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21  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Tema Coronavirus on: March 17, 2020, 10:50:21 AM
Non so se sia già stata postata, qui una mappa della Protezione Civile sui casi in Italia:

https://opendatadpc.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/b0c68bce2cce478eaac82fe38d4138b1

Non vedo come si possa parlare di trend in calo: c'è una leggera flessione della curva oggi, solo perché non sono arrivati i dati della Puglia e provincia di Trento.

Non dobbiamo aspettarci una decrescita nel brevissimo periodo, ma piuttosto una decrescita della crescita (scusa il gioco di parole, ma non saprei come rendere il concetto).

I prossimi 7 giorni saranno decisivi per capire se in italia siamo riusciti o meno a " contenere " (nei limiti del possibile) il contagio.

aggiungo la "mappa" dei casi mondiali https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

In bocca al lupo a tutti
22  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: 2020 su quale ALTCOIN investire e perchè?Probabile nuova BUllRun ? on: March 15, 2020, 06:27:57 PM
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ehm e quindi? cosa vuoi dire? ti ripeto io sto sprecando ore a scriverti senza avere alcun guadagno.
non ti dico cosa faccio nel tempo libero.....
Scusa eh ma chi te lo impone di rispondermi  Shocked se non ti va non lo fare no ? si scrive per arricchimento culturale, se non lo trovi proficuo è giusto che tu non mi risponda

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Stiamo avendo uno scambio di idee. Permettimi però che seguo sti discorsi DA ANNI.
Partecipando in meetup in giro per l'Italia, facendo consulenze, dando informazioni gratuite ecc ecc ....
Spero che tu riesca ad afferrare che c'è una leggera differenza di preparazione sull'argomento anche solo dato dall'esperienza vissuta.... (esempio tempo speso sul forum... total time logged in 37 days, 14 hours and 46 minutes)..... e non hai la minima idea di come funzionava questo mondo in passato, tipo fare mining tramite AWS o comprare GHS su cex.io.....

E quindi ? io non posso avere avere un idea diversa dalla tua?
Mi pare di aver risposto in modo garbato argomentando  Smiley

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non capisco dove vuoi andare a parare anche perchè io ho partecipato personalmente ad alcuni incontri ufficiali (Sala Nilde Iotti - Camera dei Deputati) in cui si discuteva di queste leggi
Se vuoi ti linko gli interpelli alle agenzie delle entrate ma sinceramente no. Te li puoi cercare da te a questo punto visto che hai le tue risposte e le tue certezze.  Ho messo degli articoli per comodità.... chiedo venia....

Io certezze ? ma no dai .. ho la certezza di aver studiato diritto, stop (nel topic di legge trovi la mia "certezza" esplicata) .
Ah piccola nota.. gli interpelli di ade non sono fonte di diritto  Grin (valgono solo per chi li richiede)

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Provoca quanto vuoi, mi sa che non hai capito bene il soggetto con cui stai parlando ma sarà...
Io provoco? e poi che significa che non ho capito il soggetto con cui sto parlando ?? non posso confrontarmi ??

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Eh? Visto il livello di evasione fiscale in Italia questo tuo ragionamento non fa una piega ...
Appunto, l'uomo non è casto e uno strumento come btc non potrebbe amplificare la questione ?? (arrivando fino ad un ipotetico crollo dello stato sociale)

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Sono io che non capisco, ti correggo prontamente ci mancherebbe che non sei chiaro!
Ti faccio una domanda, anzi una osservazione, perchè Bitcoin e non CICCIOCOIN?
Magari utilizzano un'altra blockchain o un altro prodotto simile?

Ma guarda che si possono usare tutte le coin del mondo !! anche i simoleon di the sims se qualcuno gli riconosce un valore  Smiley
Volevo solo far riflettere di come uno strumento (in questo caso btc, ma puo' essere qualsiasi unità di conto) non possa modificare l'allocamento della speculazione !!


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Mi sembra che tutto il tuo intervento sia un po una provocazione e non capisco se vuoi trollare o cosa.....
 A riguardo ti anticipo che questo è il mio ultimo intervento nel topic, anche perchè siamo tremendamente OT e una discussione a due non è carina per un forum.
Saluti Smiley

Mi dispiace che pensi questo ! io non condivido le tue idee ma sono contento di leggerle
ad ogni modo buon forum anche a te  Smiley
saluti
23  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: 2020 su quale ALTCOIN investire e perchè?Probabile nuova BUllRun ? on: March 15, 2020, 05:05:39 PM
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Beh alcuni di noi seguono il forum da quando il bitcoin valeva niente o pochi centesimi. 
Ho conosciuto dal vivo tanti bitcoiner che dedicano il loro tempo a tutto questo di certo non per un  tornaconto personale ma perché credono nel progetto.*

Ed è quello il punto (Beh alcuni di noi seguono il forum da quando il bitcoin valeva niente o pochi centesimi) ma lungi da me, non voglio fare i conti in tasca a nessuno. Molte persone hanno un incremento in conto capitale ( o comunque senza tornare in fiat, incremento di potere d'acquisto) mai visto nella storia..

