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1  Local / 中文 (Chinese) / Re: 如何给ASICMiner估值 on: January 26, 2014, 03:26:36 AM
做大了倒闭是很容易的,比如账面上有100万,结果“流片”啥的需要1000万,然后怎么搞都凑不出1000万,然后就,没有然后了。
2  Local / 中文 (Chinese) / Re: 如何给ASICMiner估值 on: January 25, 2014, 11:13:19 AM
看到上面一大堆S B讨论,烤猫主营业务就是做矿机挖矿,不要说几十年后,就像你现在猜中石油以后可能挖比特币一样,基于幻想的假设,都是不靠谱的(虽然这是一句废话)。我们需要的是实打实地对烤猫进行估值,这个估值可以用BTC作为估值单位,而不是人民币或者美元或者其他法币作为单位。

烤猫股票总量40万股,假设烤猫估值=50 BTC,总价值就是2000万BTC,抛开一切理论,没脑子地想一想,这有可能么?这有可能么?全世界的BTC总量是2100万,就像全世界美元价值xxxx亿,然后有某家公司的估值=xxxx亿,全世界的美元集中起来都无法买下这家公司。

假设价值=1 BTC,总价值是40万 BTC,这个的话烤猫挖10000年都挖不出来。

假设价值=0.1 BTC,总价值是4万BTC,粗略算一下,有点靠谱,大概50年可以回本。

对于一家成立2年的公司,你要跟上海证券交易所、纽约交易所、纳斯达克交易所上的上市公司进行对比市盈率,貌似不靠谱。

3  Local / 中文 (Chinese) / Re: 天朝太猛,计划经济,控制死死 on: January 08, 2014, 02:15:49 AM
盲目啊。YY啊。庄子里说到有个猫头鹰在吃腐鼠,看到鸿鹄飞过赶紧藏起来,殊不知人家根本不把这个玩意看眼里。天朝大大掌握千亿垄断资本,可以轻易获得大家梦寐以求的人民币,为何还要来跟尔等抢便宜一点还是贵几百的比特币,难不成各位不爱人民币爱比特币?难道你都可以垄断获得丰厚人民币实体实业利润,有福不好好享,还要来玩比特币,诸如种种,玩比特币大都是些啥人,包括那个李笑来,本来就是一个老师,思想高深,但实体生意本来一事无成,让他卖出一万个看看,马上会跌到地板价800块,让大家抄底更切合实际一些。
心理慰籍的作用大于实际,就像在网游里面呼风唤雨者现实中也许是另外一个样子,比特币也就是另外一个游戏。
4  Local / 中文 (Chinese) / 市场信心薄弱,持续横盘,就差大吼一声直跌到2000了 on: January 01, 2014, 04:08:58 AM
根据一般交易所得经验,横盘久攻不上,信心慢慢瓦解,大吼一声,直奔2000而去。当然也可以反过来,就看吼的是什么了(信息面)。
5  Local / 中文 (Chinese) / Re: 不增加矿机算力,而获得更多挖矿收入的方法。请算法专家和数学大神 on: December 31, 2013, 08:54:37 PM
大家全部都撤出算力不切实际,就像国际裁军会议,所有人都认可同时裁军,大家都受益,因为几十年不打战节省军费是天文数字,很多装备从投入使用到退役一粒子弹都没发过,但是裁军太多又不安全,这个博弈情节是差不多的。那么最终的结果是大家每次裁10%,分阶段推进是实际可操作的。
回到挖矿上来说,就是撤出自身10%-30%算力去挖山寨币,这样整体收益不降低,而比特币的难度增长得到抑制,利人利己,同时抑制了比特币的波动(长期对矿工是非常有利的,具体推论很简单,每次波动的都是推高挖矿成本,如果今天币值在500元左右,挖矿产出会非常高,买了矿机的人不难回本,反而币值增长得很快的时候,矿工无可避免地亏损,回不了本,个中道理大家细细琢磨吧。)

