В отличие от существующих криптовалют частные электронные деньги будут обеспечены товаром и услугами эмитента. Т.е. теоретически конечно вы правы, но это не остановит их использование. Просто вы будете хранить свои деньги только у тех, кому доверяете.

Ранее я писал про Colu Local Network и их попытку создать ПО для эмиссии частных электронных денег 2 типа. Безусловно их опыт очень интересен и важен.  Мне кажется Colu хорошие ребята и возможно в техническом плане на уровне ПО они хорошо продвинутся по поддержке и использованию локальных частных валют. Но сейчас они явно буксуют, курс их токена идет вниз вместе с курсом других криптовалют. При этом все местные валюты, созданные на базе их токена, имеют такой же плавающий курс и соответственно он тоже падает.  Когда курс пляшет в пределах 2-5% за день, то использование таких токенов в реальном бизнесе, а не для спекуляций на бирже, становится затруднительным.  Я предполагаю, что они не совсем хорошо понимают, что реально нужно бизнесу в плане частных денег. В результате цена на их токен зависит больше от курса других криптовалют, чем от потребностей бизнеса, ради которого они и создают свое ПО. Они возможно слишком ориентируются на Израиль, где местные общины как правило сильны. В результате их предположение, что объединить мелких и средних предпринимателей для выпуска и использования своей местной валюты достаточно легко может быть сильно ошибочным.  В других странах мне кажется опора на городскую, т.е. местную общину - это в большей степени утопия, чем реальность. Я могу конечно ошибаться. В свое время гезелевские деньги были направлены для использования в местных общинах, в рамках маленького города или поселка, но там все друг друга знали и как правило большинство предприятий принадлежало ограниченному кругу владельцев или вообще одному владельцу. В результате ввод местной валюты вполне был оправдан. Пример Шаймуратиков как раз из этой серии. Люди получают у местного бизнесмена зарплату в шаймуратиках и тут же идут в его магазин, чтобы что-то на них купить. Но это не типовой случай. Сейчас большинство городских предприятий принадлежат разным владельцам, которые имеют свои интересы, местная частная валюта в результате может работать не так эффективно. В больших городах бизнесу труднее между собой договариваться, более того у многих предприятий могут быть до 100 поставщиков или дистрибьюторов и не связанных непосредственно с регионом, в котором они работают. Во общем многие не нацелены на локальный рынок и реализуют свой товар за пределами своего региона. Вот и получается, что не все идеи Colu Local Network подкреплены реальным рынком и его потребностями. При этом в самой компании как я понимаю осознают, что у них есть проблема, но вероятно понимания как решить эту проблему пока еще нет. Поэтому будет интересно и важно наблюдать как они будут преодолевать данные проблемы. ИМХО

Чтобы это сравнимо было с использованием банковской карты. Условно вы открываете, почти одним кликом приложение на своем смартфоне. Подносите смартфон для считывания QR кода и нажимаете кнопку отправить. Всё деньги ушли. Возможно есть варианты и еще более удобные.

Все дело в нюансах. Можно и кастрюлей гвозди забивать, но молотком удобнее. Нужен токен, полностью адаптированный для бизнеса, с поддержкой и всеми необходимыми приложениями. Конечный потребитель не знает, что такое эзердельта и не хочет с ней сталкиваться в обычной жизни. Он идет в магазин и покупает то, что ему надо. И ему это должно быть удобно.

Компания COLU выпустила первые три местные криптовалюты (частные деньги 2 типа). Сейчас идет процесс перевода сообществ, которые ранее использовали их цифровой токен COLU на новые валюты, созданные на базе токена CLN. Т.е. начинается процесс реального перехода на использование частных денег. Результаты данного эксперимента я думаю будут очень важны как для сторонников частных денег, так и экономики в целом.
Подробности можно найти тут: https://cln.network/ и https://communities.colu.com/

Полезная статья для тех кто интересуется темой частных денег - https://www.bloomberg.com/graphics/2018-payment-systems-china-usa/?utm_content=business&cmpid=socialflow-facebook-business&utm_campaign=socialflow-organic&utm_source=facebook&utm_medium=social.

