Bitcoin Forum
May 17, 2021, 11:35:48 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.21.1 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
1  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Комиссии за транзакцию on: March 17, 2021, 11:34:39 PM
Доллпры в банке Швейцарии.
Какие доллары, американские? А ничего, что c 2019 количество денежной массы выросло с $3.2трл до $5.25трл. и вообще начиная с 2008 тренд выглядит как-то нездорово?
https://fred.stlouisfed.org/series/BOGMBASE

Quote
Это классический график спекулятивных пузырей. На любом статистически значимом промежутке.
Красивая картинка, давайте ее сопоставим с графиком биткоина и вы скажете на каком мы сейчас этапе?

Quote
Всего-то 50 лет. Даже меньше.
Давайте гуглить вместе по фразе - "когда золото стало формой денег"?

Quote
Не путайте свои копейки с промышленными масштабами. Существует две "биржевые цены": та которая рисуется кухнями для школьников и та по которой можно реально продать этот хлам большим дядям. Я не удивлен, что те кто "торгует" по первой цене, понятия не имеют даже о существовании второй.
Вам не пофигу по какой цене покупал битки Илон Маск, вкладывая полтора ярда долларов Теслы? Вы реально опасаетесь, что упретесь в какие-то лимиты или начнете продавливать рынок и цена для вас будет хуже "кухонной"?!

Смотрим coinbase https://coinmarketcap.com/exchanges/coinbase-pro/
у них дневной оборот пары BTC/USD $1.3млрд, если вы добавите туда "жалкие" 100BTC (округлим до $6млн), вы подвините рынок на %0.5, это все на уровне погрешности.

Quote
100 битков это копейки конечно, но никакой психически здоровый человек не будет переводить даже эти жалкие 100 битков со своего кошелька на деревню дедушке криптовалютной бирже...
Куча людей это делает и если у них есть эти 100 битков, я бы не спешил их называть психически не здоровыми.
2  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Комиссии за транзакцию on: March 17, 2021, 04:18:49 AM
блаблабла. алилуйя.
Можете закрывать глаза на очевидные вещи и сокрушаться по тому, что биткоином не будут покупать кофе в старбаксе.
Существует куча удобных, быстрых, надежных платежных систем, никому не нужна еще одна.
Но не существует НИ одной более удобной системы store of value, чем биткоин. Попробуйте назвать.
График цены биткоина - это удовлетворение мирового спроса на store of value. В свое время это сделало золото.

Quote
Ну хоть в чем-то мы сошлись во мнениях.
Пирамида по имени золото продержалась тысячи лет, вы реально боитесь, что она рухнет?
По сути государства монополизировали оборот золота и обложили его такими налогами, что с ним просто невыгодно иметь дело.
Но даже при таких обстоятельствах цена не обвалилась и пирамида не рухнула, потому что ничего лучше не было.
И это не только золото, недвижимость как инвест инструмент - обложена налогами (property tax) и ветшает со временем, если мы говорим о строениях.

Quote
Я выше давал ссылку на википедию про кухни. Найдите время осилить. Там не так много.
Что вы мне пытаетесь доказать, что я не могу обменивать доллары на битки и обратно по "кухонному" курсу?! Я это делал ни один раз.

Quote
Еще как имеет. Вы ведь битками называете не то, что лежит на железном кошельке, а то что можно поменять на баксы.
У вас есть опсения, что вам не позволят поменять битки на доллары? - собирайте вещи и переезжайте в другую страну где позволят, со 100 битками вам будут рады почти везде, вы сможете очень неплохо жить не работая до конца дней, практически в любом месте земного шара.
3  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Держать крипту на staking аккаунте биржи ради до on: March 17, 2021, 01:29:07 AM
Хотел еще спросить по поводу ethereum, я думал сначала тоже закинуть туда деньги на "накопительный" счет, а потом прочитал предупреждение, что по правилам ETH они будут там залочены до выхода ETH2.0, а это может занять несколько лет. (на неопределенный срок)
Есть тут кто такое сделал, поделитесь своими соображениями.

