 Show Posts
|
|
Pages: [1] 2 »
|
|
1
|
Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин и Теорема регрессии Мизеса
|
on: November 04, 2019, 11:44:07 AM
|
Тут и возражений никаких не нужно. Биткоин совсем не дериватив. Дериватив это производная от чего-то. А Биткоин это самостоятельный актив. Суть Биткоина в майнинге. Майнинг - услуги по предоставлению вычислительных мощностей. Биткоин - производная от майнинга, от услуг по предоставлению вычислительных мощностей. Базовый актив не золота и бриллианты, а вычислительные мощности - услуги по предоставлению своего инета и оборудования. Право требовать проведения вычислений обрело самостоятельную ценность и стало торговаться на бирже. "Сатоши" нажал правой мышью на "Вычислительные мощности", выбрал "Отправить" и "Рабочий стол (создать ярлык)". Далее переименовал ярлык в "Биткоин". "Bakkt" нажал нажал правой мышью на ярлык "Биткоин", выбрал "Отправить" и "Рабочий стол (создать ярлык)". Далее переименовал "ярлык на ярлык" в "Биткоин-фьючерс". |
|
|
|
|
2
|
Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин и Теорема регрессии Мизеса
|
on: November 04, 2019, 11:02:23 AM
|
Для начала прочитай Белую Бумагу Комодо - она должна быть у Goran_a. Оттуда ты поймешь, что приведенные тобой определения битка мягко сказать не совсем верны. Не обнаружил я что-то этой "Белой Бумаги". Есть какие-то мотивированные возражения против того, что Биткоин - это ценная бумага, дериватив на оказание услуг? Можно в отдельной теме. |
|
|
|
|
3
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ICO] Третейский Суд
|
on: November 04, 2019, 10:48:59 AM
|
Но с появлением криптовалют, появилась реальная возможность децентрализации, когда можно очень эффективно объединяться огромной куче людей и без единого центра управления решать свои проблемы. Это появилось раньше, когда Интернет стал доступен для широких слоев населения. Не вставая с дивана можно написать петицию, выступить с инициативой и т.п. И что от этого толку? Это что-то особо изменило? Какие у Вас основания думать, что интернет-платформа на Вашей идее что-то изменит? И что борцы за справедливость будут пользоваться ей, а не Change и РОИ? |
|
|
|
|
6
|
Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин и Теорема регрессии Мизеса
|
on: November 04, 2019, 08:40:07 AM
|
Биткоин это протокол переноса стоимости / цифровые алмазы / мифология Цитадели / послание из Будущего / вирус / дефляционный цифровой актив / и многое другое. Биткоин - это бла-бла-бла? Хорошее определение. Bitcoin относится к виртуальному пространству "Вирту" он не попадает под юрисдикцию SEC. Несуществующие Libra и TON попали. Есть формализованный тест, что такое ценные бумаги и Биткоин под него не попадает. И каковы же результаты беспристрастного прохождения "Теста Хауи"? ----- "В крации" (как пишут грамотеи XXI века) о некой "Теореме Мизеса" (потому, что из заглавного поста можно и не понять): Теорема регрессии Мизеса, которая утверждает, что для того, чтобы что-то было деньгами в самом правильном смысле, оно должно быть прослежено до первоначально неденежного товарообмена, такого как золото. Кроме того, деньги должны быть наиболее часто используемым средством обмена. В соответствии с этими критериями некоторые говорят, что биткойн не является реальной сделкой.
Источник: https://ru.coinnewstelegraph.com/is-bitcoin-money-revisiting-mises-regression-theorem/ Не понятно, правда почему это именно "теорема". Ведь теорему доказывают, исходя из других утверждений. Где тут доказательства? Где исходные утверждения? Но ладно. По Интернету бродит точка зрения, что: Криптовалюта - это дериватив на оказание услуг по предоставлению вычислительных мощностей для проведения операций с распределенной децентрализованной базой данных.
