Bitcoin Forum
May 04, 2024, 04:38:36 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 »
321  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 16, 2016, 11:45:41 AM
Тем, кому пофик пулы должны были оставить старую версию софта, а кто за - новую.
Но они поступили не честно, сговорившись захватили более 60% мощности сети, использовали голоса тех, кому пофик в пользу тех, кто "за", а потом имея это преимущество вынудят остальную часть сети перейти на новый софт.

Майнеры тут ниечго не решают, решают 3 крупных пула. Это централизованная система.

Пулы никому нихуя не должны, не нравится ищи другой или копай соло.
322  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 16, 2016, 09:42:37 AM
Quote
Чтож тогда голоса тех кто не пришел на выборы не считают как нет? Не пришел/проголосовал, значит насрать или согласен с политикой партии.
Выборы ничего общего не имеют с природой работы софта. Выборы централизованы сами по себе.

Если разработчик выпустил новую версию софта и тебе она не нравится - ты голосуешь против, то есть просто не обновляешь софт, то есть просто ничего не делаешь - не идешь на выборы.
Если тебя она устраивает - ты обновляешься, идешь на выборы и голосуешь "за".
В децентрализованной системе так и происходит.
На данный момент децентрализованной валюты пока не существует, есть централизованные и нецентрализованные(то есть те, которые легко могут скатится в централизацию).
Quote
Noncentralization Definition
Centralization:    A  cryptocurrency system  which  is  totally  controlled  by one single entity.
Definition  Decentralization: A cryptocurrency system  which has only one  safety dependency that is the private key.
Definition  Noncentralization:  A  cryptocurrency  system  which  is  neither  centra-lized nor decentralized.
https://arxiv.org/pdf/1404.4275.pdf

А то, что сейчас происходит с эфиром - атака на сеть путем использования мощностей, которые захватили 3 пула и сговорились между собой.

В децентрализованной сети крайне тяжело вмешаться в ее работу, для этого 51% майнеров должны обновить софт, да и то не факт, что в итоге выиграет эта ветка, тк кроме майнеров есть еще просто полные ноды, которые могут и не принять обновление, которое нарушает штатный алгоритм работы сети. Да и довольно большой части нод(майнеров) вообще глубоко до одного места обновления, если софт работает корректно, они даже не знают, что вышла какая-то там новая версия.

К стати такая атака 51%, как принято ее считать - то есть double-spend путем владения 51% мощности - вряд ли осуществима и экономически не выгода. Это атака, когда алгоритм работы сети не меняется, просто идет манипуляция блокчейном на уровне существующего алгоритма. Опасность этой атаки низкая, как и вероятность ее осуществления.

Гораздо более опасная и реальна атака, назовем ее 51% hardfork attack - когда происходит захват более 50% мощности сети и меняется алгоритм работы сети. Такая атака может быть экономически оправданной и стоимость ее низкая. Именно этот вид атаки сейчас происходит в эфире.
Сообщество решило, не нравится выбор оставляй старый клиент майни соло, мощность упадет какраз с видюхой будет норм, развивай старую ветку, пиши софт продвигай. Какие проблемы то не пойму,а проблема в том что ты нахуй с той версией эфира никому будешь не нужен вместе с хакнутым дао, инвесторы и люди верят в команду и проект а не в анархистские загогы про кококо форк, эфир уже не торт.
323  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 16, 2016, 08:16:28 AM
Чтож тогда голоса тех кто не пришел на выборы не считают как нет? Не пришел/проголосовал, значит насрать или согласен с политикой партии.
324  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 10:04:40 PM
Quote
Нет ничего плохого в пулах, что такое пул? Это просто точка совместного майнинга
Плохо то, что их мало. Они сокращают число полных нод сети и сосредотачивают всю мощность в своих руках.

Quote
если тебя не устраивает политика/клиент пула -вали на свой, благо выбор есть
Пробма пула, что для голосования "против" майнеру нужно уходить с пула, а для голосования "за" не нужно делать ничего.
В то время как в соло для голосования "против" не нужно делать ничего, а для голосования "за" нужно обновить софт.
Это фундаментальная проблема пулов.
В пуле, если захотят хардфорк ради цензуры - никто спрыгивать не будет, ну может единицы.
В соло никто его принимать не будет потому что и так все путем, всем все пофик и сеть будет работать в соответствии с протоколом, а не хотелкой какого-то узкого круга лиц.

