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1001  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 10, 2017, 04:19:41 PM
Naja, die Versicherung will nur Geld verdienen wenn die Beschaffung des Fernsehers zu teuer ist, kaufen sie dir einen neuen.
Ansonsten schicken sie jemanden vorbei, der bei mir Geld eintreibt.
Zudem könnte der Sachverhalt öffentlich gemacht werden z.B. durch eine Blockchain.
Ich würde meine Reputation verlieren und hätte Probleme Verträge abzuschließen. Wer will schon Verträge mit Dieben machen.
D.h. durch asoziales Verhalten katapultiert man sich ins aus.
Aber es ist doch noch garnicht klar ob es eine Straftat ist. Der Richter könnte auch entscheiden, dass der Fernseher zwar geklaut wurde es aber nicht als asozial ansehen. Bei dem Beispiel vielleicht eher unwahrscheinlich (aber nicht unmöglich). Aber was wenn es um einen Sachverhalt geht der moralisch nicht so einfach einzuordnen ist? Und die Moralvorstellungen der Menschen sind in einigen Bereichen auch sehr unterschiedlich. Rechtsprechung wird damit unmöglich.
1002  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 10, 2017, 03:54:04 PM
Aber WIE regelt sie das. Es gibt ja keine Gesetze. Vielleicht kommt jemand irgendwann auf die Idee dass Diebstahl keine Straftat ist und findet genug die es genauso sehen. Was dann? Ein Gericht suchen, welches meiner Vorstellung von Rechtsprechung am nahesten kommt? Und dann steht immernoch die Frage der Strafe im Raum oder soll die auch willkürlich sein.

Sry aber das ganze Konzept ergibt (für mich) keinen Sinn.
1003  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 10, 2017, 03:37:46 PM
Okay, es gibt einige Indizien die dafür sprechen und einige die dagegen sprechen. Wer entscheidet nun wer recht hat? Und wie hoch ist die Strafe? Und wie wird der Richter bezahlt? Von dir oder von mir? Was wenn ich mir kein Gericht leisten kann? Bin ich dann der Willkür ausgesetzt da ich für Gerechtigkeit kein Geld habe?

Na ganz einfach: Ihr klärt das wie echte Kerle durch eine Runde Schnick- Schnack-Schnuck.  Tongue
Grin
1004  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 10, 2017, 03:30:57 PM
Naja, wenn du mal einen Polizisten wegen Körperverletzung verklagst, wirst du merken das sie nicht neutral sind.

Was Recht und Unrecht ist, wissen wir doch alle intuitiv.
Jeder weiß das Mord, Diebstahl, Körperverletzung etc. Illegal ist obwohl kaum jemand Gesetzestexte liest.
Nenne doch mal konkrete Situationen, die einen Staat erfordern.
Ich behaupte du hast meinen Fernseher gestohlen. Es gibt keinen Staat, keine Gesetze, keine Instanzen an die ich mich wenden kann.

Und nun?
1005  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 10, 2017, 03:15:49 PM
Niemand kann willkürlich irgendwelche Gesetze erstellen. Das funktioniert nur wenn die Menschen an Herrschaft glauben bzw. die Herrschaft legitimieren.

Gesetze entstehen von alleine bzw. entdecken die Menschen Gesetze um Konflikte zu vermeiden. Wäre das nicht so, wäre die Menschheit schon längst ausgestorben.
Das stimmt. Allerdings benötigt man eine neutrale Instanz um die Gesetze durchzusetzen. Ich kann mir nicht vorstellen wie das ohne hilfe eines übergeordneten Gebildes (sei es ein Staat oder eine andere Art des Zusammenschlusses) funktionieren soll.

Warum sollten private Gerichte nicht funktionieren bzw. warum sind staatliche Gerichte besser?
Der Staat ist kein Gott der alle Probleme lösen kann.
Ein Staat wird nicht von heiligen betrieben sondern von ganz normalen Menschen.
Besser sind sie, da sie im Optimalfall Neutral sind.

