Pravis dve greske:
1. Immigracija, natalitet i.t.d. nikad nisu "linearni"; jednostavno nije takva "racunalica": imigracija i natalitet su neregularni; ali cak i da jest e - manje vise - tocna prognoza (ajd, da mozemo diskutovati), jos uvijek pricas o <10% populacije...
"Računalica" je takva da muslimani u EU imaju u prosjeku 2.6 djece, a nemuslimani 1.6
To nije procjena nego statistika
Bili su 10% i u Makedoniji, pa danas nisu ispod 30%
U Makedoniji je porastao taj broj ne zbog radjananje nego upravo zbog (illegalne) immigracije. To 1 dijete razlike pravi veliku razliku s'vremenom, slazem se. Ali ne toliko veliku zbog dva razloga:
1. matematicki ne "stoji": cak i da je 1 dijete razlika, to po generaciji (30 god.) ne moze na populaciju od 10% skociti na 30% u roku ni od dvije generacije (ne radja cijela populacija dijece; ako uzmemo u obzir da od prilike 40% pada u "radjajuce" godine onda znaci od 4% raste 2% po generaciju (dvoje ljudi koji "stvore" 2,6 u mesto 1,6 dijeteta). Sto dodje na rast do nekih 8% plus onih 6% (koji nisu radjali jer su bili dijeca ili starci) dodje na 14% (ajd "zaokruzi" na 16% a ne 30%)...
2. Ta razlika ne ostaje (nit medju muslimanima); jednostavno je dokazano historicki/statisticki kada drugi faktori (umijesto vijera) kao nivou zivota, troskovi istoga, zdravsteve usluge, sigurnost socialne podrske (poput penzije) i.t.d. dodju u pitanju
svi ljudi padnu na neki prosek (1,6) radjanja... jer jednostavno ni nemas vremena, ni potrebe, ni novaca, ni zelje i.t.d. da radjas vise (i to se i vidi kod muslimanskih porodica druge, trece generacije na zapadu).
2. smatras da je kultura staticna, nije. Kao sto sam ja vise "Nizozemac" nego "Balkanac" tako i puno drugig "druga generacija" immigranata. Odrastao sam u velik grad sa svakakvim immigranatama i vijerama i to jednostavno se desava.
Važna je distinkcija između bijelih kršćanskih migranata i bliskoistočnih muslimana.
Tvoji unuci neće biti Srbi i neće pričati srpski.
Oni će se zvati Nizozemcima a Srbiju će imati u pamćenju samo po tebi.
Njihova djeca neće imati pojma odakle im je pradjed ili će misliti da je iz Sibira.
Ako se kojim slučajem to ne dogodi odmah, dodaj jednu generaciju.
Europljani se u svojim zemljama vrlo lako asimiliraju i poprimaju identitet domaćina zbog slične kulture i vjerovatno vjere (ili nevjere).
Pogledajmo velike količine Čeha i Slovaka koji su naselili Slavoniju davnih dana. Danas ih - nema.
Međutim Albanci ostaju Albanci i Muslimani ostaju Muslimani. U tome nema ništa loše, svatko želi sačuvati svoju tradiciju i to je normalno.
Međutim, ako ne želimo da se Europa pretvori u Bliski Istok, trebali bi iste prestati uvoziti.
Bliskoistočni migranti kroz generacije ne postaju Njemci/Englezi itd. već uvijek gledaju na sebe kroz prizmu islama.
3.-4. pa i 10. generacija će biti muslimani i radi getoizacije tih skupina će se uvijek družiti uglavnom sa - muslimanima.
Očuvati će svoju kulturu i visok natalitet (kao i na Kosovu, u Bosni, i u Makedoniji) i doći će sa 10% na 50% ako im se da dovoljno vremena.
Osim povećane stope kriminala, pitanje je želimo li da Europa usvoji druge tradicije Bliskog Istoka? Jer očito postoji razlog zašto su te zemlje siromašne, a mi ćemo svoju bogatu kulturu pod prizmom raznolikosti predati onima koji su već uništili svoje zemlje, kako bi na kraju uništili i nas.