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*Anche io adesso che ti sto scrivendo ma non ho alcun tipo di remunerazione. Ci ho messo quasi un'ora a preparare solo questo post e ti garantistico che ho anche altri hobby o passioni che potrebbero essere più remunerative o divertenti che scrivere un post di risposta qui sul forum Wink
Guarda,io leggo e a volte partecipo ai forum perchè mi piace leggere le idee degli altri e quando partecipo cerco sempre di avere un modo costruttivo di pormi per creare un contraddittorio profiquo per tutti. Posso dire lo stesso di te ?  Roll Eyes

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Non sai che esiste una tassazione in Italia? Male, la legge non ammette ignoranza Tongue recuperiamo subito ,
Ecco un paio di link…
Cerco di non cadere nella provocazione .. ti invito ad andare nel topic di legge qui sul forum https://bitcointalk.org/index.php?topic=25061.0
scoprirari che la situazione è molto liquida e che le mie fonti sono la legge dello stato, non qualche articolo trovato online.

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Lurkare non è abbastanza. Come vedi dal confronto diretto domanda/risposta puoi avere una serie di informazioni che a reperirle da te… ci vogliono più o meno 6 anni 
Mi è difficile rispondere senza cadere nella provocazione quindi glisso .

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Sai quando mi sono interessato per la prima volta in bitcoin? https://www.webnews.it/2014/01/27/wikileaks-finanziato-bitcoin/
Quando ho letto una serie di articoli che spiegavano che il sito Wikileaks era in grado di sopravvivere solo grazie alle donazioni in bitcoin e non con altri metodi di pagamento classici.
Tutto questo non è banale. Spero tu sappia cosa sia Wikileaks e cosa sta passando il suo fondatore Assange.
Quest libertà ha un valore unico. Perché in una società sempre più omologata dal pensiero unico è grazie a queste invenzioni se  siamo tutti un briciolo più liberi (e sicuri).

Tutto vero, ma ti invito ancora una volta ad avere una visione piu' a 360 gradi. Se esiste la privacy economica non può esistere l'imposizione economica(tasse e se necessario l'esproprio). Se non esistete l'imposizione economica non esiste lo stato sociale (con tutto quello che ne consegue).
E' riduttivo parlare in termini micro quando la portata del comabiamento macro è cosi non trovi? Smiley

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Sul fatto che le banche o altre società private speculino con derivati e prodotti simili sui bitcoin è più un loro problema non mio.
Bitcoin per sopravvivere non ha bisogno di queste speculazioni da alta finanza.
Che poi le facciano .... fatti loro, d'altronde c'è gente che scommette sul meteo .... non vuol dire che in piena estate possa nevicare perchè qualcuno ha investito troppi soldi su questo tipo di evento. 


Male (cit) non hai capito (dai non mi sono spiegato bene io   Kiss ) cerco di semplificare ancora di piu
In un futuro dove btc prende piede, le banche userebbero btc come mezzo di pagamento (settlement) per tutte le loro operazioni. Non centra la speculazione sul bitcoin , sarebbe la speculazione di oggi ( con tutte le sue distorsioni) solo che al posto di regolare i contratti a mezzo di pagamento fiat si regolano a mezzo btc.
Cosa è cambiato?

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Ma hai la minima idea di quanto tempo sia servito a Satoshi Nakamoto o chi per lui, per studiare, pensare, scrivere, e realizzare tutto questo?
Il 99,999% di noi non sarebbe in grado nemmeno di scrivere le 8 pagine del paper (solo per l'inglese accademico perfetto). Figuriamoci ad impostare bitcoin core da 0 e a codificare tutto quanto.
Io considero il tempo un valore. Ha investito il suo tempo, come tanti early adopter. 
Sicuramente uno cosi preparato come Satoshi avrebbe potuto dedicarsi ad altri argomenti o qualcosa di speculativo molto più redditizio ed invece si è dedicato al bitcoin. Nonostante ha svariati MILIARDI di dollari non ha fatto cashout e sembra proprio che non lo farà mai.

Che i/il signori/signore satoshi fossero/fosse dei/un professionisti/a in ambito informatico matematico crittografico etc è fuor di dubbio (è un ovvietà)
Magari è un filantropo oppure magari ha anche altri piccoli wallet che movimenta chissà
(ma è un argomento sterile questo in quanto non possiamo affermare con certezza nulla e la mia come detto è una provocazione non prenderla sul serio ... )

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Non ho affatto detto questo. ti invito a rileggere le mie parole con più attenzione.
Quando migliaia di persone si sono rovinate con ONECOIN io che ci posso fare?
Anzi noi abbiamo provato in ogni modo ad evitare che la gente finisse  in questi schemi ponzi o piramidali , ma l’idea di arricchimento con le crypto attira la maggior parte di nuovi utenti….
Ti confermo
 che ognuno spera e sogna in quello che crede, ma questo non è lo spirito giusto e storicamente sono proprio questa tipologia di utenti quelli che restano scottati in maniera pericolosa.…
Vedi quelli che hanno comprato svenandosi nel 2014 i bitcoin 1200 usd…. Che poi hanno rivenduti per un piatto di spaghetti pochi mesi dopo convinti che rischiavano di perdere ancora più soldi……..
Ora chi compra un oggetto senza sapere cosa sta comprando, non dico sia giusto che perda i suoi soldi, ma non può lamentarsi nel momento in cui rimane fregato e maledire un intero settore (esempio.... compri a un milione di euro il quadro di un tuo vicino di casa, convinto che sarà il prossimo Van Gogh.... poi non lo diventa.... di chi è la colpa? )

Infatti lo ho detto io  Cheesy e rimango della mia idea, chi investe senza studiare è giusto che venga separato (è brutto dire perda Cheesy) dal proprio danaro.