Кратко. в статье говорится, что банки теряют доходы от осуществления прямых платежей, т.е. с использованием электронных денег. Раньше они получали комиссию с каждого перевода денег, а теперь эти доходы у них сокращаются и эта тенденция  сохранится.
Так же в статье указывается. что банки теряют еще один важный сегмент своей деятельности, а именно хранение денег на депозите. Автор статьи отмечает, что растут суммы хранения денег на депозитах интернет приложений.
Все это рассматривается на примере Китая, где данные тенденции проявляются с опережением, чем в остальном мире.
В целом это еще раз подтверждает утверждение. что часть банковских функций перейдет к бизнесу, что позволит им успешно использовать частные деньги.

Для желающих разобраться в теме частных денег рекомендую почитать мою новую статью с комментариями. Ссылка на статью: http://worldcrisis.ru/crisis/3053759

Фрагмент из статьи:
Речь идет о новой формации – «Эмиссионизм». Она так названа, потому что в её основе лежит частная кредитная эмиссия. Как известно сейчас все существующие деньги являются кредитными. С развитием новых технологий у большинства предпринимателей появляется возможность выпускать свои частные электронные деньги. Прежде всего, речь идет о деньгах 3 и 2 типа.

Деньги 3 типа предназначены для узкого обращения между эмитентом и держателями таких денег, иначе говоря, деньги для закрыто циркулирующих систем. Прототипы таких денег уже активно используются бизнесом – это бонусные карты, с помощью которых можно частично оплатить товар или услугу. Только сейчас бонусные карты не дают возможности полной оплаты товара или предоставления его в кредит без участия банков, а в будущем это все будет доступно.

Деньги 2 типа предназначены для более широкого обращения и выпускаются группой или союзом компаний, это деньги для полуоткрытых систем. В результате данные частные деньги может принимать к оплате не только эмитент, но и другие участники рынка, взаимодействующие между собой. Так же эти деньги могут иметь привязку к какому-либо региону внутри страны, не выходя за него.

Частные электронные деньги будут обеспечены товаром и услугами эмитента, а налоги будут платиться с каждой транзакции, т.е. с оборота этих денег.

Принципы эмиссии денег 2 и 3 типа различаются между собой. Если для денег 3 типа эмиссия осуществляется в привязке к государственным деньгам по формуле «1 к 1» и только в момент обмена государственных денег на эти электронные деньги, то деньги 2 типа могут котироваться на бирже и выпускаться в зависимости от спроса на них и рыночной ситуации. При этом они могут иметь изначально и ограниченную эмиссию, в этом случае они не будут предназначены для прямого обращения на рынке среди конечных потребителей, а будут использоваться предпринимателями в качестве обеспечения и создания на базе их денег 3 типа.

Благодаря частным деньгам экономика начнет развиваться, и предприниматели получат доступ к «дешевым» деньгам. Как известно, сейчас большинство предпринимателей, не имеет доступа к «длинным» и «дешевым» деньгам. Банки не готовы кредитовать предприятия на длительный срок и под низкий процент. Зато это могут сделать конечные потребители. Обменивая свои государственные деньги на частные, конечные потребители тем самым, будут кредитовать бизнес, фактически предоставляя ему заём под очень низкий процент, а иногда и нулевой. Приобретая деньги 2 типа, конечный потребитель это может рассматривать как депозит, тем самым, предоставляя бизнесу ещё и длинные деньги.

В целом при росте товаров и услуг на рынке должно расти и денежное предложение. Частные деньги как раз решают эту проблему. Не трудно заметить, что в этом случае часть банковских функций становится доступна всем предпринимателям. В результате банки потеряют свое монопольное право на частную кредитную эмиссию.

Думаю выпуск частных денег 3 типа будет достаточно доступен по цене, так как это уже будет типовой и массовой технологией.