Quote
алсо, с битком особо нет выбора, соло нереален, только пул, с эфиром имея ферму в 150 мхешей спокойно соло и свои 5 эфира в неделю заимеешь.
В среднем заимеешь, с большой вариацией, а народ хочет стабильности. А если 150 махов нет? А через пол года сложность вырастет и 150 махов надо блок месяц ловить.
Даже если майнить в соло, то все равно сеть контролируют 3 крупных пула. Твой голос до одного места.

Quote
В чем прелесть эфира так это в уникальности и нецелесообоазности, даги постоянно растут, гпу не адаптированы, асики не целесобразны ввиду поса и использования видеопамяти.
AMD не Knc они выпускают карты для юзеров для игр, майнинг побочный эффект, приятный но все же побочный.  
Какая разница кто для кого выпускает? Важно сколько людей контролируют сеть, и чем их меньше, тем хуже.
Асики тут мало отличаются от GPU - вместо крупных асик-ферм будут крупные GPU-фермы в Китае(тк там дешевое электричество)
Это все общие проблемы технологии, тут вопрос в том, что с эфиром пытаемся решить, в битке всех все устраивает (в этом и разница )
И кстати говоря, гпу фермы нет смысла пилить,  совсем не рентабельно
325  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 09:51:42 PM
Механизм конценсума, я о нем, это суть блокчейна.
С таким успехом и фиат можно назвать консенсусом. Все же люди только за то, чтобы откатывать транзакции, которые нарушают закон (неуплата налогов, мошенничество, хакерские кражи итп).

В этом то и твоя проблема, ты с ревностью смотришь на хардфорк эфира, хотя это опция, которая предусмотрена создателем базового протокола битка (конценсус). Я же смотрю на это так- в данной ситуации контракт угрожает безопасности сети(будущей), есть возможность решить данный вопрос так, как решали угрозу базовому протоколу битка, причем это решается путем предусмотренного механизма сети (конценсуса) или же как вариант анархистов и троллей пустить на самотек.

Консенсус это дьявольское слово.
Каждый раз когда его упоминают - оно имеет совершенно разное значение.
Консенсус майнеров по поводу валидности очередного блока - это не более чем метафора, художественно описывающая  результат проверки полученного определенного набора данных на соответствие описываемому неким алгоритмом результату. Есть ожидаемый результат есть - продолжаем работу в определенном направлении (т.е есть консенсус, о наличии которого мы и не знаем вплоть до момента нахождения очередного блока ). Нет ожидаемого результата (нет консенсуса)- возвращаемся к одному из последних удовлетворительных и продолжаем работать. Сеть проверяет себя сама. Майнер может в школе в это время быть или в кино, или в гробу Grin
А случаи когда этот майнер может вмешаться в этот процесс бесконечной проверки и изменить направление (проигнорировать консенсус и навязать  свой)хорошо известны, например 51%.

Консенсус о котором все здесь говорят - это другой консенсус. И криптовалюты здесь не причем. Речь идет о согласии  людей (необязательно большинства) относительно того или иного варианта своих (не сети) дальнейших действий. В том числе и по изменению  штатной работы сети путем грубого или мягкого вмешательства в ход ее работы.

Если меньшинство людей достигает консенсуса раньше большинства, последние становятся его легкой добычей. В крипте же это невозможно (никогда меньшинство не сможет достигнуть консенсуса) или является исключением. Вот вам и самое главное  Grin

Эфир с форком произошедшим в результате консенсуса меньшинства людей, а не консенсуса работы сети - это больше не криптовалюта. Grin



Пускай она не будет криптовалютой (коей и не была никогда) это платформа смарт контрактов основанная на технологии блокчейн, зато тут все решается на демократических принципах, и пусть проголо овали не все, значит большинство устраивает тот выбор, которое сделало большенство  активных участников сообщества! Я такой же каки вы биткоинер, но тут следует понимать что эфир не биток это технология с тюринг полным языком, это колумб в плане блокчейна.
326  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 09:37:18 PM
Нет дружище, конценсус это когда 51% сети поддерживают сеть, это называется большенство, это типа демократия сети, вычислительной мощности,  правда сатоши тогда не учел, что пов уязвим со стороны асико производителей. И что пара тройка китайских асикопроизводителей будет ее контролировать, биткоин в этом плане мертв, и никакие амерские крупные инвестиции его не ждут имхо, биток захватили китайцы и сделали его своей нелегальной валютой, а еще на нем шрамы гокса наркоты силкроада. Он уже аморален в лице общества.

