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1  Local / Brasil / Re: Dúvidas sobre declarar criptoativos on: October 01, 2019, 11:49:26 PM
Se você vai vender em exchange brasileira não tem que declarar nada. A própria exchange que é obrigada a fazer isso. Quanto a movimentação entre carteiras, não é passível de declaração alguma, pois a receita federal nem tem como rastrear isso. Só quando você transforma em moeda fiat e dependerá de várias situações.

Obrigado. Vou na sua resposta sobre declarar.

Até dei uma olhada no manual de como as exchanges tem que enviar os dados à Receita. Achei uma só referência sobre endereço de wallet, mas não está na especificação que a exchange precisaria enviar mesmo. Aí sim realmente não tem como rastrear como eu pensava!

Seguindo sua lógica: você envia 20 mil da sua carteira para a exchange, então vende 20 mil dentro da exchange.. A soma movimentada e negociada já dá 40 mil

Tem um porém que a parte da exchange BR, eles declaram, então não precisaríamos declarar. Mil casos.

Por fim, o governo gosta de ser bom no que faz, complicar a vida do cidadão.

REALMENTE.
2  Local / Brasil / Re: Dúvidas sobre declarar criptoativos on: October 01, 2019, 11:12:30 PM
@TryNinja

Obrigado. A Internet precisa de pessoas mais humanas como você. Tem fórum que você pergunta coisa que nem é tão simples e é recebido com patada.

@sabotag3x, Obrigado pela resposta.

Digamos que você tenha 2 BTC e envia 1 para uma exchange br, ou amigo, etc.. O outro BTC que sobrar vai retornar para você, e a carteira utilizará um endereço de troco (um novo endereço).. Não vejo problema em utilizar endereços de troco..

Novamente, como relatado pelo @girino, a RFB só vai lhe cobrar algo quando você vender os BTC para outrem.. Mover os fundos para outro endereço seu não tem problema.. É como estacionar seu carro em outra garagem.

O lance é que de acordo com a instrução normativa RFB 1888-2019, eu teria que declarar no mês seguinte todas as transferências fora de exchange que passassem de 30k reais. O que é um rolo chato porque precisa de e-CPF, teria que ver como declarar cada movimentação no programa Coleta Nacional. Além de se não fizer isso, rola uma multa. Não é só sobre o lucro da venda acima de 35k/mês.

Isso pelo que entendi, então a ideia toda de movimentar uma transferência abaixo de 30k nessa carteira por mês é pra evitar isso tudo da Receita.

Se eu importasse (sweep, acredito) pra uma carteira desktop ou outra pra depois transferir pra exchange nacional, essa primeira transferência do montante ultrapassaria 30k no mês.

Mas acho que é mais como você falou. Como se estacionasse meu carro em outra garagem. Assim espero.
3  Local / Brasil / Re: Dúvidas sobre declarar criptoativos on: October 01, 2019, 10:49:12 PM
@TryNinja, saquei. Obrigado pela resposta!

@Alveus

Quote
Desmarque a opção de troco no tutorial - item 6. Assim, não será criado o endereço de troco. Dessa forma, a 1ª transação ocorrerá do endereço "A" para o endereço "B" e, a 2ª transação, de "A" para o endereço "C".

Entendi.

Quote
Desmarcando a opção de endereço de troco o saldo restante da primeira transação retornará para o endereço, caso não desmarque o saldo restante irá para outro endereço, de sua posse, na mesma carteira.

"Retornará" quer dizer que o total vai pra uma carteira temporária enquanto está sendo feita a transação do montante e volta o troco pra carteira A ou que o troco nunca saiu da paper wallet?

PS: desculpe as várias perguntas. Sou novato e pra mim é um bocado de dinheiro sendo transferido e não quero rolo com a Receita.
4  Local / Brasil / Re: Dúvidas sobre declarar criptoativos on: October 01, 2019, 09:54:35 PM
Alveus,

MUITO obrigado pela ajuda! Estava meio tenso já procurando soluções. Smiley

Só pra resumir/confirmar: eu preciso fazer duas transações em dias distintos. Meu objetivo é a cada transação dessa, não precisar importar pra uma nova carteira pra realizar a transação (evitar 4 transações e não passar tudo de uma vez pra evitar cair possivelmente na Receita passando dos 30k/mês de transações).