现在市场情况已经反映了各币兑换比率与难度的关系,http://dustcoin.com,这里可以看到同样支持asci挖矿的ppcoin的比特币兑换比率与难度成正比,一直在一个很窄的区间波动(90%-110%),内在的因素也许很复杂,但实际情况却反映了这个规律,是否可以大胆预测一下,假如大量的算力涌入去挖ppcoin,会推高ppcoin的兑换比率?越早去挖的人获益越大?
6  Local / 中文 (Chinese) / Re: 比特币背后的金融民粹主义:比特币就是一种扯淡、一种忽悠、一种邪 on: December 30, 2013, 10:24:39 AM
题主说得不对的地方,大家没必要揪着不放,上纲上线地攻击脱离了理性讨论的初衷,当然题主的标题和结论取得太偏激,引起如此反应自身负有主要责任。就像一个看起来很斯斯文文很理性的人,本意是想写一篇论文,结果写着写着就失控了,撒泼式地精神狂乱起来,底下的观众无语了一会,反应过来后,就开始扔鸡蛋了。给题主提个小建议,标题改为【比特币背后的民粹主义】会妥当得多,然后更多地剖析下所谓民粹主义背后的根源和生长土壤。

这么长一篇文章,没有纰漏是不可能的,但是这篇文章细细读下来,也有可圈可点之处,比如题主认为央行的通知也是属于荒唐事,这点说得很到位。央行完全可以忽略这个玩意(因为虚拟币可能有无数种),出了通知,反而被解读为利好或利差,成为抬轿子的。

最后,对题主所说的实物价值或使用价值,定义范围过窄,否则现在买Q币的都是SB?花钱玩游戏的都是SB?

虚拟化财产本身就被法律所保护,在现行法律框架下,任何有价的物品,不管是不是有价值的,不管是不是虚拟的,都应该属于神圣不可侵犯的私人财产。
7  Local / 中文 (Chinese) / Re: 不增加矿机算力,而获得更多挖矿收入的方法。请算法专家和数学大神 on: December 30, 2013, 05:57:47 AM
从这样来看,整个虚拟币市场其实也是无限通胀的,因为比特币虽然总量有限,但是根据市场需要,会不断产生无数新的品种(甚至某种应用为1种,只是这些品种以比特币为本位)。
8  Local / 中文 (Chinese) / Re: 不增加矿机算力,而获得更多挖矿收入的方法。请算法专家和数学大神 on: December 30, 2013, 04:15:05 AM
从道理上来讲是可行的,但是实际操作恐怕没那么简单。
目前比特币的难度已经相当可怕了,矿工也都知道用CPU或GPU挖已经回不了本,因此现在全网算力主要由以下三类提供:
1、矿机,这个不用说了,提供了绝大多数的算力
2、黑客控制的肉鸡,反正不用自己家的电
3、新手试验挖矿用的PC,这个只占据了非常小的部分
这其中,提供了绝大多数算力的矿机是不能拿来挖LTC和其他山寨币的,因为他们使用的并不是比特币的SHA256,而是scrypt或其他。比特币矿机其实就是把计算sha256的算法做成ASIC,已经成为写死的电路了,离开了比特币的sha256算法就什么用都没有。那么如果撤掉算力的话,只有肉鸡了(试验PC的算力可以忽略不计),这个不像矿场,切换挖矿程序的代价相对还是比较大的,要浪费时间和人力。
比特币全网算力在达到10P之后一直在波动,今早更是降到了5P左右,可以相信确实有矿场在试验降低下轮难度,但这应该是从电力成本的角度考虑撤掉了矿机而不是拿去挖山寨币了。

ASCI 芯片矿机全部支持挖PPcoin。前段时间PPcoin最大有100T的算力涌入。
9  Local / 中文 (Chinese) / 不增加矿机算力,而获得更多挖矿收入的方法。请算法专家和数学大神一 on: December 29, 2013, 05:22:29 PM
不增加矿机算力,而获得更多挖矿收入的方法。请算法专家和数学大神一起论证

理论推演:

不管全网算力如何变化,矿工收益=每个轮回2016个区块*25(5.04万个币)*矿工算力占全网算力比,每个轮回的币量为定数K(5.04万个币)。

每个轮回的时间为T,不管算力如何变化,矿工在T时间内,收益为定数K。这里面有一个困境,所有矿工同步增加算力,获得的收益其实并无增加。所有的矿工同步减少算力,所获得的收益其实也不会减少。按照最大利益化来考虑,最佳的情形是所有矿工同时减少算力,但实际上,这种情况不会发生(犹如“囚徒困境”),实际的博弈结果,就是所有人都会不顾一切地增加算力,企图领先他人的算力增幅。