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Ritorno sempre su Wikileaks. L’esistenza di un sito del genere ci ha reso tutti un filo più liberi e forse anche più sicuri (a me non piacerebbe essere bombardato da un drone mentre partecipo ad una festa nuziale ad esempio....).
Bitcoin non intacca la natura di uno stato o dell’attuale situazione economica ma ha creato un precedente storico.
Il fatto che oggi wikileaks è in piedi e funziona è anche grazie al bitcoin e non al sistema finanziario classico.
Non è anarchia, ma è libertà! Pensa ad Assange che è stato accusato di essere uno stupratore e senza avere diritto ad un processo lo volevano arrestare in Svezia per estradarlo negli USA.
Ti piace questo concetto tipo di libertà? A me no Smiley

Ho risposto sopra  Wink ed aggiungo che non ho mai parlato di anarchia bensi di minarchismo (se sei curioso un breve lettura qui https://it.wikipedia.org/wiki/Minarchismo)

ah è permettimi di aggiungere un ultima cosa, certo che mi piace la libertà piu totale(a chi non piacerebbe farsi i ca**i suoi senza dare conto agli altri) ma convieni con me che cosi viene meno il senso di comuntià sociale moderna ? (mi riferisco sempre alle beneamate  Cry tasse)

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Ovviamente, anche se stiamo parlando di btc e crypro che secondo noi potrebbero darci qualcosa, non sono in nessun caso consigli finanziari. Si parla solo per crescita culturale ed amore per la scienza.

Ma stai tranquillo, a norma del regolamento MAR nulla di quello che è scritto su questo forum (e anche il altri lidi) si puo' configurare come consiglio finanziario .. se non ultimo perchè btc non è uno strumento finanziario* (a rigor di legge Cheesy)
*ovviamente se parliamo di btc fisici ... a differenza degli xbt i bitcoin "derivati" che sono strumenti finanziari in quanto prodotti derivati
24  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: 2020 su quale ALTCOIN investire e perchè?Probabile nuova BUllRun ? on: March 15, 2020, 01:54:22 AM
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Non tutti siamo qui "per fare soldi"! https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg53482061#msg53482061 ti prego entra in questa ottica!

Non voglio fare polemica, ma quindi alcuni di voi sono qui per una rivoluzione sociale? va bene, ci sta... pero' se la rivoluzione si dilatata temporalmente e nel frattempo il nostro stato impone una tassazione sulle crypto , come si mette la faccenda ? Si elude o si cede la propria privacy?

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Per quanto pensi di conoscere "bene" il mondo delle valute virtuali (ho messo le virgolette in ordine corretto), penso che qualche passaggio non ti è chiarissimo.
Ci leggi da meno di un anno, è inutile dire che ancora c'è tanto da imparare....
Non credevo che bitcointalk fosse l'unica fonte di informazione ma tant'è ne prendo atto (ad ogni modo qui lurko da piu di 3 anni)

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Per la prima volta nella storia puoi fidarti di qualcosa senza che ci sia nessuno a garantirti quell'informazione.
Un po come se fosse scritto "nella pietra": la blockchain è inviolabile... un'informazione depositata la sopra non puoi cancellarla ne modificarla ne nulla.
Nessuno può cambiare le carte in tavola ne altro.
Altro aspetto, per la prima volta un oggetto digitale è "unico" e non uguale a un altro.
Non puoi fare n-copie dello stesso bitcoin (scarsità digitale).
Nessun intermediario, nessuna modifica , non replicabile.... non continuo è passata mezzanotte, l'età si sente.....

Tutto vero... ma il problema delle cripto e di bitcoin non è nel loro essere (strumento) ma in tutto quello che gli ruota attorno (lo stato sociale per la privacy e la speculazione per la parte economica) continuo subito giu per la parte economica e nell'ultima parte per la parte (scusa la ripetizione) sociale   Wink


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Leggendo il tuo post https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg53482061#msg53482061
ti riferisci all'astio che si prova verso la finanza tradizionale... immagino tu non sappia quale è stato il primo "messaggio" che è stato lanciato sulla blockchain?  cioè non è un caso se è nato il bitcoin...." The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks”

Lo sapevo, ma non è importante, perchè le valute fiat non sono il problema dell'economia mondiale ... volgerei gli occhi ai derivati piuttosto
ed aggiungo per inciso a fuor di dubbio che non ci vorrebbe molto a creare derivati a settlement bitcoin, ne esiste già uno !! di nicchia (visto che propone solo futures e opzioni sul bitcoin) Smiley pensa quando inizieranno a proporre materie prime, azioni etc Wink Wink

Edit: chiarisco semplificando il significato del tutto : banca mista x specula su abs e tutte ste cose qui (esiste solo btc come settlement) gli investimenti vanno male (si era creata una bolla) e fallisce.
banca mista X pero' ha anche contratti con le banche miste Y , U , P e Z che a loro volta vanno in difficolta e falliscono.
Le banche miste pero' data la loro natura, hanno anche rapporti con il tessuto industriale che a sua volta va in difficolta è la crisi da crisi finanziaria diventa crisi economica.
Se non si incentiva la circolazione del potere d'acquisto (con le fiat si fa immettendo nuovo denaro , svalutandolo e quindi favorendo la circolazione di quello già esistente) la crisi diventa grave e per le generazioni di quel periodo non sarà una grande vita Cry
Con btc, ammenochè non sparisce l'avidità dall'uomo, come la risolviamo questa situazione? Huh Huh Huh

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Pensa Satoshi Nakamoto che è "teoricamente" uno degli uomini più ricchi del pianeta con i suoi bitcoin, eppure non ha mai mosso un centesimo di questi soldi! Ora non voglio dire che siamo così tutti virtuosi, ma il dubbio che non sia solo speculazione penso sia più che legittimo...