И что эти китайцы контролируют? Они могут сделать себе награду 50 битков за блок как раньше? Нет. Могут перестать майнить или провести 51% атаку? Тоже не могут, так как курс упадёт, а у них сотни миллионов вложены в разработку и железо, которое надо отбить, а они себе не враги. По факту китайские асиководы просто обслуга сети. Чем выше курс битка, тем шоколаднее у них жизнь.
зачем что-то делать имея контроль, США же не печатают себе баксы имея гос долг триллионы, одного контроля над эмиссией достаточно чтобы диктовать условия.
327  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 09:27:43 PM
Quote
У меня люди майнят от 100000 до 1 млн в мес. Никаких проблем, выводи по сотне в мес на 10 карт разных банков, и всем чихать. Способов куча.
В том то и проблема, что нужно иметь кучу разных карт разных банков зареганных на разных дропов. Раньше так и работал.
С битком все куда проще.
А проблем нет потому что не взялись. Возьмется налоговая - за каждый доллар придется отвечать. Вот когда возьмутся - будете молится на биток Smiley

Quote
Твоя свобода закончится сразу же при переходе в фиат.
Так я и не перехожу, крупные суммы стараюсь тратить криптой. Ну и тратить это одно, а копить - другое. Обычно тратится меньше, чем накапливается. Фиат очень сложно копить, что на картах, что в наличке(сложно ее купить эту наличку без палева). А в крипте хранить сбережения очень просто и надежно.

Quote
Нет дружище, конценсус это когда 51% сети поддерживают сеть, это называется большенство, это типа демократия сети, вычислительной мощности,
В контексте крипты - консенсус - это защита от double-spend. Иначе он вообще не нужен был бы.

Quote
правда сатоши тогда не учел, что пов уязвим со стороны асико производителей. И что пара тройка китайских асикопроизводителей
Асики не при чем. Проблема в пулах. Сатоши этого не учел. Нужно было сделать защиту от пулов, тогда все было бы по другому.
Видяхи и процы подходящие для майнинга тоже производит только AMD ну и Intel и Nvidia еще рядом, это никак не влияет на централизацию. Если не будет АСИК-ферм, то будут GPU или CPU фермы, сути это не меняет.
Нужно избавлятся от пулов, в них самая большая опасность.

Quote
биток захватили китайцы и сделали его своей нелегальной валютой, а еще на нем шрамы гокса наркоты силкроада. Он уже аморален в лице общества.
Биток самый децентрализованный из всех валют. Покажите валюту, где нет крупных пулов(или они хотя бы контроллируют меньше процентов мощности сети, чем в битке) или холдеров или влияние разработчиков меньше, чем в битке?

А гокс и силкроад только укрепил биток, как действительно валюту без цензуры.

Quote
и никакие амерские крупные инвестиции его не ждут имхо,
Зачем в круптовалюту вливать крупные инвестиции(американские)? Она валюта, должна быть средством платежа.
Биткоину инвестиции не нужны, зачем они ему? ему бы от пулов избавится, но это пока трудно, хотя возможно в будущем что-то изменится.
Нет ничего плохого в пулах, что такое пул? Это просто точка совместного майнинга с целью получить свою прибыль от своих мощностей, если тебя не устраивает политика/клиент пула -вали на свой, благо выбор есть, алсо, с битком особо нет выбора, соло нереален, только пул, с эфиром имея ферму в 150 мхешей спокойно соло и свои 5 эфира в неделю заимеешь. В чем прелесть эфира так это в уникальности и нецелесообоазности, даги постоянно растут, гпу не адаптированы, асики не целесобразны ввиду поса и использования видеопамяти.
AMD не Knc они выпускают карты для юзеров для игр, майнинг побочный эффект, приятный но все же побочный. 
328  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 08:59:51 PM
Quote
В этом то и твоя проблема, ты с ревностью смотришь на хардфорк эфира, хотя это опция, которая предусмотрена создателем базового протокола битка (конценсус). Я же смотрю на это так- в данной ситуации контракт угрожает безопасности сети(будущей), есть возможность решить данный вопрос так, как решали угрозу базовому протоколу битка, причем это решается путем предусмотренного механизма сети (конценсуса) или же как вариант анархистов и троллей пустить на самотек.
Это называется цензура. А если какой-то контракт угрожает безопасности, то такая сеть бесполезная. Нет, может она кому-то и нужна, но это уже не криптовалюта.

