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Is this a fork of bytecoin?
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The difficulty is very high, now it is 410. The price have to be at least 3000 satoshi with this difficulty.
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Anch'io non sono preoccupato, ma attendo a comprare perché mi aspetto altri cali.
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Ciò la ritengo la cosa peggiore della produzione di chip ASIC in sè...
Non posso dimenticare, che tempo fa (più o meno era se non ricordo male verso novembre-dicembre 2013) su middlecoin.com, dove al massimo il rig più grosso era di 10-50 Mhs, all'improvviso spuntò un'indirizzo che da solo faceva sui 200-300 Mhs, e cresceva di giorno in giorno come potenza di calcolo...
Ovviamente eravamo tutti sconvolti quelli della community di middlecoin nel vedere tanta potenza, e si iniziarono a fare qui sul forum le ipotesi più strane (troian, botnet, e similari)
Era impensabile, all'epoca, fare 200-300 Mhs con delle schede AMD VGA, tutte nello stesso datacenter.... in quanto ci sarebbe voluto in quel datacenter, un traliccio dell'alta tensione come minimo, per la potenza di energia elettrica assorbita...
ma alla fine, fu chiaro che si trattava di chip ASIC per Scrypt ... quindi ben prima della loro immissione sul mercato, già c'era gente in Cina che aveva accesso a questi dispositivi, e usava potenze di calcolo pazzesce per quel periodo, con profitti enormi...
I produttori di chip ASIC dovrebbero ormai dotarsi di un codice di autoregolamentazione (del tipo, produrre max un tot di potenza per anno, ed evitare vendite prima dell'immissione al pubblico, etc..), per evitare simili speculazioni assurde
In ogni caso, credo che la community stia reagendo nella giusta direzione, creando nuovi algoritmi sempre più ASIC resistenti...
Che fosse un asic è possibile ma la potenza elettrica necessaria con le gpu non è così assurda. 200 MH/s si fanno con circa 300 GPU e circa 75 kW di potenza. 75 kW è il consumo di un dacenter di piccole dimensioni. Anche una piccolissima industria raggiunge facilmente quei consumi. Comunque anche a me è capitato un mese fa di trovarmi su un pool con un utente con più di 100 MH/s e tutti gli altri meno di 10. Anch'io ho supposto fosse un asic, ma poteva essere anche una gpu farm. Non sono d'accordo invece sull'idea di autoregolamentazione, sa molto di cartello fra i produttori. Ognuno deve essere libero di fare quello che vuole e in libera concorrenza. Se le monete digitali si prestano a dinamiche che non piacciono agli utenti sono le monete che devono cambiare. Ma poi siamo sicuri che queste dinamiche non piacciono a tutti? O forse non piacciono solo ai pesci piccoli? si è anche vero quello che dici tu: alla fine siamo noi utenti che decidiamo che moneta estrarre. Se non ci piace, possiamo cambiare moneta ed algoritmo. Sui produttori asic, voglio proprio vedere cosa faranno da qui ad un mese quelli che producono asic per sha-256. Hanno 3 possibilità: - tentare di vendere ghiaccio agli esquimesi (in pratica le loro macchine al momento sono solo un costo per chi le acquista, senza alcuna possibilità di fare profitto) - acquistare bitcoin, reinvestendo i loro lauti guadagni nella stessa moneta che hanno snaturato e in cui come minimo loro dovrebbero credere, facendone lievitare il prezzo e rendendo i loro apparati di nuovo profittevoli - uscire dal mercato, ed abbandonare la produzione dei chip Io credo che semplicemente abbasseranno I prezzi, i costi di progettazione sono stati già ampiamente recuperati e quelli di produzione sono ridicoli a confronto. |
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Ciò la ritengo la cosa peggiore della produzione di chip ASIC in sè...
Non posso dimenticare, che tempo fa (più o meno era se non ricordo male verso novembre-dicembre 2013) su middlecoin.com, dove al massimo il rig più grosso era di 10-50 Mhs, all'improvviso spuntò un'indirizzo che da solo faceva sui 200-300 Mhs, e cresceva di giorno in giorno come potenza di calcolo...