Man würde vielleicht sogar ein Konzept finden, um private Gerichte möglichst unabhängig vom Geldgeber zu machen. Das größere Problem sehe ich bei der Gesetzgebung und einer Art Exekutive. Denn an irgendwelche Gesetzestexte, welche für alle Gültig sind, müssen sich auch private Gerichte halten und die Urteile müssen durchgesetzt werden.
1006  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 10, 2017, 03:04:59 PM
Der der die besseren privaten Gericht- und vor allem  Vollzugskräfte hat?
Mh.. wäre das nicht die Herrschaft des Geldadels par excellence, da die sich die größte Söldnerarmee leisten können um ihren Standpunkt durchzusetzen? Hört sich nicht sehr erstrebenswert an.
1007  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 10, 2017, 02:52:34 PM
Anarchie bedeutet doch nur die Abwesenheit von Herrschaft. Nicht die Abwesenheit von Gesetzen.
Gesetze wird es immer geben auch ohne Staat.
Gesetze dienen nur dazu um Konflikte zwischen Menschen zu vermeiden.
Die meisten Gesetze sind doch jetzt schon ungeschrieben und werden -auch ohne Staat- eingehalten weil man sich sonst ins eigene Knie schießen würde.
Und wer soll die Gesetze Formulieren bzw. Durchsetzen?
1008  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 10, 2017, 09:59:42 AM
Das ist allerdings auch nötig um beschlussfähig zu bleiben. Wenn die Mitglieder ihr Wahlrecht nicht in Anspruch nehmen, ist es ihre freie Entscheidung.

Oft gibt es doch auch ein Quorum, welches erreicht werden muss.
1009  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2017, 02:49:06 PM
Selbstverständlich wird die Implantation von Chips in Menschen kommen. Zunächst freiwillig, später obligatorisch. Viele werden das bereitwillig annehmen, wenn z.B. medizinische Vorteile damit verknüpft sind.
Gut zu wissen. Deine Glaskugel scheint besser zu funktionieren als meine Wink

Die Geisteshaltung, die sich im Diffamierungsversuch von flyer88 zeigt, konnte man schon einmal in der Prä-/Post-Snowden Ära gut beobachten: Jene, die vor Snowden überwachungsbewusste Datenschützer als Verschwörungstheoretiker gebranntmarkt hatten, taten nach Snowden so, als ob sie es schon immer gewusst hätten.
Und das soll als Präzedenzfall dafür herhalten, dass alle Verschwörungstheorien wahr sind? Sind es nicht gerade die "Aufgeklärten" die vom Rest der Menschheit verlangen alles 5 mal zu hinterfragen? Ich hoffe du siehst die Ironie.
Für Menschen die in der IT arbeiten, war die Snowden-Enthüllung übrigens keine wirkliche Überraschung. Wo auch immer du da jetzt den Zusammenhang herholst.

Interessant wie schnell und präzise du aus einem Post auf meine Geisteshaltung schließen kannst. Die Welt kann so schön einfach sein wenn man sie in Schwarz und Weiß einordnen kann, nicht wahr  Roll Eyes

Unwissenheit und Naivität hat den Herrschenden schon immer in die Hände gespielt. Noch schlimmer ist aber der Abwehrmechanismus der Realitätsverleugnung, wenn die eigene Komfortzone in Bedrängnis gerät.
Ja.. sinnentleerte Worthülsen ohne Substanz welche man bei jedem zweiten Post bringen kann. Wie wäre es mit ein paar Fakten um die von dir vehement verteidigte Theorie zu untermauern?
1010  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2017, 02:23:19 PM
Mir erschließt sich der Sinn aus der Sicht der jeweiligen Regierung/Geheimdienste whoever nicht wirklich. Es gibt keinen wirklichen Vorteil im vergleich zu derzeitigen Methoden der Überwachung. Mal ganz davon ab, dass man die Bevölkerung dazu bringen muss sich den Chip einpflanzen zu lassen, sensible Daten darauf zu speichern und nicht zu manipulieren. Denn selber auslesen, Daten anpassen, den Chip entfernen oder auszutauschen ist bei der Technik recht einfach.