UPD Подумал и решил держать ETH на hardware wallet, процент низкий, залочить ETH на несколько лет, та еще перспектива, ну нафиг.
4  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Держать крипту на staking аккаунте биржи ради до on: March 16, 2021, 11:57:50 PM
Так у бинанса есть подразделение для США, Binance.US правда как там все функционирует понятия не имею, предполагаю как и на основной бирже, но с некоторыми нюансами...
В моем штате и еще нескольких они не работают.
5  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Комиссии за транзакцию on: March 16, 2021, 06:24:08 AM
Ну и для каких целей покупать биткоин?
Чтобы сохранить ценность денег сквозь время.

Quote
Без понятия. Все что угодно.
Это ключевой вопрос, как можно делать какие-то выводы и предсказания не ответив не него?

Quote
Биткоин в текущий момент это финансовая пирамида.
Такая же как золото.

Quote
Вы бы наверняка очень сильно удивились, узнав реальную рыночную цену биткоина, если бы захотели по быстрому превратить жалкую сотню битков в доллары на вашем банковском счете  Grin Grin Grin
Я легко продам 100 битков за несколько часов по рыночной цене, нисколько не продавив маркет на coinbase. Посмотрете их дневной volume. Чтобы оперативно вывести эти деньги на банковский счет нужно будет заранее подать заявку на увеличения лимитов. Это не проблема, если вы живете в цивилизованной стране и ваш деньги легальны.

Quote
Зачем нужна крипта на железном кошельке?
Так вы уж определитесь наконец: крипта для того чтобы ее впаривать или чтобы хранить на железном кошельке? Или железные кошельки научились наконец-то превращать битки в бумажных американских президентов?
KYC не имеет отношения к транзакциям битков. KYC - это особенность законодательства страны в которой живете, если у вас проблемы с прохождением KYC, то у вас будут сложности с конвертированием фиата в крипту и обратно. Сложности решаемые, но комиссия будет выше.
6  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Держать крипту на staking аккаунте биржи ради до on: March 16, 2021, 02:17:54 AM
Я советов давать не люблю, однако с недавнего времени сам пользуюсь подобным инструментом, только на другой бирже. По доходности ничего конкретного пока сказать не могу, однако думаю, что такой вариант имеет место быть
Спасибо за ответ, я не просил дать мне совет, я спросил мнение форумчан.

Quote
Топовые мировые биржи заинтересованы в своей репутации, а значит и в сохранности ваших сбережений! Конечно, может случиться всё что угодно, но, думаю каждый из нас должен уметь принимать риски.
У меня аналогичное мнение, я готов некоторую часть своего портфеля держать под процент на бирже.

Взгляните на бинанс там можно найти хорошие предложения,
К сожалению, штат где я живу не обслуживается бинансом, я конечно его тоже рассматривал.

Смотря какую крипту держите.
Polkadot

Quote
Может сама крипта которую выбрали,уже рисковый актив и цена может уйти намного ниже 12%.
Несомненно Smiley, 12%  они же не в долларах, а в самой криптовалюте выплачиваются.

Quote
то на некоторых биржах сейчас процент повыше дают.Через лендинг можно сдать и по 30%.
Я думаю тут главное не перемудрить, а то можно в итоге передать крипту в руки мошенникам, которые просто с ней смоются. Я доверяю только крупняку, кто работает в юрисдикции США.
7  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Комиссии за транзакцию on: March 16, 2021, 02:06:23 AM
Ну дак цена ему от силы 100 баксов за унцию если его банки покупать для "чтобы было" перестанут.
Именно, биткоин тоже самое, только вы недооцениваете силу `покупать для "чтобы было"`. Точнее не "чтобы было", а из-за других целей, вполне конкретных.
И теперь по поводу `перестанут`, чтобы перестали, наверно должно что-то произойти, что именно?
Биткоин в текущий момент находит в процессе занимания своего места в мировой финансовой системе. Когда он пожирнеет до размера золота, начнет вести себя похожим образом.

Quote
Кухни - это те от кого вам известна "рыночная стоимость" биткоина.
Это реальные цены, за которые можно как купить, так и продать. Называйте их как хотите.