E' una mezza provocazione non prenderla troppo sul serio ... ma i/il signori/signor Satoshi quanto potere d'acquisto ha investito?  Roll Eyes


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Il fatto che esistano tanti nuovi partecipanti del forum, ossessionati dal guadagno facili, dal poter diventare ricchi spendendo un paio di centinaia di euro con una ICO di terzo ordine beh fattacci loro... ognuno spera e sogna in quello che crede, ma questo non è lo spirito giusto e storicamente sono proprio questa tipologia di utenti quelli che restano scottati in maniera pericolosa.
Chi investe senza studiare è giusto che perda il proprio danaro.. non saprei cosa aggiungere

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In una società sempre più cashless e globalizzata il bitcoin è uno strumento che calza a pennello e che permette di bypassare tutta una serie di limitazioni ed ostacoli che sono stati posti dall'era moderna.

Ed è qui che ti volevo !!!!!!!!  le limitazioni e gli ostacoli che citi sono vitali per il funzionamento di uno stato sociale .. se li byapassi lo stato sociale non si regge piu in piedi (con tutto cio' che ne consegue)
e visto che presumibilmente l'anarchia non puo' essere una via percorribile, l'unica strada sarebbero gli stati minimi (miniarchisti) ma al momento avvisaglie di questo cambiamento sociale (perchè di questo si tratterebbe la questione economica va in secondo piano) io non ne vedo .. tu?
25  Local / Italiano (Italian) / Re: Diario di una quarantena causa COVID on: March 14, 2020, 09:17:00 PM
aga0685 non ti conosco (sono uno degli ultimi arrivati qui su bitcointalk) ma leggo con attenzione ogni tuo post su questa sfortunata situazione. In bocca al lupo a te e alla tua famiglia  !!!!!
26  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: 2020 su quale ALTCOIN investire e perchè?Probabile nuova BUllRun ? on: March 14, 2020, 09:01:11 PM
Quote
mah se pensi che tutti qui siano solo per speculazione/motivi economici e non ci sia dietro un'innovazione tecnologica di portata storica ti invito a documentarti un attimino in più .... secondo me rimarresti sorpreso dal valore intrinseco che viene introdotto dalle crypto ma non voglio rovinarti la sorpresa con una lunga lista di esempi infiniti lascio a te il piacere della scoperta Cheesy

Conosco bene ormai il mondo delle "valute virtuali" (ma non si smette mai di imparare sia chiaro  Wink) ed ho già esposto il mio pensiero " filosofico" qui (https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg53482061#msg53482061) ma non stiamo parlando di questo ... (esplico poco piu' giu rispondendo a asdlolciterquit Grin)



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A me cambia perchè mi piace la tecnologia della blockchain e quello che può portare di innovazione nei prossimi anni.
Per questo mi dispiace quando tanti progetti con una idea interessante falliscono o non riescono proprio a partire.

Guarda che anche a me piace la tecnologia e tutte le innovazioni che essa comporta .. ma nel momento in cui investo (scambio potere d'acquisto per una coin X) lo faccio perchè mi aspetto (sperando di aver studiato bene la situazione  Cheesy) di avere poi un potere d'acquisto maggiore (non è detto ritornando in fiat, anche qualora fosse possibile spendendo direttamente le coin)

Voi perchè cambiate potere d'acquisto contro le coin ?  Roll Eyes siete filantropi per un futuro migliore  ? (nota di margine, il bitcoin è tra le cose piu' individualiste* mai create, quindi direi di no)

* nessuna accezione negativa al termine individualista, ho letto è condivido ancora molto del pensiero di Ayn Rand (Se non sapete chi è googlate, potreste trovare letture molto interessanti  Wink)

Quote
Poniamo di ritornare indietro nel 1991 con un piccolo prelievo forzoso, oppure più indietro con la reclusione dell'oro. Oppure tra un po' con una possibile confisca di qualche tuo valore; valore che ti sei fatto con il lavoro, ossia sacrificando gran tempo della tua vita.

Ecco, bitcoin non potrebbe esserti tolto.

Basta come (minimo, ma c'è un mondo intero) incentivo a ravvederti?
Bitcoin è uno strumento attualmente inconcilliabile con il sistema di comunità moderno. Potrebbe essere la chiave per comunità miniarchiste ma oggi non ne vedo i sentori.
27  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 13, 2020, 06:35:24 PM
Tra mezz'ora parlerà trump e probabilmente (secondo me) dichiarerà lo stato di emergenza nazionale..

In campana ragazzi  Wink

Edit http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/coronavirus-trump-annuncia-conferenza-stampa-05b2ac44-0433-44cd-8574-7ba837f3701c.html
28  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: 2020 su quale ALTCOIN investire e perchè?Probabile nuova BUllRun ? on: March 13, 2020, 02:31:36 PM
(pensiero personale) ma scusate cosa cambia se sarà utilizzata o meno in futuro?