Ovviamente eravamo tutti sconvolti quelli della community di middlecoin nel vedere tanta potenza, e si iniziarono a fare qui sul forum le ipotesi più strane (troian, botnet, e similari)
Era impensabile, all'epoca, fare 200-300 Mhs con delle schede AMD VGA, tutte nello stesso datacenter.... in quanto ci sarebbe voluto in quel datacenter, un traliccio dell'alta tensione come minimo, per la potenza di energia elettrica assorbita...
ma alla fine, fu chiaro che si trattava di chip ASIC per Scrypt ... quindi ben prima della loro immissione sul mercato, già c'era gente in Cina che aveva accesso a questi dispositivi, e usava potenze di calcolo pazzesce per quel periodo, con profitti enormi...
I produttori di chip ASIC dovrebbero ormai dotarsi di un codice di autoregolamentazione (del tipo, produrre max un tot di potenza per anno, ed evitare vendite prima dell'immissione al pubblico, etc..), per evitare simili speculazioni assurde
In ogni caso, credo che la community stia reagendo nella giusta direzione, creando nuovi algoritmi sempre più ASIC resistenti...
Che fosse un asic è possibile ma la potenza elettrica necessaria con le gpu non è così assurda. 200 MH/s si fanno con circa 300 GPU e circa 75 kW di potenza. 75 kW è il consumo di un dacenter di piccole dimensioni. Anche una piccolissima industria raggiunge facilmente quei consumi. Comunque anche a me è capitato un mese fa di trovarmi su un pool con un utente con più di 100 MH/s e tutti gli altri meno di 10. Anch'io ho supposto fosse un asic, ma poteva essere anche una gpu farm. Non sono d'accordo invece sull'idea di autoregolamentazione, sa molto di cartello fra i produttori. Ognuno deve essere libero di fare quello che vuole e in libera concorrenza. Se le monete digitali si prestano a dinamiche che non piacciono agli utenti sono le monete che devono cambiare. Ma poi siamo sicuri che queste dinamiche non piacciono a tutti? O forse non piacciono solo ai pesci piccoli? |
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Più che altro come fai a comprare bitcoin se non puoi riceverli visto che le transazioni sono bloccate? Che fai, li paghi in preordine come gli asic  ? Si', e' quello che fai su un exchange, scambi IOU e speri che quando sia ora di prelevare quei bitcoin esistano veramente  Hai ragione e immagino che l'effetto sia come quando Mtgox ha chiuso i prelievi, la gente per paura di non rivederli più inizia a disfarsene. |
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in ogni caso, la produzione giornaliera di nuovi BTC non è in grado assolutamente di modificarne il prezzo.
I bitcoin prodotti giornalmente, sono pochissima cosa rispetto a quelli già prodotti e circolanti.
Il prezzo viene ormai stabilito soltanto, dalle legge della domanda e dell'offerta, riguardante la massa già circolante, ed in minima parte da quelli prodotti giornalmente.
Purtroppo al momento prevalgono leggermente le vendite, e non ci sono acquisti tali da spingere quindi il prezzo in alto.
Contrariamente a quello che si pensava inizialmente, la diffusione dei sistemi di accettazione bitcoin per commercianti, che in "real time" ti convertono la somma in fiat, producono un effetto di ribasso del prezzo, in quanto ad ogni vendita fatta in bitcoin, ne segue una vendita di BTC per fiat, e ciò determina una pressione costante al ribasso del prezzo.
L'argomento sui fattori che stanno concorrendo a questa stagnazione del prezzo, sono troppo complessi e non credo dipenda solo dalla storiella del ban della banca centrale cinese. Oltretutto, al momento, col btc così basso, tutti i principali produttori di chip asic saranno costretti presto o tardi a bloccare le produzioni, perdendo milioni di dollari. Chissà che magari, magicamente qualcuno di loro inizierà ad acquistare btc, solo per spingere in alto i prezzi, e favorire la vendita di chip tanto deleteri per l'ecosistema BTC quanto remunerativi per le loro tasche.