Источник: https://vc.ru/crypto/79021-tokeniziruy-eto Есть и другие похожие определения: То есть в случае Биткоина неденежный товарообмен происходит. Сделки с Биткоином реальные. Обмениваются деривативом на оказание услуг. |
|
|
|
|
7
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Биткоин и Тест Хауи
|
on: November 04, 2019, 08:32:42 AM
|
Повторю уже в который раз - сейчас крипта годится только для трансграничных переводов и не более того. Десять лет назад хитрые "Сатоши Накамото" нашли-таки способ анонимно выпустить акции в обход SEC и ее аналогов в других странах. И обеспечить себе безбедную жизнь инкогнито-миллиардеров за счет первичного майнинга. Акции-биткоинты раскупаются, торгуются на куче бирж. Система самоподдерживаемая, за счет волонтеров, бизнес на автомате. Не-анонимы Цукерберг и Дуров тоже сунулись, но не судьба. Как такая версия событий?Согласно тесту Хауи, транзакция является ценной бумагой, если:
1. Она совершается с целью инвестирования денег;
2. Инвестиция делается в ожидании извлечения прибыли;
3. Инвестиция делается в совместное предприятие;
4. Любая прибыль является результатом деятельности лица, предлагающего контракт, или третьего лица.
Источник: https://ttrcoin.com/chto-takoe-test-haui-howey-test.3230/ 1. Криптовалюты - это цифровые права на оказание услуг по предоставлению вычислительных мощностей для проведения операций с записями в базе данных. Цифровые права это дериватив, так как предоставляют доступ к другому, базовому активу. Как ярлык на рабочем столе предоставляет к файлу программы, папке и т.п. Файл - базовый актив, ярлык - дериватив.
2. Исполнителем оказания услуг по предоставлению вычислительных мощностей для совершения операций с базой данных выступает не имеющее статуса юридического лица международное общественное объединение, присоединение к которому осуществляется конклюдентно с использованием программного обеспечения и средств связи.
Источник: https://vc.ru/crypto/79021-tokeniziruy-eto Может ли Биткоин на основании суммы этих умозаключений и теста Хауи классифицироваться как бездокументарная электронная ценная бумага? SEC пока считает, что Биткоин не является ценной бумагой и не подпадает под их надзор. Причина - якобы нет конкретного лица, стоящего на Биткоином (п. 3 "Теста Хауи"): Если покупатель не имеет разумных оснований полагать, что какое-то лицо или группа лиц продолжают оказывать на цифровой актив управленческое или организационное влияние, то, согласно тесту Хауи, такой актив не может представлять собой инвестиционный контракт. Но ведь этим "лицом" является такой субъект как внегосударственное неформальное общественное объединение "Биткоин". Как Greenpeace, Wikipedia, Linux, Mozilla и т.п. Даже названия координирующих органов похожи - Bitcoin Foundation, Wikimedia Foundation, Linux Foundation, Mozilla Foundation. То есть решение скорее политическое, чтобы "народ не волновался". Но оно ведь может поменяться? |
|
|
|
|
10
|
Local / Юристы / Re: Легальность криптовалют в России и оффшоl
|
on: November 03, 2019, 02:29:18 PM
|
Я p2p трейдер, что я должен знать про продажу криптовалют в России? Продайте Вы эту крипту на ближайших хаях и займитесь чем-нибудь другим. Ни к чему крипта не приспособлена, одни проблемы от нее. P.S. И вот почему: перевод статьи из Блумберг: Эта статья увидела свет 8 августа 2013 года. Цена биткоина на тот момент составляла $93,57.
...
Все это означает, что делать что-либо законно с биткоинами — и особенно конвертировать их в фиатные валюты — станет сложнее и дороже, поскольку в это вовлекаются государственный органы. Настолько сложнее и дороже, что бьюсь об заклад, что все преимущества криптовалюты перед обычными расчетными средствами, такими как кредитные карты, скоро исчезнут.
...
Группа разработчиков, представившая биткоин, не создала жизнеспособную замену валюты, революционный продукт или даже сколько-нибудь разумную инвестиционную возможность. Она изобрела очень умную пиринговую платежную систему, которая, помимо всего прочего, оставляет возможность мошенничества, уклонения от уплаты налогов, торговли наркотиками и других отвратительных занятий, с которыми государственные органы не смогут мириться.
...
Если вы все еще планируете инвестировать в биткоин, то я бы не дал вам свои деньги. Но я был бы счастлив сыграть с вами в покер.