Quote
Гуглить btc-e
Причем здесь биржа, храните крипту на железном кошельке. Никто не сможет конфисковать ваши битки пока они у вас в кошельке.

Quote
Нарисовать пару ноликов в кошельке.
А толку? это будет уже не биткоин и никому вы его не впарите.

Quote
Кому это интересно?
Дело не в интересе, а в формировании доверия. Основные правила игры не меняются в угоду экономической ситуации или по требованию правительства, это фича, одно из свойств.

Quote
Заставить пройти непроходимую KYC
Транзакция в сети биткоин все равно пройдет, развернуть и отменить ее не получится.
8  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Комиссии за транзакцию on: March 15, 2021, 08:42:32 AM
Металлы, которые существуют только на бумаге (на экранах терминалов). "Металлические счета" на биржах/в банках, которые обналичиваются исключительно бумажками по обменному курсу который устанавливает биржа/банк ))

Нет, я про реальное золото, в слитках, которое надо физически добыть и к которому нельзя пририсовать нолик.

Quote
Не путайте мух с котлетами цифры которые рисуют на кухнях, с реальными объемами.
Вы про какие кухни? Все цифры прозрачны, количество выпущенных биткоинов известно, его рыночная стоимость тоже.

Quote
Из всех свойств у него осталось только одно: показывать цифры на экранах терминалов.

Я с вами не согласен, расскажите как можно изъять биткоин законным способом или как сделать фальшивый биткоин или как можно обойти алгоритм выпуска биткоина?
Как можно запретить/развернуть транзакцию биткоина?  Это часть тех самых свойств, которые есть у биткоина.
9  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Комиссии за транзакцию on: March 15, 2021, 07:25:40 AM
Да. Как золото, палладий и все остальные бумажные "металлы" на биржах.
Что значит бумажные металлы?

Quote
За цену золота держатся правительства и их центробанки,
Пусть держатся, у них свои правила игры. Также правительства держатся для американские бонды.

Quote
а за цену битка держится только школота которая форекс не осилила.
Ага, школота на сэкономленные на школьных завтраках денгах раздула маркет кэп до одного триллиона долларов.

Quote
Так что падать биток будет быстро и больно.
Ничего плохого битку не будет, пока он своих текущих свойств не растеряет. Ну просядет, ну взлетит опять, еще выше.
10  Local / Альтернативные криптовалюты / Держать крипту на staking аккаунте биржи ради до on: March 15, 2021, 06:09:02 AM
Как считаете, держать крипту на staking аккаунте биржи по 12% годовых - это оправданные риск или нет? Мне это кажется привелкательно и оправданным риском.
Биржа kraken.
11  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Комиссии за транзакцию on: March 15, 2021, 04:51:33 AM
То есть из новой парадигмы превратился в банальную пирамиду  Sad
Пирамиду как золото?
12  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Какова себестоимость биткоина on: March 15, 2021, 04:22:58 AM
С другой стороны, вы видели в интернете хоть одно заявление: "Я майнер, и я майню в минус".  Ведь это же признаться всему миру, что ты дебил.  Smiley
Миф о том, что существуют майнеры, которые майнят в минус, довольно популярен в биткоин-сообществе.  Я не понимаю причин этого явления.  Вы что, серьезно верите в то, что существуют майнеры-дебилы?

Видели ли вы хоть раз бизнесы, которые работают в минус? Я видел, много раз, чем биткоин майнинг не бизнес? Собственник в такой момент верит, что ситуация измениться или ее можно поменять, иногда удается, иногда нет и бизнесмен закрывает убыточный бизнес или разоряется.
13  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Комиссии за транзакцию on: March 15, 2021, 04:10:38 AM
Особенность этого цикла жалоб на высокую комсу битка, то что всем уже похуй так как фантазеров про "средство платежа и бла-бла-бла" просто не осталось. А для "инвестирования" и прочих фантазий никаких помех высокая комиссия не создает, скорее наоборот.
Именно, биткоин занимает нишу финансового инструмента, не будет им никто покупать кофе в старбаксе. Размеры транзакций в долларах будут увеличиваться вместе с комиссией, сейчас это тысячи долларов, будут десятки и сотни тысяч.
14  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин: Социальный феномен on: February 19, 2021, 05:29:45 AM
А вот если представить финансовую систему, основанную на BTC - в в ней подобные номера не пройдут, придется совмещать свои доходы с расходами, напечатать и обмануть население будет практически невозможно.