Ваше желание и идея мне понятны, но пока как реализовать это практически я не знаю. При этом, у каждого эмитента частных денег будут идентификаторы всех держателей его частных денег, т.е. вы когда заходите в свой личный кабинет данного эмитента и можете спокойно их использовать и у вас не будет проблем с 1000 кошельков и поиска нужного токена. Варианты идентификаций могут быть самые разные, в том числе и по биометрическим показателям.

Не совсем так. Ваш компкоин может иметь узкое обращение, т.е. между вами и вашими покупателями. Это так называемые деньги 3 типа для закрытоциркулирующих систем. В этом случае я вижу, что цена его будет постоянна и привязана к гос.деньгам в соотношении 1:1. Ваш компкоин будет востребован прежде всего вашими покупатеями, поэтому говорить о том, что его цена будет расти не совсем верно. так как нет сторонних организаций типа бирж, которые могли бы зафиксировать изменение цены вашего токена. Здесь преимущество использования денег 3 типа для предпринимателя заключается в том, что он может работать напрямую с конечными покупателями минимизируя затраты на посредников и тем самым увеличивая свою прибыль и в том, что если спрос на ваш товар и ваши токены будет расти, то часть токенов будет приобретаться не для того, чтобы потратить здесь и исейчас, а для того, чтобы прийти к вам потом. через неделю, месяц, год и т.п. Представьте, что к вам за месяц пришло 3000 покупателей и у каждого осталось на эл.кошельке по 100 рублей в ваших токенах. Т.е. на конец месяца вы получите 300 тыс рублей (3000х100) кредита от ваших покупателей, которые можете направить в том числе на развитие бизнеса.
Но возможен и другой вариант,  когда ваши деньги становятся настолько популярны или вы договорились с какими-то другими близкими к вам предприятиями, что они тоже будут принимать ваши токены к оплате. Например, поставщики комплектующих или сервис службы по ремонту. В этом случае география и оборот ваших токенов растет. И в этом случае можно говорить, что ваши токены уже стали деньгами 2 типа для полуоткрытых систем и могут находиться в обращении внутри некого кластера, союза и т.п. В этом случае ваш токен может быть интересен и для листинга на бирже. Тогда ваша цена на токен будет не постоянной, а переменной в зависимости от спроса. В этом случае, увеличивая или уменьшая эмиссию в зависимости от спроса вы сможете как-то влиять и на цену своего токена.Т.е. каждый предприниматель конечно заинтересован в том, чтобы его токен принимали к оплате как можно больше предприятий, но для этого надо будет делать свой токен привлекательным на рынке и успешно конкурировать с токенами 2 типа других предпринимателей. которые пытаются добиться того же самого.

Спасибо за отзыв. Идея не нова, хоть я и пришел к ней самостоятельно. Вообще в истории человечества уже были частные деньги и более того в 1975 году австрийский экономист Фридрих Хайек написал книгу "Частные деньги".


Это может быть остаток средств после оплаты на электр.кошельке или осознанное пополнение депозита с отложенным сроком по приобретению товара.
Если это остаток, то здесь даже не большая сумма за счет массовости может перерасти в месяц в крупную сумму. Я приводил пример, когда остаток в 100 рублей у 3000 покупателей дает 300 тыс. рублей. А если покупателей больше и суммы на остатке больше, то может и выйдем за 1 млн.рублей.
Надо понимать, что эмитент будет стремиться подогревать интерес к своим частным деньгам и делать он это может разными путями. Например, только в мае при пополнении электронного кошелька вы получите дисконт 10%. Для всех у кого остаток на электронном кошельке более 1000 рублей 100 рублей в подарок. Вы можете спросить откуда деньги? Во первых, скидки и бонусы предоставляются в частных деньгах, а не в государственных. Т.е. реально фиат не уходит от предпринимателя, просто он подобными акциями уменьшает свою прибыль, но так сейчас делают все фирмы предоставляя скидки и акции для покупателей и в этом нет ничего необычного. За счет ввода частных денег как я писал ранее прибыль предпринимателя должна увеличиться, поэтому он вполне может себе позволить подобные акции. Конечная прибыль в любом случае будет выше чем она была до ввода частных денег.
Теперь еще обратите внимание, что банки в частности в России предлагают не большой процент по депозиту 6-8%. При этом как правило человек не может воспользоваться своими деньгами без потери процента целый год. Вкладывая свой фиат в частные деньги человек получит скидку 5-10%. т.е. сопоставимую выгоду, но воспользоваться частными деньгами он может в любой момент.