Источник: https://hashtelegraph.com/komissija-po-cennym-bumagam-i-birzham-bitkoin-obrechen-i-vot-pochemu/ |
|
|
|
|
11
|
Local / Альтернативные криптовалюты / [ICO] Народный Мститель
|
on: November 03, 2019, 02:08:27 PM
|
Нет не так. Деньги собираются, под конкретную цель. В данном примере посадить именно виновного преступника, никто его не убивает.
Вами просто была неправильно понята мысль, плавно переходит в смарт-контракт на убийство. Это значит, что если государство начинает всячески мешать таким добрым ICO, то люди перестанут верить в закон и захотят реальной мести. А значит будут смещены приоритеты с ICO добрых дел, на смарт-контракты убийства. Идея, которую Вы описываете - убивать людей без суда и следствия на основании каких-то дурацких "смарт-контрактов". А потом всякие чудаки из " Нового Величия" удивляются тому, что оказались за решеткой. |
|
|
|
|
12
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы.
|
on: November 03, 2019, 10:13:28 AM
|
И онлайн платежи - вот выкладывал уже в Италии биток по онлайн - платежам на 3 месте! Скорее все, в Италии на первом и единственном месте по онлайн-платежам - евро. Так же как в России на первом и единственном месте по онлайн-платежам - рубль. И так же как в США на первом и единственном месте по онлайн-платежам - доллар. |
|
|
|
|
13
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы.
|
on: November 03, 2019, 09:48:04 AM
|
И онлайн платежи - вот выкладывал уже в Италии биток по онлайн - платежам на 3 месте! С таким же успехом можно написать, что на пятом месте в Бангладеш. Все равно проверить невозможно. Как "британские ученые". Есть ссылка на камент об этом из итальянской ветки форума, что люди, живущие в Италии подтвердили законность и распространенность платежей в биткоинах в их стране? |
|
|
|
|
14
|
Local / Альтернативные криптовалюты / [ICO] Народный Мститель
|
on: November 03, 2019, 09:21:03 AM
|
Получается, что некий Народный Мститель, увидев злодеяние, собирает с людей деньги. Если государство наказывает злодея, то Народный Мститель возвращает публике деньги. А если нет - то Народный Мститель убивает злодея и оставляет деньги себе. Например, пьяный миллиционер задавил людей и ему за это ничего не было. Например, обдолбанный криптан задавил людей и ему за это ничего не было. Если же государство будет с ними бороться, то они плавно превращаются в смарт-контракты на убийство. ... Вот когда их начнут стрелять направо и налево, они вспомнят, что закон в реальности это не просто писанина на бумаге, а общественный договор, компромис и баланс интересов различных групп людей на мирное сосуществование. В свете недавних событий, к Вам возможно уже выехал пати-вэн или вылетел черный вертолет. Лучше уж влажно мечтать о каком-нибудь ICO по финансированию судебных процессов. Там хоть без смертоубийства. |
|
|
|
|
15
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы.
|
on: November 02, 2019, 07:03:02 PM
|
Везде пишут что количество оплат с битком все больше и больше. Кто то из форумчан на постоянной основе что то оплачивает криптой? Или все таки выводит в фиат ? Конечно же в быту за Биткоин никто ничего не покупает: волатильность, высокие комиссии, медленность переводов и т.п. Даже ту проклятую пиццу купили не за Биткоины, а по банковской карте за доллары. Биткоины перевели владельцу карты, а он заплатил за пиццу долларами. Как биткоин по кассе-то пробьешь? А пишут по нижеследующему принципу: Приехал мужик из далекой глубинки на Москву поглядеть.
Приходит па ВДНХ - идет - любуется.
Вдруг, смотрит - очередь длинная стоит, ну он и встал в нее.
А очередь эта к стенду одному. И странное дело - в стенде дырка и каждый туда голову сует, и, матерясь, убегает за стенд.
Подходит очередь мужика. Сует он голову, а там нет ничего... и, вдруг, кто-то ему по роже ногой ка-ак даст. Ну мужик разозлился, побежал за стенд, смотрит, а там нет никого. И чья-то голова в дырку высовывается ...