Infatti, tutta questa gente che sta producendo chip ASIC a tempesta, se vogliono vedere continuare il loro assurdo business, potrebbero cominciare a immettere parte dei loro mega profitti, nel sistema, acquistando btc e facendone così salite il prezzo, altrimenti essi stessi saranno le prime vittime della loro stessa avidità.
Io credo che un sistema complesso come il BTC, tende automaticamente a compensarsi, e pertanto i produttori di chip asic, che sono ormai parte integrante del sistema, non possono sottrarsi alle loro responsabilità, non potranno tardare ad intervenire acquistando in massa BTC, altrimenti per loro sarà la fine del loro remunerativo business (già da qualche settimana non è più remunerativo acquistare dispositivi asic per estrarre btc)
+1. Assolutamente. Riguardo l'ultima parte, ricordo l'ultimo il salto di difficoltà di circa +20%. La difficoltà aumenta a dismisura e probabilmente tra qualche mese non sarà più remunerativo minare BTC, per quanto possano essere potenti gli ASIC arriverà il momento che sarà più costoso costruirne di più potenti che guadagnare. Magari mi sbaglio, il mining di Bitcoin potrebbe rinfacciarsi con la legge di Moore. Io sono portato a pensare che inizieranno a scendere i prezzi degli asic, in fondo dai costi di progettazione sono rientrati abbondantemente, quando gli ordini caleranno perché il mining non è profittevole tireranno giù i prezzi, ma sempre con molta calma. |
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secondo quale logica, a sistema bloccato, il prezzo sale?
non crei btc,ma non fai nemmeno funzionare il sistema su cui tutto ruota.non è così che i btc già generati guadagnano valore perchè "ultimi rimasti" (si parla di milioni e milioni poi....).
Ora che mi ci fai pensare bene , il mio pensiero è sbagliato . Però il prezzo ( in teoria) dovrebbe salire , anche se il sistema è bloccato , o sbaglio ? Liberi di criticare la mia idea, sono qui per imparare ! Più che altro come fai a comprare bitcoin se non puoi riceverli visto che le transazioni sono bloccate? Che fai, li paghi in preordine come gli asic ? Più seriamente: il prezzo si forma quando si incontra domanda e offerta. Con le transazioni bloccate, le vendite non possono completarsi, quindi il prezzo non si muove semplicemente perché c'è liquidità 0, ma quando riparte il tutto è un bel casino. |
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ITS TOO EARLY FOR X11 TO HAVE A PUMP AND DUMP SHITCOIN  X11 is perfect for shitcoin, it is only a senseless mix of hash functions. ;-) No it's not, use a algo thats already lost or no one cares about, like scrypt or blake256 (no matter how much I like blake256, its dead) X11 mix other hash function with no real motivation. No cryptografic motivation or alghoritmic motivation. The result is simply a new hash function with no special features. |
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ITS TOO EARLY FOR X11 TO HAVE A PUMP AND DUMP SHITCOIN X11 is perfect for shitcoin, it is only a senseless mix of hash functions. ;-) |
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If you want to make digital Lira you have to make it unlimited. True Lira can be only inflationary.
And what about block reward proportional to difficulty? So everyone can create Lire in a predictable way. This is the dream of all italians.
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Ciao,
io bazzico fra Bologna e Cesena.
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Ma chi credete che ci sia nella BTC foundation? Scordatevi il cambio di algoritmo, è un argomento già affrontato in passato e non se ne parla, troppi interessi in gioco e in fondo non si otterebbe nulla di positivo.