Ad oggi nessun proggetto crypto ha un utilità conclamata e provata da fatti

Già proprio nessuno ne btc ne eth ne link ne vet

Si compra oggi (momento X) per avere piu' potere d'acquisto domani (momento X+1) proprio come con qualsiasi altro prodotto finanziario (detto colloquialmente .. giuridicamente non lo è)

Se non fosse per la speculazione non vedo il motivo della "corsa" ad "incamerare" ... la tecnologia delle varie coin rimane nel tempo eh.. semplicemente cambia il valore di queste tecnologie dietro le coin  Smiley
29  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 13, 2020, 12:27:57 PM


Oppure guadagnano dai ribassi dei mercati operando in derivati, un mercato molto probabilmente avido, cattivo, aggressivo, a cui non basta più difendere il capitale, cerca sempre di incrementarlo, in ogni stagione.

A danno di qualcuno.


Completamente d'accordo

Quote
Evidentemente se non si regolamenta il mercato, ciclicamente bitcoin sarà soggetto, come una carovana ai tempi del vecchio west... ad assalti per portare via quanto accumulato.

Bellissima metafora che rende perfettamente l'idea e strappa anche un sorriso  Cheesy

Quote
oro non è piu bene di rifugio.. come mai? cui prodest?

non e' che la liquidita in fiat serve per fare le cose sporcaccione (comprare mentre il sangue scorre)?

quindi, non esistono beni di rifugio o semplicemente ora nessuno ne sente l'esigenza?

I soldi vanno fatti lavorare sempre nel rispetto della propria propensione al rischio, non sarà etico ma é cosi' che va il mondo  Roll Eyes

Se non hai lo stomaco forte ti puoi posizionare su titoli di stato ,varie fiat , obbligazioni  , oro  et simila .. ma se sei spregiudicato (non voglio dare alcuna accezione negativa al termine .. su questo mondo viva dio siamo tutti diversi ) occasioni * come queste (intesi come crunch economico-finanziari .. purtroppo questa volta legato ad un epidemia ) capitano una 10ina di volte nella vita.

* Occasioni sia di scalping sia di investimento a medio lungo termine

Ps Qualcuno puo' consigliarmi un buon libro di finanza comportamentale ?  Smiley

Edit guardate questo breve video https://twitter.com/crypto_rand/status/1238356828255371265?s=19 non riesco a smettere di ridere  :   D
30  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 12, 2020, 11:49:34 PM
Bene l'halving del prezzo è avvenuto con successo !!!  Smiley



 Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry Cry


Ora aspettiamo quello del protocollo è vediamo che succede  Grin

Edit ore 03 .. - 50 % in 27 ore Cry

Edit ore 04 .. + 30 % in 20 minuti  Shocked

non ho parole .. solo parolacce  Cheesy Cheesy

Edit ore 04 e 30 .. + 50 % dal minimo delle ore 03
31  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 12, 2020, 12:27:40 PM
  ༎ຶ‿༎ຶ   

edit : peccato che non si vede bene l'emoji

Lascio 2 video di analisi ciclica di Gann (uno di settimana scorsa e uno di ieri , entrambi in ita)  .. cerchiamo di non perdere la bussola anche se è francamente difficile  Cry Cry Cry Cry

https://www.youtube.com/watch?v=aZccR5OJJTk
https://www.youtube.com/watch?v=qFbXJjNu88Y
32  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 09, 2020, 12:47:05 PM
Premetto che non voglio fare polemica  Smiley ma anzi mi permetto perchè mi piace il confronto e credo che possa essere costruttivo per tutti  Smiley Smiley

Quote
Nel caso di questi giorni, torniamo al discorso che facevo nel post precedente, bisogna distinguere chi specula su bitcoin da chi usa bitcoin.
Chi usa bitcoin ?  Huh Cosa intendi ? il mercato spot? o proprio un utilizzo reale?

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Perchè per loro bitcoin è uno strumento speculativo che sarebbe da pazzi tenere in momenti simili.
Scusa  Smiley ma la definizione di strumento speculativo la da il mercato o la filosofia ??

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Perchè per loro bitcoin è uno strumento speculativo che sarebbe da pazzi tenere in momenti simili.

In realtà è da pazzi tenerlo sempre, visto che nessuno dei soggetti sopra "tiene" veri bitcoin ma quote di un fondo, perpetual swap o contratti future.
Vero fino ad un certo punto.. mi cito

"Devo rammentare che la “finanza” non si pone il problema sullo strumento in se per speculare , semplicemente si preoccupa di placare la sete di avidità propria dell’uomo!!!
Alla fine dei giochi non importa se si fa soldi con obbligazioni , cds , speculazione valutaria , commodities o valute virtuali .. è importante solo FARE SOLDI (inteso come incrementare il proprio potere d’acquisto nel tempo)"
33  Local / Alt-Currencies (Italiano) / Re: 2020 su quale ALTCOIN investire e perchè?Probabile nuova BUllRun ? on: March 09, 2020, 01:37:38 AM
Ciao a tutti, come da titolo chiedo a tutti voi,.......lasciando da parte BTC  che è la moneta più stabile e di riferimento su quale Altcoin avete investito o investirete in questo nuovo anno e perchè?Probabile bullrun questo 2020/2021....come fu per il 2016/2017?Huh.Confrontiamoci! Smiley