很显然,靠号召所有矿工同步减少算力是不切实际的,如果你的算力下降了,而别人的算力不下降,那么你获得就会少。就像囚徒困境里面,你最好做一个最早招供的人。但最近发生的一些“诡异”的事情,让我重新思考这个问题,似乎找到了突破的可能,而且某些挖矿者也已经意识到这个困境,并且在做一些尝试了,最近时不时地全网算力突然下降超过1个PB(1000TB),这个算力的消失,背后代表着巨大的利益的消失,很难用一般故障概率去解释。

之前矿工呼吁某些时刻关停矿机,以影响大幅度降低下一个轮回的难度,最终在下一个轮回获得较高的产出,这是否可行的呢,那么我们代入一个具体的数据来推演一下:

在一个轮回里面,减少50%的算力,结果是什么,因为一个轮回的难度值是不会变的,因此结果就是轮回时间增加200%(原来10天挖完的矿,要20天挖完),而下一个轮回的难度会降低为50%,然后“消失”的50%算力回来挖,轮回时间会降低为50%(预计10天挖完,实际5天就能挖完,因为在一个轮回内难度不会变化)。实际结果25天后,矿工的总收益是2K币量。而如果不撤出算力,在25天后,矿工的总收益是2.5K币量。因此所谓大家同时撤出算力影响下一个轮回难度,在数学上根本站不住脚。

推论到此结束,本来就应该结束了。但是........

“消失”了20天的算力,回到上面提到的,有没有可能暗暗地去干别的呢?比如,去挖山寨币,嗯,有可能吧,曾几何时我们认为山寨币是没希望的,比特币这么虚的东西,本身能否存活就成疑,何况其它模仿他的山寨币呢?但是为什么莱特币这种山寨玩意还能够弄到上亿美元的市值呢?这个事情有意识和无意识地发生了,市场这只无形地手,把这些山寨币搞活了,可能连这些山寨币的设计者都未必意识到。

好了,这20天的算力去挖一个跟比特币差不多产出的币(现在大概有10来种币的挖矿产出跟比特币差不多,比如ASCI的芯片可以挖PPcoin),然后按兑换比率折算为比特币,矿工可以获得1K币量(挖矿收益=比特币的山寨币)矿工的总收益就会达到3K币量,而不撤出算力的方式是2.5K币量,整整多出了0.5K的币量收益,增加的收益是20%,这就是不用增加矿机算力,可以凭空多获得20%的收益。

现在我们将撤出算力的矿工和不撤出算力的矿工分为2批人,前者获得收益为1.5K币量(撤出挖山寨币的1K和第2轮的0.5K),后者收益为1.5K币量。两者都受益了。这也许解释了山寨币兴起的“背后的手”是什么了,也解释了为何绝大部分的山寨币会采取跟BTC或LTC一样的算法(这样方便“偷”算力,莱特币虽然跟比特币算法不一样,但在显卡挖矿时代是一样的,莱特币显然接盘了原来挖比特币的显卡,否则很难想象这个币能活下来,接下来很多挖比特币回不了本的矿机也会陆续投入挖山寨币)。

以上是按撤出50%算力推演的,其实就算是撤出0.00000000000000000001%的算力,也是有赚头的,具体算法请数学大神。

结论:

不管你现在的算力是多少,全部撤出去挖山寨币(找一种支持ASCI矿机,且收益跟比特币差不多的),在下个难度系数调整后,你再回来挖比特币,2轮下来,你会获得比一直挖比特币更大的收益。有越来越多的矿工意识到这一点(撤出的矿工算下来不会吃亏,而且收益是不撤出矿工的),会逐步撤出算力,势必可以下降比特币难度增幅。

这个撤出算力达到一定数量级别后,无疑会对各种山寨币造成冲击,产量加大,进而降低山寨币的价格,但像莱特币、PPcoin这些个币比较能扛,因为这些都是山寨成功的了,其它的势必有昙花一现而后消亡的,虚拟币行业已经是一个整体,投机者会配比各种币,采用一篮子策略,分摊风险。现在除了算法上的差异外,带有具体应用的虚拟币会更加保值一点(比如黄金还可以做首饰),像namecoin这种提供去中心化域名系统应用,至少有实际应用价值,P2P的应用弄了这么多年,但看起来大爆发还在后头。


欢迎大家讨论。
10  Local / 挖矿 / Re: 请问挖矿收益和全网算力及难度的关系 on: December 29, 2013, 03:53:51 AM
首先,算力与难度永远相关联。从长期看,算力/难度=6.6666M。 这个数字是怎么来的,可以看算力与难度 https://bitcointalk.org/index.php?topic=352114.0