A cada transação que eu fizer, o Electrum:
1. Só vai transferir pra carteira destino o montante especificado e o restante continuaria na carteira antiga ou;
2. Ele vai importar na primeira vez pra carteira Electrum tudo que tenho na carteira antiga (realizando uma transação), realizar a transação do montante pra carteira destino e o "troco" ficaria na nova carteira ou na antiga? Sim, eu sei que "desligamos" o troco, mas queria saber o que acontece.
3. Outra opção. O que seria?
5  Local / Brasil / Re: Dúvidas sobre declarar criptoativos on: October 01, 2019, 07:53:00 PM
Quote
Você pode utilizar o Bitcoin Core também para realizar somente uma transação, mas será necessário baixar a blockchain.

Estou fazendo isso, mas tenho duas dúvidas:

1. A funcionalidade Cold Storage Spending da Mycelum não faria somente uma transação?
2. Pra usar o Bitcoin Core pra fazer uma só transação seria feito dessa forma (https://en.bitcoin.it/wiki/Help:How_to_import_private_keys_in_Bitcoin_Core_0.7%2B)? Dessa forma não importaria pra outra wallet criada pelo Bitcoin Core, certo? Se não, poderia por favor me indicar algum tutorial pra realizar somente uma transação?
6  Local / Brasil / Re: Dúvidas sobre declarar criptoativos on: October 01, 2019, 05:38:17 PM
Quote
Pelo amor de deus, não faça isso! Blockchain.info não é um serviço confiável e existem milhares de casos não resolvidos de fundos desaparecidos em carteiras deles.

Obrigado pelo aviso! Tinha visto isso depois de postar também. Ainda bem que não estou correndo pra fazer esse lance!

Quote
De novo, a legislação não considera transferencia entre carteiras de mesmo dono como precisando serem declaradas. Apenas transferencias entre pessoas distintas (venda, doação, permuta ou dação em pagamento). O que você economizaria com essa técnica é apenas a taxa de transação.

Estou pesquisando o Mycelium também. A transferência via cold wallet. Sabe dizer se funcionaria da mesma forma que mencionei acima? Penso em usar um celular antigo resetado e atualizado só pra fazer essas duas transferências que preciso.
7  Local / Brasil / Dúvidas sobre declarar criptoativos on: October 01, 2019, 03:16:33 PM
Tenho uma paper wallet com mais de 30k de Bitcoins. Declarei no IR, mas não é essa a questão. A questão é sobre a declaração de transferência de criptoativos no mês seguinte

Estou pensando em enviar pro Blockchain.info (teria que importar tudo, logo gerar uma transação mesmo que de uma carteira minha pra outra minha), enviaria até 30k esse mês pra exchange no Brasil, venderia e depois enviaria pra conta bancária e faria o mesmo no mês seguinte.

1. Vocês acham que eu teria (de acordo com a Receita) que declarar no mês seguinte essa transação da paper wallet pro Blockchain.info e a do Blockchain.info pra exchange no Brasil? Alguém já teve problema com isso? Estou perguntando porque não tenho e-CPF ainda e teria que arranjar isso e ver como declarar as criptomoedas no programa da Receita, o que não seria tão agradável.

Acredito que não seja difícil a Receita ver a declaração da transferência da exchange Brasileira dizendo que recebi 30k (e banco), verem que minha carteira da exchange Brasileira recebeu do Blockchain.info que recebeu mais de 30k de uma paper wallet no mesmo mês e me multarem porque ultrapassei o limite de 30k/mês mesmo sendo de uma carteira minha pra outra minha.

"More economical way is to import paper wallet’s private key into an online wallet and build the transaction sending funds manually in a wallet that has advance functionality such as Bitcoin Core, and sign it using source wallet’s private key, thus avoiding paying the second transaction fee."

2. Achei a informação acima por aí, mas acho que não entendi. Seria possível usar o Bitcoin Core pra transferir somente os 30k- pra uma exchange BR sem precisar importar pra wallet, uma só transferência direta? Evitando assim a movimentação de mais de 30k em um mês das duas transações que pensei anteriormente?
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