А консенсус в протоколе Сатоши означает не согласие править блокчейн потому что кто-то предложил это сделать.
Консенсус в контексте спецификации Сатоши означает "договорится, какие транзакции включать в блок а какие нет" на уровне протокола, а не на уровне желания каких-то людей. Чтобы исключить возможность двойной траты. Там так и написано.
Если бы не двойная трата, то майнинг вообще не был бы нужен.
Транзакции ты сам подписываешь и математически это доказываешь, но проблема в том, что ты можешь потратить один выход 2 раза, если тебе удастся скрыть первую транзакцию от какой-то части сети, а вторую от другой части.

В общем консенсус там технический, нужен для предотвращения двойной траты и называется он Proof Of work. Но никак не откат валидных транзакций.
Нет дружище, конценсус это когда 51% сети поддерживают сеть, это называется большенство, это типа демократия сети, вычислительной мощности,  правда сатоши тогда не учел, что пов уязвим со стороны асико производителей. И что пара тройка китайских асикопроизводителей будет ее контролировать, биткоин в этом плане мертв, и никакие амерские крупные инвестиции его не ждут имхо, биток захватили китайцы и сделали его своей нелегальной валютой, а еще на нем шрамы гокса наркоты силкроада. Он уже аморален в лице общества.
329  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 08:41:54 PM
Механизм конценсума, я о нем, это суть блокчейна.
С таким успехом и фиат можно назвать консенсусом. Все же люди только за то, чтобы откатывать транзакции, которые нарушают закон (неуплата налогов, мошенничество, хакерские кражи итп).

Quote
когда то был дос и он был прекрасен, но потом появилась винда, она несла кучу новых возможностей но и тонны дыр, со временем дос стал базовым протоколом о котором конечный пользователь ничего не знает, врубая свой комп, это эволюция называется.
Дос и винда - это централизованные ОС, при чем ДОС такой же дырявый, как и винда.
Quote
Кто сейчас юзает дос?
Никто, это труп.
Quote
Линукс?  Гики анархтсты,
Я Smiley Это настоящая децентрализованная операционная система, где ты сам хозяин своей информации. Никто не может изменить линукс, кроме тебя, даже если Торвальдс закроет исходник или запросит денег или втулит бекдор - ты всегда сможешь как и раньше пользоваться системой, которая работает так, как тебе нужно. Ты сам можешь заставить работать линукс так, как тебе нужно.
То же самое и со сторонним софтом - если я поставлю на линукс какую-то closed-source программу, которая захочет тырить мои данные или вмешиваться в работу моей системы, то у нее ничего не получится. Такая архитектура ядра

Quote
а кто винду?
Вообще не понимаю как ее можно юзать Smiley
В этом то и твоя проблема, ты с ревностью смотришь на хардфорк эфира, хотя это опция, которая предусмотрена создателем базового протокола битка (конценсус). Я же смотрю на это так- в данной ситуации контракт угрожает безопасности сети(будущей), есть возможность решить данный вопрос так, как решали угрозу базовому протоколу битка, причем это решается путем предусмотренного механизма сети (конценсуса) или же как вариант анархистов и троллей пустить на самотек.
330  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 08:24:06 PM
Quote
5. Если он угрожает безопасности сети, то данный вопрос должен решаться путем конценсуса  Wink
что ж это за сеть такая, что какой-то сторонний контракт ей может угрожать?

Идея, заложенная Сатоши - это необратимые транзакции. Вернуть украденное - это не его идея, в криптовалюте возвращать украденное путем вмешательства в нормально работающую сеть недопустимо. Это и отличает ее от фиатной.

Это не компрометирование сети, а наоборот повышение к ней доверия. Люди убедятся, что сеть всегда работает в соответствии со спецификацией, и никто на нее не влияет, даже разработчики.
Механизм конценсума, я о нем, это суть блокчейна.
Кстати говоря, никогда не думал зачем Сатоши придумал конценсус?в этом и есть тот баланс сети, это опция для саморегуляции, иначе сеть умрёт.
331  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 08:22:52 PM
Quote
5. Если он угрожает безопасности сети, то данный вопрос должен решаться путем конценсуса  Wink
что ж это за сеть такая, что какой-то сторонний контракт ей может угрожать?
Это спицифика сети, в этом ее и прелесть, когда то был дос и он был прекрасен, но потом появилась винда, она несла кучу новых возможностей но и тонны дыр, со временем дос стал базовым протоколом о котором конечный пользователь ничего не знает, врубая свой комп, это эволюция называется. Кто сейчас юзает дос? Линукс? Гики анархтсты,а кто винду?
332  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 08:14:06 PM
2. уже атаки маловероятны. а если вероятны, то с таким же успехом можно делать и контр-атаки, и так до бесконечности, пока запас эфира не иссякнет в виде газа Smiley Это только плюс для сети.