А вы не думаете, что у текущей фиатной системы тоже есть свои плюсы? Один из плюсов - это способность легко проинвестировать любой потенциально выгодный проект в любом объеме средств. Что бурное развите технологий за последние 100 лет - это во многом результат существования фиатной системы. Все государства пошли по такому пути, не потому что они жулики, а потому, что такая система позволяет им быть более конкурентноспособными и быстрее развиваться по сравнению с другими.

Простой пример из прошлого, вы почитайте как Колумб в течение почти 10 лет (!) просил финансирования своей экспедиции для открытия новых земель. У ведь королей просил, какие-то 3 небольших корабля и 90 человек команды. Потенциальная выгода от открытия (захвата) новых земель была очень большая, но у них (монархов) не было достаточно денег, чтобы спокойно рискнуть этими небольшими инвестициями. В современном мире он бы получил инвестиции под такой же амбициозный проект по щелчку пальцев.
15  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Will bitcoin transaction fees be too high in the future? on: September 17, 2020, 11:08:27 PM
While the reward is slowly going down for the miners every halving the price of bitcoin in terms of fiat is still going up. As long as bitcoin's price continues to rise it should be in an okay spot we've seen the hashrate go down a few times before and just like the price of bitcoin it's only a matter of time until it goes back up again.
The bitcoin network security straightly depends on the amount of money that miners receive. Hash rate does not fully reflect the security level, it might grow because of technology development. Moreover, if bitcoin market cap made 10x or 50x, would it be enough to just double or triple the hash rate (from security perspective)?

Quote
Also even if there's more than 400k transactions the miners can't handle it all in one day though.
Can't or won't?
16  Bitcoin / Bitcoin Discussion / Re: Will bitcoin transaction fees be too high in the future? on: September 17, 2020, 05:12:44 AM
That's an interesting topic. I did some calculations. Now miners receive 6.25BTC * 144 = 900BTC a day only from the bitcoin network as a reward. Then I calculated the average transaction fee per day for the last year - 47BTC.
So, every day miners get 900BTC from the network and 47BTC from the network users. These are operational expenses, 947BTC per day keeps bitcoin secure.
47BTC that the users pay is less than 5% of the total miners income.
The network reward is going to halve every 4 years, the fee is not going to replace the declining reward. Miners will get less money, the network will be less and less secure halving after halving.
The only way to keep bitcoin network secure is to increase its throughput, 400'000 transactions a day will be not enough in the future.
17  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Экономика сети биткоин on: September 16, 2020, 03:01:47 AM
Согласен, что в каких-то разумных пределах относительную безопасность можно уменьшать. Все-равно, есть предел, ниже которого делать уже будет небезопасно. Если цена взлома на одном уровне, а стоимость содержимого сейфа постоянно растет, то наступит момент, когда взламывать уже будет выгодно.
Согласен, я даже думаю, что это можно просчитать, когда пропорция расходов на обсдуживание к капитализации станет опасной.

Quote
Сейчас, когда комиссии за транзакции составляют меньше 10% от общего дохода майнеров, думаю, нет особого смысла заморачиваться уровнем комиссий за транзакции.
Меньше 5%, если взять в расчет весь последний год.

Нужен коэффициент, по которому будет задаваться максимальный размер блока, точно также, как это сделано со адаптивностью сложности.


Quote
Помню аргумент разработчиков. Мы должны платить высокие комиссии, потому что в будущем вознаграждение снизится, и надо будет его компенсировать. Если вдуматься, то аргумент - идиотизм чистой воды.
Мы должны платить СЕЙЧАС, потому что в БУДУЩЕМ.
Это глупость, я согласен, на комиссиях можно собрать денег только за счет их большого количества, а не за счет выской комиссии на транзакцию.