Отсюда: https://vc.ru/tech/90343-kak-ya-pytalsya-obmenyat-kolonku-na-yandeks-stanciyu-mini?comment=1483153 |
|
|
|
|
16
|
Local / Идеи / Re: Квартира за криптоактив
|
on: November 02, 2019, 05:07:47 PM
|
Во первых, в РФ токен как я помню никак не определен. С 01 января 2020 года токен в России - это утилитарные цифровые права. С 01 октября 2019 года криптовалюты в России - это цифровые права. Время не стоит на месте. Пора уже отвыкнуть от "не определен".  |
|
|
|
|
17
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Аналитика, анализ, прогнозы.
|
on: November 02, 2019, 04:40:30 PM
|
Повторю уже в который раз - сейчас крипта годится только для трансграничных переводов и не более того. Десять лет назад хитрые "Сатоши Накамото" нашли-таки способ анонимно выпустить акции в обход SEC и ее аналогов в других странах. И обеспечить себе безбедную жизнь инкогнито-миллиардеров за счет первичного майнинга. Акции-биткоинты раскупаются, торгуются на куче бирж. Система самоподдерживаемая, за счет волонтеров, бизнес на автомате. Не-анонимы Цукерберг и Дуров тоже сунулись, но не судьба. Как такая версия событий? |
|
|
|
|
18
|
Local / Oбcyждeниe Bitcoin / Re: Биткоин=свобода. Росс Ульбрихт.
|
on: November 02, 2019, 04:18:32 PM
|
Бла-бла-бла и набор избитых штампов. Писанина голодного копирайтера, мутящего себе по-быстрому на миску доширака.
Частные деньги периодически появляются сотни лет во времена финансовых кризисов. Что в очередной раз и случилось в 2008-2009 году.
Пожалуй я воспользуюсь вашей терминологией и объясню что в известном смысле это не частные ,а общественные деньги ,внегосударственные ... Людям ,для которых свобода является принципиальной ценностью кроме криптовалют сегодня ответить нечем. Из использования слова "общественные", предполагаю, что Вы возможно сторонник теории о том, что эмиссию Биткоина осуществляет внегосударственное неформальное общественное объединение? Идеология анархо-капитализма (анкап) появилась задолго до Биткоина, поэтому криптовалюты далеко не единственный инструмент. Возвращаясь к началу темы: кто бы говорил о свободе, но не человек, посягавший на базовый постулат анархо-капитализма - принцип ненападения. |
|
|
|
|
19
|
Local / Политика / Re: Государственные криптовалюты
|
on: November 02, 2019, 03:59:00 PM
|
Веселье тут. Раздолье. Блогер Синица получил пять лет колонии за твит о детях силовиков. Политолога Федора Крашенинникова привлекают к ответственности за мат в Telegram-канале.Распространение в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети "Интернет", информации, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации или органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20.3.1 настоящего Кодекса, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, - влечет наложение административного штрафа в размере от тридцати тысяч до ста тысяч рублей Скоро этих силовиков начнут отстреливать по рациональным соображениям... Не понятно: одних за угрозы, мат и оскорбления сажают - а у других какая-то индульгенция или охранная грамота что ли? А государство это кто? - это стадо начальников, так называемых управленцев. Которые только и могут что угрожать, материться и оскорблять в процессе воровства и перераспределения наворованного, и конечно же продавать за рубеж природные ресурсы, чтобы больше производить угроз, матов и оскорблений(ВПК, пропаганды и религии) уже в международных масштабах. Действительно, поражает просто плюшевость, незлобивость и долготерпение российских карающих органов. |
|
|
|
|
20
|
Local / Альтернативные криптовалюты / Re: Китай разрабатывает свою криптовалюту.
|
on: November 02, 2019, 03:49:48 PM
|
Почему не дадут ? в чем ценность битка ? Я не думаю что до этого дойдет, налоговая база и законы не смогут отрегулировать такое. Тяжела и неказиста жизнь простого баунтиста... Ходи, понимаешь, флудь и оффтопь в каментах, пиши какую-нибудь галиматью, выполняй норму. А потом все равно пустят по бороде, даже шиткоинов не дадут. Тут как бы про слухи о государственной криптовалюте Китая тема. Нет? |
|
|
|
|