目前每天理论上出块 24*6=144个,每个块25币,即3600个币。
从概率上说,3600个币按照算力大家均分。
比如现在全网算力8P,你有1台200G的矿机,差不多占全网算力的1/40000,也就是说差不多一天0.1个币。

技术宅,死读书。每天理论上出块 24*6=144个,每个块25币,即3600个币。实际算力上升后,每天出块速度上升,原来10分钟一个块,现在一般7-8分钟出块,现在每天都有4000个币产出,因此算力上升后,在难度不变情况下, 每天所得是稳定的。

任何一个矿工都可以出来证明这个问题:连续挖10天矿,不管算力如何波动,在一个难度周期内,是否每天所得基本是一样的。
11  Local / 挖矿 / Re: 请问挖矿收益和全网算力及难度的关系 on: December 29, 2013, 03:49:12 AM
收益只跟难度有关,跟全网算力无关,在这个比特币专业论坛竟然没人回答对这个问题, 挖矿的都是些什么人?

修订后的结果是:

全网算力2000,难度1,我的算力1,一天的收益是0.5个单位
全网算力1000,难度2,我的算力1,一天的收益是0.25个单位
全网算力2000,难度2,我的算力1,一天的收益是0.25个单位
全网算力10000,难度2,我的算力1,一天的收益是0.25个单位
全网算力100000,难度2,我的算力1,一天的收益是0.25个单位

这个结论跟很多人的印象中的理解是对不上号的。

1、这个问题可以请长期挖矿的矿工从经验角度谈谈是否如此
2、这个问题可以请精通挖矿数学的数学大神谈谈是否如此
12  Local / 中文 (Chinese) / Re: ASICminer 股票还值得投资么 on: December 28, 2013, 02:20:11 PM
烤猫烤猫,烤熟。

这个挖矿,技术门槛真低,比我看到的任何一个传统行业都低级、简单。这样的行业在市场经济不可能是暴利(短期暴利也会有大量的资金涌入,快速拉低),现在我们看到投资挖矿的资金是越来越多,一年挖矿的产值大概是70-100亿人民币(视乎比特币的价位),收益临界点就是接近电费成本,不断更新芯片速度和降低功耗,不断延长这个临界点的到来,基本上是一个红海战场。

烤猫凭什么能力可以占10%以上的算力?即使部署1000TB、1000PB的算力,在2013年的算力增长了5000倍,2014年增长5000倍的话,总算力将达到10PB*5000=50000PB,到2014年底1000PB的算力占比是:2%。毛收入2亿元。

1000PB,要有10万台10TB矿机,烤猫做一个10万台机子的机房,一年电费9.6亿。怎么算这个挖矿生意都没法长期做。


即使比特币涨5倍,毛收入达到10亿,也仅够电费成本而已,问题是比特币涨了5倍,我们有必要掏比特币去买烤猫股票么?持有比特币涨幅不是更好么?

烤猫一直在说的是:绝望中寻找希望。

挖矿不行,那么不做挖矿,专业设计芯片卖矿机呢,这个矿机的赢利点有个数学模型,就是矿机芯片价格不能超过90天产出比特币的产值,超过这个价就卖不动,研发一个芯片到投产,应该要有一个周期吧,一旦不能如期生产,很容易卖不出去(世界上有数十家芯片厂,技术上最先进1-2家可以活,但应该利润率不高)。
13  Local / 中文 (Chinese) / Re: 一个简单的数学运算,看看烤猫股价应该值多少钱? on: December 27, 2013, 03:18:38 PM
现在股价确实下跌到0.3了。烤猫的算力下跌到全网1%,按照楼主的逻辑,烤猫真实的股价应该是0.3/5=0.06 BTC吧。

比特币主要是一个通缩的模型,也就是不管怎么样,不可能达到烤猫一股10BTC,那样的话,不是很搞笑么,全世界只有烤猫一个股票了。

挖矿:技术含量=0,是我现在看到最没技术含量的一个行业,技术难度=调家庭用的路由器。

芯片:技术含量也很低,现在市面上的ASCI芯片几十万种有吧,看不出矿机芯片有什么特别的,从现在国外几个芯片厂三个月研发就能产出28nm的挖矿芯片来看确实如此。

假设:烤猫作为一家公司,他如果能够挖矿+卖矿机,不断赚到很多钱的话,本质上没什么技术含量的事情,能没有强有力的竞争对手进入,是否违背市场客观规律?




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