Aufwand/Nutzen passen einfach überhaupt nicht zusammen. Das chippen von einzelnen Personengruppen für deren Überwachung wie zb bei Straftätern wäre vlt noch leichter zu vermitteln, scheitert aber IMO an genau denselben praktischen Problemen.

Prädikat: Unnütz
1011  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2017, 02:07:58 PM
War ne ernst gemeinte Frage. Allerdings bekommt man vernünftige, schlüssige Antworten von Leuten die an solche Theorien glauben leider selten. Was zu beweisen war.
1012  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2017, 01:53:18 PM
Mal angenommen "Sie" können Smartphones nutzen um die Daten des RFID-Chips auszulesen. Was genau soll das bringen?
1013  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 09, 2017, 07:02:17 AM
Das der Chip in den Menschen kommt ist schon seit sehr langer zeit beschlossen schon bevor Bitcoin überhaupt

losgelassen wurde von gewissen Kreisen.


...

1014  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 08, 2017, 02:57:09 PM
Ich habe manchmal echt Probleme damit zu verstehen worauf du eigentlich hinaus möchtest Huh

Was meinst du mit "China"? Die normalen Trader, die Börsen welche den Preis manipulieren oder eine Regierungsnahe Institution welche den Preis drückt?
1015  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 07, 2017, 04:12:07 PM
Cleverer ist es natürlich, möglichst früh einzusteigen damit man sich später entspannt auf seinen Bitcoin-Millionen ausruhen kann um auf die bösen zocker zu schimpfen.  Grin Nur sollte man dabei nicht vergessen, dass (imo) 95% der Bitcoinnutzer Trader sind (oder durch das traden zum Bitcoin gekommen sind) und das Bitcoinvermögen welches man unter umständen besitzt ohne diese Leute nur einen Bruchteil Wert wäre. Und jeden Abend Pizza für 10k BTC wird sicher auch schnell langweilig.

Imo ist es eine Symbiose. Trader können nicht ohne die Hardcore-Fans und umgekehrt. Wobei eine klare grenze zu ziehen dabei eh schwierig ist.
1016  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 07, 2017, 03:53:59 PM
Ihr immer mit euren Charts.
Da müssten ja so viele Leute die gleichen Gedanken haben, dass das funktioniert.

Im Endeffekt regiert Angebot und Nachfrage die Welt.

Nun ist Panik Modus und viele verkaufen. Angebot steigt.
Nachfrage könnte allerdings weiterhin hoch sein, weil viele Panikverkäufe lieben, gerade im Bitcoin und weil auch nach wie vor Bitcoin einfach sehr gut ist.

Wenn die Panik vorbei ist, sinkt das Angebot stark. Die Inflation ist nach wie vor sehr gering. D.h. wenn die Nachfrage weiterhin stabil bleibt und mehr und mehr Leute Bitcoins wollen wird der Kurs mit welchen Hin und Hers und Schwankungen auch immer wieder steigen.

Wie oft lagen denn die TA Analysen schon richtig beim Bitcoin? Mehr als 60%?

Es geht auch nicht darum immer richtig zu liegen. Es ist ein spiel mit Wahrscheinlichkeiten. Die Wahrscheinlichkeit, dass der Kurs an Trendlinien oder Markanten Punkten wie Tops/Tiefs aus anderen Phasen stoppt ist höher, als dass sie ignoriert werden. Interpretiert man die Bewegungen richtig, kommt man mit Glück auf eine Quote von 60%, was allerdings auf lange Sicht vollkommen ausreicht um mit Gewinn nachhause zu gehen.

Das funktioniert natürlich nur, wenn möglichst viele danach traden und genau dieselben neuralgischen Punkte auf der Karte haben. Eine sich selbst erfüllende Prophezeiung.
1017  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 07, 2017, 10:43:29 AM
Immer dieser Charttechnik-Voodoo  Roll Eyes

Sehr schön an der unteren Trendlinie abgeprallt. Sollte die Marke halten, sind wir wohl aus dem Gröbsten raus. Genaueres wird man beim nächsten abtauchen Richtung ~820$ sehen.