В целом хорошие вопросы. Спасибо за них. Постараюсь попозже ответить более подробно.

Давайте по порядку.
1) Это не копейки, когда 80% потребителей или покупателей будут использовать частные деньги для приобретения товаров или услуг эмитента, то это будут не копейки. А возможен вариант, что не 80%, а 140%, из которых 40% - это отложенный спрос. Хотя правда в ваших словах конечно тоже есть. Если речь идет о потребности в крупных инвестициях со сроками окупаемости 3-5 лет, то конечно тут суммы другие. И выход тут только один добиваться эмитенту, чтобы его деньги из 3 типа стали деньгами 2 типа. т.е. нашли более широкое обращение. Тем самым можно будет расплачиваться с подрядчиками, поставщиками и т.п. своими частными деньгами. Теоретически это возможно. Сейчас проводятся различные ICO, возможно, что нечто подобное, но с большей защитой от мошенничества будет существовать и в будущем, что и позволит эмитенту денег 2 типа собирать нужные ему средства.


2) Просрочки и неплатежи часто возникают от того, что производитель не реализовывает свои товары и услуги потребителям, а вынужден задействовать посредников (дистрибьюторов, магазины и т.п.). Ввод института частных денег должен позволить или отказаться от посредников или изменить их роль. Т.е. продажа товара или услуг за частные деньги должен обеспечить лучший контроль над деньгами. Пополнение электронных кошельков может происходить различными способами, в том числе и через терминалы, в общем я думаю, что это позволит видеть живые деньги.
Бардака я думаю не будет. Существующий бардак с криптовалютами сейчас происходит во многом от того. что все хотят выпустить децентрализованные деньги 1 типа, чтобы они имели обращение по всему миру и без каких-либо ограничений. Я же говорю о деньгах 2 и 3 типа.

Так это и есть в том числе и новый механизм привлечения дешевых денег. Надеюсь на большинство ваших вопросов я ответил.

Данная идея реализована или планируется реализовать через смартконтракт? Как это работать фактически должно?

Совершенно верно. Только скидочные карты это усеченный вариант частных денег 3 типа. А в рассматриваемом варианте предполагается свободный обмен фиата на частные деньги.

Вот мой более развернутый комментарий на эту тему:

Ответ: Есть контур взаимодействия бизнес - государство или бизнес - бизнес, а есть контур бизнес - потребитель. В контуре бизнес - государство мы будем использовать деньги только 1 типа, в большинстве случаев это фиат, гос.деньги. В контуре бизнес - бизнес мы используем фиат или частные деньги 2 типа, а вот в контуре бизнес - потребитель предлагается использовать частные деньги 2 или 3 типа. Налоги платятся с оборота частных денег обязательно. Налог может представлять собой просто комиссию с каждой транзакции.
На практике это будет работать примерно так.
Возьмем например, сеть магазинов строительных материалов. Сеть выпускает свои частные деньги 3 типа, для простоты восприятия представим себе что это бонусные карты. При оплате этой картой покупатель получает скидку. Чтобы оплатить картой, надо на неё положить фиат. Во время пополнения карты и происходит эмиссия частных денег 3 типа.

Теперь предположим что потребность в строительных материалах есть и у строительных фирм и они готовы принимать эти карты к оплате за квартиры у своих покупателей квартир. Т.е. расширяется обращение данных карт. Далее транспортные компании тоже решают, что могут принимать к оплате эти карты. В результате мы получим уже деньги 2 типа, так как они имеют более широкое обращение. Например, в рамках своей деревни, своего региона.
Цель этих денег не заменить фиат, а решить вопрос с недостатком денег в обращении в случае расширения спроса. В следующем комментарии постараюсь расписать более подробно.