Tra le "outsider" a me a naso ispirano Orchid (OXT) e WazirX (WRX)

Chi è entrato di voi su WRX ??  Huh io ovviamente sono entrato con gli spicci  Angry Angry Angry e mi sto mangiando le mani, anche se ci sono ancora ampi margini già in un futuro medio-breve  Wink Smiley
34  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 09, 2020, 01:26:46 AM

Finalmente, rientrati in zona quattro cifre, adesso vediamo quale sarà il supporto stabile dove il prezzo si consoliderà e dove poter comprare a buon prezzo. Per me a naso zona 9k4$.

https://cointelegraph.com/news/uptrend-broken-bitcoin-tumbles-below-10k-as-greed-hits-6-month-high

Ad intuito (senza fare esplicito riferimento all'analisi tecnica) per me si sale fino alla primavera poi giu per timbrare il minimo 2020 e ripartire  Smiley

Edit : sono stato un uccellaccio  Angry Angry ma sono ancora convinto  Cheesy

Ci ho preso ..  Angry Angry Angry Angry Angry Angry Angry

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A livello borse Tokio sta ora cedendo ~ 4%, Hong Kong ~ 2,5% quella Cinese con Shanghai ~ 1,7% ma aveva recuperato molto dalle depressioni dei giorni scorsi, tanto che si era avvicinata addirittura ai massimi...

Paolo a me sta facendo impressione il petrolio ... che legnata
Russia e Arabia Saudita stanno "mostrando i muscoli" a livello di politica commerciale sul petrolio vediamo chi la spunta
35  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 07, 2020, 07:44:21 PM
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Finirò per venderli al primo guadagno sostanzioso o alla prima perdita preoccupante
Ottimo! vuol dire che si ha un piano finanziario ! Wink ricordiamoci che un investimento non è un matrimonio e che si puo' entrare, uscire ed eventualmente rientrare nel mercato (non in modo isterico eh! ovviamente bisogna studiare) in ogni momento Wink Wink

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Semplicemente perchè avrò considerato i bitcoin come il rosso alla roulette, come una puntata che se va bene, bene e se va male, amen.
A livello di pianificazione finanziaria non è una grande idea (soprattuto se stiamo investendo molto potere d'acquisto) considerare un investimento "scommessa"  Roll Eyes

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Per diventare un investitore di lungo periodo di bitcoin è fondamentale capire cos'è bitcoin e qual è la sua utilità. Capire il suo ruolo di antitesi al sistema finanziario esistente e le sue potenzialità in conseguenza di una crisi di quel sistema.
Per me il problema di questo "sistema" sono le banche miste (per i curiosi https://it.wikipedia.org/wiki/Banca_mista) e i derivati ad uso speculativo .. bitcoin come risolve queste questi problemi?


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L'unificazione della Germania ha coinvolto una metà che non aveva mai conosciuto nella sua storia un'economia di mercato.
Esatto !! l'unione di tessuti industriali diversi sotto l'egida di una valuta comune puo' portare effetti molto negativi per il tessuto industriale meno competitivo.

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Oggi l'economia di mercato è diffusa ovunque, anche nei paesi che all'apparenza si professano comunisti. Un sistema valutario unico in un mondo uniformato e globale come quello attuale sarebbe un processo meno complicato. L'ostacolo più che economico è politico.
L'economia di mercato globalizzata "sfrutta" le tassazioni e i cambi valutari dei vari paesi.. Undecided

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Bitcoin è anche una idea innovativa, destinata a cambiare molte cose.
Vero è probaile.. pero' bisogna sempre riflettere e mai fossilizzarsi su "certezze"
quoto un mio messaggio di qualche tempo fa

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Io, da studioso e appasionato di economia (nonchè ex randiano convinto*) credo che le valute virtuali potrebbero davvero portarci ad un cambiamento sociale epocale … sarebbero lo strumento perfetto per il minarchismo (occhio leggete qui se non sapete cosa sia https://it.wikipedia.org/wiki/Minarchismo) ma ho concretamente paura che alla fine le nostre valute virtuali saranno solo degli strumenti come altri che placheranno la nostra avidità senza far cambiare di una virgola la società.
36  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 04, 2020, 12:53:06 PM
Quote
Eppure tutti dicono che bitcoin sia solo speculazione "mordi e fuggi".

Esiste anche la speculazione con arco temporale lungo eh ....

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Da un punto di vista dell'investimento "tradizionale" non sembra esserci alcuna logica: come può un bene con questa volatilità e con questo grado di elevato rischio percepito (da chi non ne possiede ) attrarre un cosi alto numero di acquirenti/possessori di lungo periodo?

I cassettisti esistono da sempre nei mercati tradizionali, non vedo perchè non dovrebbero' esistere anche nel mondo crypto

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Disposti a sostenere perdite e guadagni virtuali così alti senza che venga loro il bisogno di tagliare le perdite o la voglia di incassare i guadagni?

Dipende dalla propensione al rischio e dal rapporto rischio rendimento di ognuno (con certe cifre converrete con me non si puo' fare "ad occhio" ma bisogna avere una strategia finanziaria)

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Come mai ci sono così tanti hodlers su un bene che non rende nulla, non frutta nulla, non produce nulla e che è privo in gran parte di regolamentazioni e tutele?