1018  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 06, 2017, 09:39:08 PM
Das war es dann wohl erstmal mit dem Bullenmarkt. Tut mir leid für alle, die sich jetzt die Finger verbrannt haben.
Ich erwarte eine länger negative Phase jetzt. Die Lage muss sich aber erst mal beruhigen, gespickt mit wohl oder übel 1-2 Impacts ala Hack/Bug auf längere Sicht, was im Umkehrschluss aber den Bitcoin härter machen wird. Wenn der EUR/XYZ aber schneller "sinkt" als das Bitcoinniveau geht es natürlich wieder Richtung Sonne  Grin
Von einer Negativphase gehe ich zunächst auch erstmal aus.

Ein paar Gedanken zu der Kursentwicklung:

Ich würde zunächst nicht zu sehr auf irgendwelche FIAT Entwicklungen gucken. Kein Euro Kursverlauf rechtfertigt auch nur im geringsten Maße diese massive Preissteigerung in so kurzer Zeit. Natürlich verändert die allgemeine Entwicklung an den Finanzmärkten den BTC nachhaltig. Dieser Effekt ist jedoch in einem (beliebig) kleinen Zeitraum wenn überhaupt nur marginal messbar.
In 5 Jahren meinetwegen kann man sich nochmal treffen und darüber reden, wie sich das entwickelt hat. Aber es macht doch keinen Sinn, diese Wechselwirkung als die treibende Kraft der letzten Wochen zu interpretieren. Ich kann eben keinen 15 Minuten Chart betrachten und damit Dinge erklären, die einer jahrelangen Entwicklung bedürfen Wink

Auch ist es z.B. etwas vag, ein ideologisches "Erwachen" der Menschen als Grund für die Bullenrallye zu nennen. Wer sich wirklich klarmacht, dass BTC eine valide finanzielle Alternative ist, pumpt nicht unterm Weihnachtsbaum wahllos Geld in den Markt. Wer jetzt wie ein Irrer Geld reingeworfen hat, der ist doch vor Allem eines: Jemand, der sehr schnell sehr viel FIAT verdienen will.
Dies ist nicht kritisch gemeint. Jeder braucht FIAT Geld. Es ist also vollkommen legitim, dass man geil darauf wird. Es ist in meinen Augen jedoch nicht legitim, solch eine Übertreibung am Markt als Indikator für den Erfolg von BTC anzusehen.

Es war nunmal ein Pump. So wie er in kleinerem Maße bei Altcoins vollzogen wird. Egal ob BTC, LTC, UniQ Generation 7.3, etc. Es sind vor allem die Gier und eine vollkommen irrationale Euphorie, die in solchen Momenten den Kurs treiben. Nichts anderes meiner Meinung nach.

Man braucht sich also nicht wundern, wenn der Kurs in wenigen Stunden um mehrere Hundert Euro abrutsch. Man könnte an dieser Stelle auch diskutieren, ob eine Korrektur so explizit und heftig ausfallen kann. Vermutlich bräuchte man sich dann auch nicht wundern, wenn der BTC jetzt wieder in eine längere Bärenphase gleitet. Ist das der Preis, den man für wenige Wochen Euphorie bereit ist zu zahlen? Ist doch irgendwie für den Arsch.

Naja, jedem das Seine.




Schade, dass man hier keine Posts liken kann. Ich sehe es ganz genauso. Es war eine kurzfristige massive Übertreibung. Nicht mehr und nicht weniger. Schon 100 mal gesehen und hier spielt sich jedes mal wieder dasselbe Drama ab.

Naja ich habe meinen Schnitt gemacht. Bis zum nächsten pump in ein paar Monaten.  Grin
1019  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 06, 2017, 12:22:52 PM
Wegen des Timings würde ich spontan auf FUD tippen. Ist ja auch nicht das erste mal, dass die Bitcoin-Welt angeblich aufgrund von chinesischer Regulierung untergehen soll.  Cheesy
1020  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 06, 2017, 11:52:21 AM
Ich denke bei 800$, spätestens ~700$ ist schluss. Stamp ist von der Panik in Fernost recht unbeeindruckt. 70$ unterschied zeitweise, nur dieses mal in die andere Richtung.
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