Вопрос: А по моему тут нет никакой эмиссии, тут скорее скрытое кредитование магазина.
То есть магазин выпускает карту привязанную к своему счету в банке, на который покупатель перечисляет фиат, в процессе пополнения карты, до того как совершит с нее "списание" в процессе покупки.

Ответ: Все верно, в это и есть преимущества использования денег 3 типа. Т.е. эмитент карты (электронных денег 3 типа) гарантирует, что за эти эл.деньги у него можно будет приобрести товар или услуги, которые он предлагает на рынке. Если спрос на такие частные деньги 3 типа растет быстрее чем происходит "отоваривание" по ним, то эмитент как раз и получает дешевый кредит от конечного потребителя. Т.е. в идеале производитель получит доступ к дешевым кредитным ресурсам. которые он может направить на развитие своего бизнеса.
В случае если деньги 3 типа становятся востребованными на рынке и получают более широкое обращение, а так же если например, несколько предприятий договариваются между собой о приеме этих денег, то мы получим деньги уже 2 типа. При этом преимущество использования таких денег сохранится, т.е. эмитент так же получает доступ к более дешевому кредиту. При этом за счет более широкого обращения и размер кредита должен быть больше.

Вопрос: То есть в момент оплаты покупателем квартиры, посредством карты магазина, должником строительной фирмы становится магазин.
И в чем тут фишка ?
Зачем строительной фирме "прокладка", в виде магазина, повышающая риск ?

Ответ: Фишка тут в том, что получая такие оплаты по карте магазина, строительные фирмы могут этими электронными деньгами оплатить строительные материалы, которые ему нужны для строительства.
Фишка так же заключается в том, что эмитент для того чтобы сделать свои частные деньги привлекательными и востребованными продает свой товар или услуги за такие деньги с дисконтом. т.е. дешевле чем за фиат.

Вопрос: Вообще то ничего не расширяется, потому что сумма средств на карте равна сумме перечисленного магазину (эмитенту карты) фиата, который магазин депонирует в качестве источника оплаты по обязательствам возникающих, в процессе использования карты (оплата квартиры), кредиторов (строительная фирма).

Ответ: Все верно. Но при этом количество перечисленного фиата на карты может быть выше отгруженного товара по этим картам. И вот эта разница и есть кредит.
Тут нет бесконтрольной эмиссии, все прозрачно и просто. Теоретически конечно эмитент может устраивать какие-то рекламные акции и распространять свои карты увеличивая обращение или количество держателей карт, но если он переусердствует в этом, то может или не быть готовым их "отоварить" и тем самым подрубить сук на котором он будет сидеть. Т.е. я думаю тут какой-то мультипликатор будет или законодательный ограничитель эмиссии таких денег.

Вопрос: То есть вы признаете, что это не эмиссия, а скрытое кредитование ?

Ответ: Почему скрытое? Думаю это будет в будущем вполне законное кредитование. Существующие ICO это тоже вариант кредитования.


Вопрос: Вообще то не может.
Иначе непонятно чем он будет оплачивать вновь возникшие требования (строительной компании).

Ответ: По умолчанию. производитель или продавец имеет товара или услуг больше, чем существующий спрос, т.е. проблем с удовлетворением требований по картам я особо не вижу. Кроме того, никто не мешает полученные от потребителей кредиты вложить в расширение производства. С услугами ситуация еще проще, там рост объемов оказания услуг может наращиваться как правило достаточно быстро и с не большими затратами.
Строительная компания возьмет те же самые строит.материалы, которые ранее они покупали за фиат, а сейчас за частные эл.деньги. Особо это ничего не меняет. Может даже будет удобнее работать и осуществлять платежи будет.

Вопрос: И вообще ... все это смахивает на незаконную банковскую деятельность.

Ответ: На западе есть тенденция передачи части банковский функций торговым предприятиям. Т.е. банки начинают терять монополию на эмиссию и на отдельные виды фин.и банковских операций.
В принципе определенные аналогии с банком напрашиваются. Т.е. эмитент частных денег получает от потребителя депозит, который может использовать в коммерческих целях.