Hai dimenticato la parte piu importante  Grin il guadagno in conto capitale (intendiamolo come potere d'acquisto *banalmente quante pizze posso comprare?* non come rivalutazione vs fiat)

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Il mondo non è un'area valutaria ottimale, ma un mondo con un'unica moneta avrebbe meno effetti negativi di un mondo dove le valute fiat vengono usate come armi commerciali per una guerra economica tra Paesi fatta di svalutazioni competitive a vicenda.

Se posso  Smiley guarda cosa è successo con l'unificazione delle 2 germanie ... (in particolare cosa è successo all'economia della germania dell'est) e prova ad immaginare (con un esercizio di stile Grin) cosa potrebbe accadere integrando le economie mondiali in un sistema valutario unico  Embarrassed
37  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 02, 2020, 01:01:12 PM

Bhe pero' non aveva torto il dottore  Cheesy Wink è innegabile che in quella stagione si sia vissuta una FASE di bolla speculativa (che non puo' essere una situazione perpetua altrimenti parliamo di un altro fenomeno  Wink)


Certo che non aveva torto, guardando a due centimetri dal proprio naso.

Stupisce il fatto ad esempio che ad oltre due anni da quell'intervista, il prezzo oscilla oggi su valori simili a quelli di quel giorno (2 dic 2017). Segno che la bolla era solo una parte dell'analisi da fare.

Allora andava tanto di moda il paragone con i tulipani, rilanciato poi, a fine 2018 da molti denigratori, come il Vice Presidente della ECB:



Chissà perchè questo grafico adesso non viene più mostrato da quegli stessi soggetti, sarebbe interessante vederne l'aggiornamento. Grin

Nonostante acquistare bitcoin sia una cosa totalmente diversa da acquistare azioni, penso qualcosa di simile anche su Tesla e cioè che sia in bolla a breve-medio termine ma, viste le potenzialità dell'azienda, non è detto che a lungo termine non possa raggiungere valori ben più elevati. E' solo che per me è assolutamente impossibile fare previsioni di lungo periodo su un titolo azionario. Troppe le variabili in gioco. E soprattutto troppe variabili che dipendono dai voleri e dalle scelte di pochi soggetti.

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Se posso poi vorrei puntualizzare una cosa: parli di piccoli risparmiatori, ma chi investe in bitcoin o tesla non è un risparmiatore ... è un investitore !!

La differenza semantica puo' sembra minima, ma nella pratica i due profili sono completamenti diversi  Roll Eyes il primo (il risparmiatore) persegue la conservazione del capitale ( se è accorto con strumenti indicizzati all'inflazione o comunque in genere a rendimento reale minimo) riducendo al minimo il rischio,il secondo (l'investitore) invece fa l'opposto, cerca l'incremento del capitale e per far ciò (visto non esistono soldi facili purtroppo Embarrassed)  si espone a rischi (la perdita parziale o totale del denaro investito) che un risparmiatore non prenderebbe visto che ha un obiettivo e una propenzione al rischio totalmente differente.

Se dobbiamo distinguere, per me, bitcoin è molto più una forma di risparmio che di investimento.

E' uno strumento di difesa del capitale. Una forma di conservazione/protezione del valore più che di suo accrescimento. Uno perchè non genera dividendi o interessi. Due perchè è un protocollo/rete e non è un prodotto/servizio (quindi ha molto più a che fare con l'immutabilità e il mantenimento della sua struttura che con l'innovazione e il progresso)

Ma soprattutto perchè ha l'aspirazione a diventare nel tempo una alternativa e un concorrente delle unità di conto tradizionali, che invece vengono usate come "metri" di misura per qualsiasi altro prodotto finanziario esistente.

Aspirazione legittimata dal fatto di essere stato pensato e progettato, nelle sue caratteristiche fondamentali, per essere l'esatta antitesi a quelle unità di conto.

Quindi è il più naturale e radicale strumento per chi, come me, ha una assoluta e completa sfiducia nella capacità delle valute tradizionali di mantenere il loro potere di acquisto nel tempo.

Ha l'aspirazione ok  Wink ma oggi (non futuro aleatorio  Grin) cos'è ?? forma di risparmio o investimento*??  : P
Poi volevo chiederti (visto che pensi che in futuro btc diventerà un alternativa/concorrente alle valute fiat) se secondo te, il mondo è una area valutaria ottimale ?? per me no ... basta vedere nel loro piccolo l'euro con l'europa e il dollaro negli usa Smiley

Edit : aggiungo che lo status di "forma di investimento" per me non ha nessuna accezione negativa anzi ...  Smiley Smiley Smiley
38  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: March 01, 2020, 11:47:09 AM
Che messaggio fanno passare adesso? Grin


Facile, daranno la colpa al corona virus.
Non è una battuta, eh.... la gente si lascia influenzare da tutto ciò che sente dai media, e da giorni i media parlano solo di quello perciò niente di più facile che dar la colpa ad esso.



Non mi riferivo alla motivazione, ma alla reazione dei mass media.

Se fossero coerenti, adesso mi aspetterei nei telegiornali in prima serata  schiere di opinionisti e tuttologi che mettono in allarme il povero  risparmiatore medio dal pericolo di bolla speculativa legata a Tesla.