Quote
Нет никаких рациональных аргументов в пользу замораживания размера блока.
Согласен, причем тут никакой lightning не поможет, с ростом капитализации, системе нужно будет все больше и больше денег для обеспечения безопасности, единственный способ их собирать - это увеличение пропускной способности сети.

Вопрос пропускной способности сети внутри блокчейна будет решаться, никуда от этого не уйти.
18  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Стоит ли сейчас инвестировать в Биткоин? on: September 15, 2020, 02:10:09 AM
Ценники уже давно не зависят от реального спроса и предложения, от использования и доверия к монетам. Все зависит от того сколько и как решили заработать себе на хлеб с маслом крупные владельцы денег на крипторынке. Выгодно им держать BTC на этом уровне цены - будут держать, не выгодно, будут ронять или накачивать.
Вы переоцениваете возможности "китов" влиять на цену. Нет, я согласен, что где-то можно несколько дампануть, и в каком-то другом случае запампить, но длительные (на месяцы и годы), естественные движения цены на биткоин очень дорого корректировать, никто не будет этим заниматься, т.к. это убыточное занятия.
19  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Экономика сети биткоин on: September 15, 2020, 01:06:44 AM
Вы все правильно подметили. Относительная безопасность - соотношение расходов на безопасность к общей стоимости, конечно же, не должна падать. Ведь это ведет к снижению безопасности. Но никто пока не озаботился этим показателем.
Я еще размышлял над этой темой, мне очень, очень интересно, как все эти коэффициенты биткоина были получены расчитаны его создателем. Как вся это экономическая модель была спроектирована? Ведь это уже не криптографика.
Например почему всего 21млн биткоинов, не больше не меньше, почему награда вначале была именно 50 биткоинов, а не 100 или не 20, почему выбрана форма именно halving, почему каждые 4 года, а не 5 или не год и т.п.?
Судя по успеху биткоина, явно как-то эти коэффициенты моделировались и просчитывались, может Сатоши в каких-то своих трудах делился откуда он это все взял?

Quote
В долгосрочной перспективе безопасность Биткоина будет падать. Относительная точно, в абсолютном выражении в зависимости от уровня цены. В плане безопасности мы медленно, но верно движемся в сторону пропасти.  
Я не хочу критиковать систему, которая вполне жизнеспособна и неплохо себя чувствует, может мы что-то не понимаем или упускаем. Например, что с ростом системы (капитализации битка) можно тратить меньший процент от общей суммы на безопасность, т.к. возможности потенциальных злоумышленников ограничены и можно постоянно уменьшать процент расходов на обслуживание сети вместе с ростом биткоина сохраняя низкий риск взлома.


Quote
И это еще одно неприятное последствие от принятого решения не увеличивать блок. Комиссии за транзакции могут компенсировать падение вознаграждения за блок только при многократном увеличении их количества.
Я убежден, что биткоину придется решать вопрос увеличения пропускной способности именно в блокчейне, а не средствами других уровней. Увеличение размера блока выглядит вполне разумным, единственное, это разумно делать тогда, когда увеличение пропускной способности принесет в итоге больше дохода системе за счет комиссий. Это самый здоровый подход, когда повышение цены на услугу перестает давать увеличиение дохода, нужно снижать цену и увеличивать объем "продаж".
20  Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Экономика сети биткоин on: September 15, 2020, 12:13:02 AM
Комиссии за транзакции растут вместе с ценой биткоина. За последние три года Bitcoin подорожал в 18 раз, пока все еще под контролем.
Это не так, доход майнеров падает в BTC эквиваленте из-за bitcoin halving, комиссия которая собирается с транзакций даже близко не покрывает уменьшение вознагражденией в результате halving.
Если биткоин не будет расти в цене, то гонорары майнеров будут уменьшаться примерно в 2 раза каждые 4 года, если биткоин будет расти в цене, то гонорары майнеров не будут расти на столько на сколько растет биткоин.
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!