Вопрос: Оплачивать как и фиатом.

Ответ: Да. конечно и фиатом тоже. Просто эмитент как я писал ранее будет стремиться сделать свои деньги более привлекательными для оплаты, чем фиат. Закон Грешема-Коперника будет работать.

Вопрос: За какие "такие" деньги ?
Магазин (эмитент) продает свой товар (услуги) за фиат, который ему перечисляет покупатель, которого он "заманивает" скидкой (дисконтом), как банк "заманивает" вкладчика процентом по депозиту.
Никаких новых денег не возникает.
Появляются обязательства магазина, которые вы пытаетесь представить в качестве субститута фиата, при этом намеренно ухудшая "качество" обязательств магазина (эмитента), относительно фиата (обязательств банка), заменой депонирования магазином средств клиентов на счете в банке, свободным их распоряжением магазином, как ресурсом для его (магазина) развития.

Ответ: Согласен тут не так все просто, и требуются разъяснения откуда берутся деньги.
Постараюсь пояснить и показать.
1) Производитель получает кредит в банке под 15%, а у потребителей получает кредит под 0%. Разница позволяет экономить собственные финансовые ресурсы и снизить тем самым себестоимость товара или услуг, сделать его более привлекательным на рынке и увеличить объемы продаж. Да и в целом получить больше прибыли так как себестоимость снизится.
2) Частные деньги предполагают выход напрямую на конечного потребителя минуя или изменяя схему использования посредников. Не секрет, что сейчас товар на полке отличается от отпускных цен минимум в 2 раза. Т.е. производитель не дополучает значительную долю прибыли от продажи своего товара, так как она идет на оплату услуг посредников. Например, дистрибьюторов и магазинов. Частные деньги призваны уменьшить или полностью ликвидировать посредников в цепочке производитель - потребитель. Простой пример, продажа товаров через интернет. При этом может существовать схема и спосредниками. но их роли изменится и они будут получать просто процент с оборота, не занимаясь ценообразованием, а занимаясь просто например, логистикой

Вопрос: Скорее торговые предприятия становятся инструментом "финансовых инженеров".

Ответ: Тут вы ошибаетесь. Технологии развиваются и находят более широкое применение. И не надо здесь искать коварного умысла. Если новые технологии становятся интересны бизнесу. то он старается их использовать. И ничего плохого в этом нет. если в результате кто-то потеряет свою монополию, в том числе на эмиссию денег. Мы с вами рассматривали только один вариант. когда потребитель кредитует производителя, но может быть и другой вариант. Когда производитель продает свои товары и услуги в кредит за свои частные деньги, т.е. обязательства возникают не в фиате, а в частных деньгах. Банк берет за это определенный процент и производитель может тоже брать за это определенный процент.

Вы наверное не все прочитали. Схема простая. Предприниматель получает доступ к дешевому кредиту, который предоставляет ему конечный потребитель.
Обменивая фиат на частные деньги потребитель кредитует эмитента.
А теперь напишите. что вам в этой схеме не понятно. Я постараюсь пояснить.

Вы наверное. что-то путаете. Янтарная карта - это бонусная система. Там нет никаких ИКО и бирж. Или вы что имеете ввиду конкретно? Может про Colu Local Network?

Посмотрите янтарнаякарта.рф. Это конечно не в чистом виде деньги 3 типа, но в какой-то мере это прототип, на базе которого в будущем и можно будет выпустить свои частные деньги.

Токен CLN залистован на биржу: https://gatecoin.com/markets/

Для денег 3 типа сеть не играет большой роли.

Частные предполагает, что у них есть конкретный эмитент. В рассматриваемом случае эмитентом будет предприниматель. Кроме того, деньги могут быть 3 типов (для открытых систем. для полуоткрытых и закрыто циркулирующих систем). Я рассматриваю в этом топике эмиссию денег 2 и 3 типа. Биткоин относится к деньгам 1 типа.