OK, na prvo mesto da naglasim da nepotrebno mislis da se ja uopste smatram Srbinom; i ja i supruga smo iz mesanih brakova i smatramo se "Jugoslovenima" u tom smislu (cak i statisticki u podatcima Nizozemskog zavoda) i sto se tice vijere sam apatheist. Al ii pored toga: da moje dijece znaju da pricaju "nas" jezik. I smatram da je to bitno jer idemo jos uvijek "dole" i trebaju da znaju da pricaju jezik. Ali da, isto znam da mi unuci (aj, mozda a praunici manje vise sigurno) to vise nece znati... Ali i to nije "nista lose". I tos se - ponovo - isto vidi u cijelokupnoj historiji... da preterujem: ni Svedjani ne pricaju vise neki Africki jezik... to je prirodni tok istorije i socializacije. I smatram da je to sdravo (u socialnom smislu). Ali tvoj zakljuzak da muslimani to ne rade isto jednostavno nije 100% tocno. Na protiv, puno mojih prijatelja iz osnovne skole koji su odrasli gledajuci sami sebe kao Nizozemci su upravo zbog "naseg" (hriscaskog) ponasanju
prema njima. Kao sto sam vec i prije rekao: ljubav/respect treba biti obostran.
Sada: sto puno druge generacije se upravo opet vracaju svojoj kulturi je upravo reakcija na to sto ih sve vise ljudi "sa zapada" gedaju kako ih ti i Maotezi gledaju. Ako ti mene/njih ne respektiras, kako mozes ocekivati respect nazad...? To mora biti obostrano (ali se slazem da extremizmu - sa obe strane - treba biti nula tolerancije)
Svakoga treba respektirati pojedinačno i ne može mu se suditi na temelju grupe. Nikoga se ne može osuđivati radi nečega što nije osobno napravio.
Ja govorim da na 1000 ljudi iz neke zemlje, toliko i toliko podržava to i to. Dakle ako se uveze 1000 ljudi, dobijemo toliko ovih, i toliko onih.
To nam je neisplativo i povećavamo nesigurnost naših ljudi koji žive ovdje.
Ne bi mi nikad palo na pamet tvrditi da nekoga treba mrziti jer je musliman. Većina muslimana osuđuje te stvari.
Pojedinačno gledati nekoga krivo radi toga je krivo.
I još uvijek nam se ne isplati uvoziti dodatne ljude radi tih stopa jer sa žitom, dolazi i kukolje.
Dali nije mozda da bas iz te "druge" (liberalne) grupe dolaze vecina "modernih" imigranata? Pogotovo posto dobijaju u daleku vecinu (kao sto smo vec zakljucili)
radne vize relativno visoko obrazovani ljudi a isto je dokazana sekularizacija za rastom obrazovanja.
Pored toga nam ti radnici ovdje upravo jako trebaju.
Upravo dobri primijerci. Dali zelis napraviti istu gresku kao sto su Srbi/Pravoslavci napravili...? Vise volim nacin kako neke druge drzave rijesavaju taj - jako realan - problem...
Na koju grešku točno misliš? Sigurno ne mislim pokretati ratove
Na gresku da se gleda u smislu mi/vi i sa tim upravo dobijes ono sto ne zelis; da i ona druga strana ni ne zeli vise da se sa tobom druzi?
Na zalost, istina... ali ako pogledas ovaj specificni fund (ABP) o kojem je pitanju i vidis da naprave novi neboder kao glavno predstavnistvo gde odmah nakon sto je gotov direktori odluce da "renoviraju" kompletni gornji sprat (cik pogodi gde se nalaze kancelarije tih istih) ukljucujuci komplet nove WC-ove (sic!) onda ti jasno gde ti "troskovi" idu...
Aha, znači treba jako dobro istražiti te fondove.. Ili kao što sam rekao, posaditi neku šumu i kad budeš u godinama lagano posjeći
Da, ali taj luksus kod vecine fondova znaci nemas; jednostavno te poslodavac stavi u taj fond koji je odredjen za taj smijer (i upravo zato ti fondovi se i mogu ponasati kao monopolisti.