Invece riguardo all'energia necessaria per produrre un BTC è indifferente, alla lunga ci pensano le dinamiche di mercato ad aggiustare le cose, o il BTC sale di quotazione o la difficoltà scende perché non vale la pena tenere accesi gli asic, non c'è altra strada. Poco importa se per un mese o due difficoltà e prezzi sembrano andare nella direzione opposta, alla lunga le cose si riassestano per forza.
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Non capisco perché continuate a parlare di errore dei produttori di ASIC.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
L'errore in primis è dei produttori che li hanno usati per minare , e in secondis di quelli che li hanno comprati. Mi dici in cosa consisterebbe questo errore? Cercavano il loro guadagno e lo hanno avuto, non direi che si possa dire che hanno sbagliato. Non vorrai mica accusarli di aver sbagliato perché io e te adesso non riusciamo più a guadagnare facendo mining? Fra l'altro nel passato è pieno di periodi in cui fare mining non era conveninete, probabilmente è stato così per la maggior parte del tempo, solo che i picchi hanno sempre ripagato ampiamente i periodi di stasi. Sei sicuro che la situazione attuale non sia semplicemente una ripetizione del solito ciclo? |
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Credo che nessuno mini solo per il fatto di sostenere la rete e il progetto , ma lo fai per " guadagnarci " subito e in fretta .
E l'uscita degli hardware asic (e non) ha diciamo "rovinato" l'idea che era alla base... cioè ogni computer ( di qualsiasi fascia) era abilitato a minare , e quindi ad aiutare la crescita del bitcoin... ora non lo è più .
l'idea che ogni computer poteva minare è stata già "rovinata" con l'arrivo delle GPU. Fra l'altro il mondo delle GPU è legato ad uno, massimo 2 produttori, paradossalmente con gli ASIC c'è più concorrenza fra i produttori, e nel tempo non potrà che migliorare visto che progettare un asic per sha256 è enormemente più semplice che una gpu. |
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Non capisco perché continuate a parlare di errore dei produttori di ASIC.
Hanno prodotto gli ASIC e li hanno venduti facendosi dei bei soldoni, fra l'altro li hanno usati prima di tutti gli altri, anche in questo caso facendosi dei bei soldoni. Quale sarebbe l'errore?
L'errore è di chi li ha comprati nel momento sbagliato, non di certo dei produttori.
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mi accorgo adesso che su cryptsy è arrivata da meno di una settimana, forse è anche per questo l'aumento di interesse, forse fra qualche giorno si sgonfia tutto.
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scusate ma cosa c'entra KMC con bytecoin? Mi sono letto tutto il thread di bytecoin ed effettivamente è piuttosto intrigante. I punti salienti sono: - codice scritto da zero, non ha nessuna somiglianza con quello di bitcoin. - algoritmo di hash che affronta nei particolari le criticità di scrypt - metodo per nascondere l'indirizzo destinatario delle transazioni - metodo per nascondere l'indirizzo mittente delle transazioni Il punto è che questa bytecoin sembra attiva già da 2 anni, e gli utenti sul thread lo hanno verificato da veri e prori investigatori  ma la potenza della rete è ancora molto bassa. Sembra un progetto rimasto confinato in qualche ambito di ricerca. Non so se possa veramente sperare di diventare di largo utilizzo, anche perché mi sembra di capire (ma potrei aver capito male) che sono già stati minati l'80% dei bytecoin totali. |
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dai volevo rimanere con un profilo modesto. Comunque per forza che i volumi sono alti, con un pool che mina altre altcoin, le vende per comprare bitcoin che poi vende per comprare darkcoin da distribuire agli utenti, che poi in gran parte vendono per ricomprare i bitcoin (e i darkcoin vengono ricomprati ancora dal pool per ridarli di nuovo ai suoi utenti). è un giro demenziale che pagherà come al solito chi si attarda ad uscire, ma la domanda rimane, perche c'è interesse?
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In questi giorni c'è un discreto movimento intorno a questa moneta.
I volumi di scambio sono alti ma credo che sia dovuto a blackcoinpool, i prezzi comunque sono saliti di parecchio.
Come mai tanto interesse?
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