. Но в этом и суть, что западлянку и бритву устраивают в тот момент, когда никто не ждет этого. Потому если в сделке, то хоть поставить стопы, так как на рынке бывает все что угодно. А что делать, каждый решает сам за себя, конечно.
Я холдер, мне по смыслу без разницы на любые колебания, потому что рассматриваю 5-и летние периоды. Но вот если посмотреть на график цены BTC - на нем есть несколько совпадений, когда цена растет в вверх, за ней идет коррекция, чуть меньше, чем выросла цена. Как я предполагаю - все это, чтобы выкинуть особо наглых, которые торгуют с плечами. Потом новый рост и новый рекорд по цене. Поэтому - если смотреть на месяцы вперед, возможно мы такую болтанку и увидим, вверх, чуть вниз и потом на новый хай.
|
|
|
276
|
Local / Юристы / Re: Купить и продать крипту на миллионы рубле
|
on: January 01, 2021, 11:53:54 AM
|
~ Предполагаю, что драконят сейчас только ради того, чтобы люди платили налоги. Если вдруг это предположение окажется верным и всякие безумные инициативы умрут, а оставят какой-нить небольшой, вменяемый, справедливый и понятный налог, который легко считать и платить, то люди будут покупать крипту через Сбер, как сейчас покупают акции через Тиньков инвестиции, да и в Сбере тоже вроде что-то подобное есть (не изучал).
Сбер постоянно лезет в новые технологии, прекрасно понимая, что направление на цифровизацию сейчас идет во всем мире, а самое главное - если ЦБ получит право выпускать цифро-рубль, то тогда от Сбера может ничего не остаться в плане банковских продуктов. В таком случае от всех коммерческих и государственных банков не будет смысла. Но доверять Сберу - это последнее, чтобы я сделал в жизни, во первых всегда будет вопрос о происхождении средств, которые этот банк моментально передаст в ФНС. Во вторых - покупка криптовалюты будет очень близко к 115-ФЗ и все крупные покупки BTC будут изучаться под микроскопом. В третьих - самое важное, о ваших накоплениях будет известно государству, а хуже преступника будет очень сложно найти. ps: Не верю в справедливый налог в РФ. И не вижу смысла покупать в белую, если есть огромное количество вариантов сделать это анонимно и не привлекая к себе внимания.
|
|
|
277
|
Local / Трейдеры / Re: Куда Bitcoin, туда и наше фин благосостояние
|
on: January 01, 2021, 11:29:16 AM
|
~ Вот так взяв машину, потом можно обменять её на что-то нужнее, квартиру, дом, дело какое-то или оставить Дальше больше будет
Люди уже не один год используют BTC для крупных покупок, и самое интересное в том, что если рассматривать продавцов эксклюзивных товаров, особенно дорогостоящих - им без разницы за что продавать И если говорить о предметах роскоши, то там любое увеличение продаж будет восприниматься как победа. И кроме этого, очень приятно видеть тех, кто дождался BTC больше 20к, чтобы сбылась мечта детства о шикарном спорткаре
|
|
|
278
|
Local / Новички / Re: Крипто валюта или банк?
|
on: December 31, 2020, 02:18:51 PM
|
~ Не скажи, крипта может быть намного безопаснее. Ведь обычно все монеты хранятся у тебя, а вот с банком такого сказать нельзя. + Куча налогов и тп, которыми облагаются банковские вклады. Да и хранить там свои кровные смысла нет. Та же инфляция сожрет их куда быстрее, чем набежит процентов.
Для того, чтобы посчитать риски от типовых инвестиций, в том числе и при банковских вкладах надо обладать знаниями как это все работает + понимание экономики и анализ критичных ситуаций (санкции или дыра в бюджете), которые просто могут уменьшить вклад раз в 10, либо же государство отнимет несколько процентов (Кипр), либо же вклад будет заморожен до лучших времен. Но человек не может заставить себя думать, он видит только банковский процент и не хочет рисковать изучать другие способы для инвестиций, кроме убогих банков или кусков однообразного бетона. И самое важное в том, что на первом месте будет ответственность, которую надо очень быстро на кого-то переложить, лишь бы оправдать собственную лень. Криптовалюты надо изучать, как новый актив и не бояться, а научиться защищать свои деньги самостоятельно. Например, если крипта будет на " холодном" хранении - очень сложно даже предположить, в каком месте будут риски. Но чтобы это сделать - надо просто почитать про это и увидеть все преимущества перед банком. ~ Это пока что. Потому что правительство РФ уже планирует вводить налоги на крипту. Если живешь в другой стране — проблем нет. Хотя налоговая все равно заинтересуется, откуда у вас деньги появились.
Нет, не все равно. Налоговая РФ может поинтересоваться источником происхождения средств только у налоговых резидентов, если человек проведет в нормальной стране более 183 дней - он перестанет быть налоговым резидентом РФ (есть понятие " центра интересов", но это уже отдельная история). А налоги на криптанов - так это для тех, кто на бирже торгует, в основном, чтобы с них свой процент зашибить. Они же сами неоднократно говорили о том, что необходима регуляция - вот и получат, чего добивались, не понимая, к каким последствиям все это может привести, начиная от утечки всех налоговых данных в паблик до уголовного преследования, которое возможно при определенных поправках в закон. Для тех, кто холдит - эти возможные налоги будут просто " пустым звуком", а для вывода капитала в правовое поле есть вариант и не один.
|
|
|
279
|
Local / Юристы / Re: Поделитесь опытом оплаты налогов за крипl
|
on: December 31, 2020, 01:23:09 PM
|
~ Показатели- ставки налога Была бы шикарная сравнительная статья на этом форуме И ее можно дополнять при помощи участников из разных стран и в топик приглашать тех, кто знает из разных локалей. ~ Удобство, ЭЦП используется в РФ, чего нет повсеместно в США и европе
Спорно Например, для того, чтобы подать декларацию в одном из государств - необходимо просто получить смс от налоговой, типа 2FA Да и я бы точно не поставил РФ на первое место в мире по электронному документообороту. Особенно если сравнивать с прибалтами, которые делали системы другим. ~ Р РФ не прецендентное право, но суды по налоговым делам учитывают решения своих коллег. Можно найти корреляцию. В уголовном праве все сложнее..
Если нет прецедентного права, то без разницы что бы в том или ином процессе. Да, можно приводить примеры, но они не решают полностью, их могут учитывать, а могут и нет.
|
|
|
280
|
Local / Трейдеры / Re: Куда Bitcoin, туда и наше фин благосостояние
|
on: December 31, 2020, 12:01:16 PM
|
~ Я кстати сейчас приехал в Россию. Бац а на форум не заходит. Он оказывается в России заблокирован. Даже через поиск не находит его. Только через впн заходит. А я думаю почему так мало людей на форуме. То есть те кто этот форум не знают уже никогда на него и не зайдут потому что его и не не находит даже.
Ну я конечно не знаю, стоит ли нормальному криптану объяснять про безопасность, например как ВПН использовать Но скажу, что даже если доступ будет и дальше закрыт - то в случае дальнейшего роста BTC и повышения интереса и к другим криптовалютам (да, в том числе и про баунти и про трейдинг) будет достаточно нескольких видео на ютубе, где сначала расскажут как использовать ВПН, а потом расскажут, как регистрироваться на этом форуме
|
|
|
|