Per citare uno dei tanti esempi a caso qui  (https://www.youtube.com/watch?v=aix5mlGt0zQ) abbiamo il CEO di Intesa San Paolo, Dott. Paolo Messina che il 2/12/2017 opportunamente imbeccato dall'intervistatore del TG5, "illuminava" il popolo italiano (in prima serata ore 20.00) sul rischio  di bolla speculativa legato a Bitcoin.

le testuali parole erano "non c'è dubbio che si tratta di una bolla speculativa ..qualcosa che passa da 1000$ a 10.000$ in un anno è evidentemente una bolla speculativa"

Il sottotitolo era NON COMPRATE bitcoin perchè volatile e quindi pericoloso.

Bene: Tesla ha fatto più o meno lo stesso incremento nello stesso periodo per cui adesso sono in attesa che il Dott. Messina compaia in prima serata a fare la stessa campagna di informazione  e che i telegiornali dedichino lo stesso spazio all'argomento.

So già che rimarrò deluso.

Perchè ai politici e banchieri del 2017 (e alla loro schiera di galoppini)  non fregava un' emerita cippa dei rischi che correvano i piccoli risparmiatori.

Quello che fregava era che i piccoli risparmiatori non comprassero bitcoin, sul cui acquisto, a differenza del resto dei prodotti finanziari esistenti, i soggetti di cui sopra non potevano rimpinguare i loro lauti guadagni fatti di  commissioni.

Bitcoin era il primo prodotto finanziario che usciva dal loro secolare circuito oligopolistico di intermediazione.

Per questo fu oggetto in un mese e mezzo della più ipocrita campagna di denigrazione e disinformazione messa in piedi dallo "status quo" finanziario ( a reti unificate).





Bhe pero' non aveva torto il dottore  Cheesy Wink è innegabile che in quella stagione si sia vissuta una FASE di bolla speculativa (che non puo' essere una situazione perpetua altrimenti parliamo di un altro fenomeno  Wink)

Se posso poi vorrei puntualizzare una cosa: parli di piccoli risparmiatori, ma chi investe in bitcoin o tesla non è un risparmiatore ... è un investitore !!

La differenza semantica puo' sembra minima, ma nella pratica i due profili sono completamenti diversi  Roll Eyes il primo (il risparmiatore) persegue la conservazione del capitale ( se è accorto con strumenti indicizzati all'inflazione o comunque in genere a rendimento reale minimo) riducendo al minimo il rischio,il secondo (l'investitore) invece fa l'opposto, cerca l'incremento del capitale e per far ciò (visto non esistono soldi facili purtroppo Embarrassed)  si espone a rischi (la perdita parziale o totale del denaro investito) che un risparmiatore non prenderebbe visto che ha un obiettivo e una propenzione al rischio totalmente differente.
39  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: March 01, 2020, 10:51:36 AM
Quote from: Paolo.Demidov link=topic=2929249.msg53931971#msg53931971

Il rischio concreto è che molti di questi strumenti [b
brucino[/b] tutto il capitale investito...  Shocked

A vantaggio di chi la "scommessa", la stava reggendo.


Attenzione a questa frase che secondo me é molto fuorviante.
Quando una “banca” o in generale un emittente vende un prodotto finanziario, quasi mai prende una posizione di rischio opposta a quella dell’ investitore, ma di fatto si copre dai rischi finanziari (utlilizzando i famigerati “derivati”).
Quello che interessa alla banca é o la liquidità, in caso di emissioni obbligazionarie, o in generale le “commissioni”, ovvero la differenza tra il prezzo all’ ”ingrosso” ed il prezzo al ”dettaglio” della struttura venduta.
Quindi quasi sempre ( diciamo 99% dei casi) ad un guadagno del cliente non corrisponde una “perdita” della banca, o al contrario ad una perdita del cliente non corrisponde un guadagno della banca.

Quindi passare l’idea che alla perdita del cliente corrisponda l’utile di una banca o di qualche altro soggetto ben definito é fondamentalmente errato. Chiaramente il totale del gioco é a somma zero, ma non é detto che esista un soggetto unico “controparte” del rischio dell’ investitore.



La banca che propone lo strumento, prende una commissione fissa e ciao.

La.domanda da farsi è una... ma se una persona aveva messo € 1.000 e ora a € 500 o zero...
qualcuno, la differenza in qualche parte del mondo l'ha presa.


Le banche ai tempi dei mutui sub-prime reggevano il gioco a destra e sinistra... attenzione a confondere le banche commerciali con le banche d'affari... che commercializzano prodotti per fare A poi sottotraccia, se conviene fanno anche B, il contrario di A ed il contrario di B.


Non entro nel merito dei certificati, ma vorrei aggiungere che esistono le banche miste... ed è quello il problema  Sad (in ottica macroeconomica)

Ps Secondo voi perchè durante la crisi del 2007 è stata lasciata fallire solo lehman brothers? Qual'era la colpa di questo istituto ??

Spoiler: era esclusivamente una banca d'investimento  Roll Eyes
40  Local / Trading, analisi e speculazione / Re: { LIVE TREND } analisi del momento on: February 18, 2020, 01:10:11 AM
Paolo, mi piace molto leggerti ma a volte sembri Keynes (fai un ragionamento convincente,ma proprio come l'economista brittannico, non giungi alle logiche conclusioni del tuo stesso ragionamento Cheesy) ad ogni modo grazie dei preziosi contributi  Smiley Wink Wink 

Ps scrivi solo qui di economia o posso leggerti anche altrove in rete ?  Grin
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