Na zalost, da bi postigao maksimalni ROI je dobro imati "centralizaciju" sredstava... ali s'druge strane ti fondovi znace izgube kliente iz oka i postave druge "prioritete".
Cim akcije od pojedinaca (i to je mnozina iako ne vecina ali znaci ne samo 1) izvodis "opzenit zakljucak" o "njima":
Nije točno.
Da sam rekao "Muslimani su kriminalci" to bi bila generalizacija jer dio njih čini kriminal.
Uvoženje 1000 ljudi iz Palestine u prosjeku nosi 400 onih podržavaju samoubilačke napade.
To nije generalizacija nego statistika.
Statistike ne generaliziraju.I nisam rekao da ti generaliziras, naprotiv: imamo dobru, civiliziranu diskusiju. Ali Maotezi
jeste. Prva reakcija se radila o njegovom postu. Ti vec znas naci (neku...
) nuancu. Bravo!
Ali to znaci da se "mi" trebamo dobro pripremiti (a ne generalizirati). Mislim da to upravo i radimo.
Ako znamo da 40% tih ljudi podržava samoubilačke napade, zašto bi riskirali i uvozili ljude od tamo?
Zar ne želimo da naši ljudi budu sigurni?
To nije nacin diskusije. Naravno da je svako za "sigurnost" (i protiv decije pornografije).
Ali postoji i drugi nacini obezbediti sigurnost.
1. da filozofska "rasvjeta" na zapadu je trajala par stolijeca a mi od istoka ocekujemo da to urade u par decenija.
Ne očekujem ništa od njih.
U svojoj zemlji mogu raditi što hoće, i živjeti kako hoće. To je njihovo pravo.
Međutim, dok ih petina podržava samoubilačke napade - nema ulaska.
Nije ljudsko pravo živjeti u Europi.Ustvari jeste, jako je cudno da smo "mi" ljudi izmislili nesto kao "granice" (linije na papiru) i da se sada od jednom svako time mora prilagodjavati (ko da si ikad video pticu stati u letu da pokaze dokumente). Ali to je sasvim druga diskusija koju mozda ne bi trebali ovdje dalje istrazivati. To nije ni u blizu buducnost politike u RH (nit EU a kamoli svijeta). Koliko god ja o tome mogu filosofirati...
2. i da ne zaboravimo da su upravo jako progresivne islamiticne drzave (Libija, Tunis, Sirija, Iran) zbog "ekonomskih" razloga (nisu podrzavali fiat-$) totalno unistene od strane "muslimanskog prolijeca" (i pitaj boga koje sile iza tog istoga)... normalno da takve sile izazivaju kontra-reakcije.
Izuzetno se slažem da je dio razloga radikalizacije SADova vanjska politika.
I dalje, ako uvezemo 1000 Palestinaca, 400 će ih podržavati samoubilačke napade.
Lijepo sto se slazemo. Ali taj drugi deo znaci - kao gore navedeno - nije dobra ekstrapolacija (upravo onaj liberalniji deo populacije ce biti prilagodjen emigrirati). Sto nas ne oslobadja od odgovornaost za nasu sigurnost (da, jeste bitan topic) da
jako dobro gledamo ko su ti i sta dolaze da rade. Jedino sto predlazem je da imamo malo vise poverenja u nasim (tajnim) sluzbama i kada neko udje sa dobrim "papirima" i motivaciju, i to podrzava sa radom, trudom i integracijom, da i mi njemu damo osijecanje da je dobro dosao (umesto da ga odbacijemo kao "muslica" ili sta god generalizirajuce).
Da. To (diskutovanje) je jako bitno. I ja moram priznati da sam u proslosti bio "pre vise na lijevoj strani" te diskusije i da sam mnogo toga naucio. Ali istovrijemeno ne valja biti pre vise na "desnoj strani" (ljubitelj sam Aristotolesa sto se toga tice).
I da, na zalost je Erdogan jedan od tih politicara koji dobro zna da iskoristi straha ljude i to praktizira sa ovakvim (arhaistickim) zakonima...
Show Posts