3. Я буду обновлятся по принципу устраивает/не устраивает. Если не устраивает, куда в итоге пошли все - продам и куплю другую валюту, где мне пока все устраивает. Ну или выберу лучшее из худших, оно не идеальное, как и все в этом мире.

4. Ну значит это плюс битка, что там можно все быстро распустить. Это мне нравится. Это укрепляет позиции битка и ослабляет позиции эфира, где был прецедент и возможно его повторение.

5. такой же сторонний, как и контракт. вот у меня есть дырявый контракт - это сторонний сервис или нет? если с него уведут бабки, то нужно править блокчейн или нет? или если мой контракт кого-то кинет на бабки, то будем возвращать? чем мой контракт отличается от TheDao контракта с точки зрения спецификации протокола?
5. Если он угрожает безопасности сети, то данный вопрос должен решаться путем конценсуса  Wink
2. Смысл устраивать данные игры и компроментировать сеть, если есть механизм решить данный вопрос и вернуть украденные деньги опять же путем конценсуса, ведь это же базовая идея и защита заложенная сатоши. .
333  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 08:02:05 PM
Quote
Никто не будет компроментировать свои деньги
Если на этом можно заработать, то будет. Или неэкономическая выгода.

Quote
тут же ситуация когда путем уязвимости захватывается 15% мощности сети
не 15, а 4. у хакера 3.6млн из 82

Quote
в случае битка базовый протокол правится без вопросов и обсуждений, тут же решается путем конценсуса, хотя угроза базовому  протоколу (хоть и будущему), вопрос где больше демократии и децентрализованности?
Какие могут быть вопросы - хош обновляйся, не хош - не обновляйся. И так поступает каждый участник сети и достигается консенсус. К стати сеть не все апдейты, предлагаемые разработчиками принимала.
В битке консенсуса "пойти против спецификации" достичь сложно, сообщество на это не идет, потому что влиятельных людей там куда больше и их сговор менее вероятен. А в эфире можно, потому что контроль в узком круге лиц. Это и есть та самая децентрализация.

Quote
если бы мтгокс могли решить таким образом, не затрагивая и не откатывая тысячи транз, биток бы сделал также, но он не мог в силу своей специфики и особенности всей ситуации.
Ну вот, значит биток лучше, потому что там просто так откатить транзакцию нельзя, даже если бы этого захотели. К стати ломали не только Гокс, и ничего. Такие ситуации укрепляют доверие к валюте.

Quote
Если ломанут поло и спиздят эфир, это будет другая история, не надо сравнивать жопу с пальцем.
Поло такой же сторонний сервис по отношению к протоколу, как и этот дао-контракт. Тут лишь вопрос, какое влияние поло имеет на сеть.
1. Если бы да кабы, по факту на данном этапе инвестировав в идеи, выгоду можно получить только из успешности сети.
2. Контракт все еще уязвим, и ничто не мешает продолжать и повторять данные атаки.
3.ты всегда будешь обновлятся по принципу 51% иначе твои битки будут стоить 0, ты хоть и анархист но не альтруист я думаю, раз тут дискутируешь.
4. Еще раз, с гоксом битки и транзы разошлись по сети, и транзы коснулись всех, начиная от трейдеров и кончая обычных пользователей сети, откат бы повлиял на всю сеть и скомпроментировал бы ее, тут иная ситуция не касающаяся никого, и ни одной транзакции не будет откатано, кроме внутренних транзакций контракта. И касаются они только действий хакера и инвесторов ДАО.
5. Поло сторонний сервис и разговор был бы другой, и скорее всего было бы решено оставить все как есть, см пункт 4.
334  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 07:29:09 PM
Quote
Тем что данный смарт контракт владеет 15% эфира и если учесть что эфир переходит на пос, это угрожает безопасности сети.
Ну вот тем пос и никуда не годится, когда однажды криво написанный контракт начинает угрожать безопасности сети.
Биржа poloniex владеет больше 10% эфира, она тоже угрожает безопасности сети
0xb794f5ea0ba39494ce839613fffba74279579268 (Poloniex ColdWallet)   7,229,999.886788814787792424 Ether   8.81532938%
Это только cold-wallet, не считая других ее кошельков.

А так же один человек или узкий круг лиц владеют примерно таким же процентом, они тоже угрожают безопасности сети
http://etherscan.io/accounts
Никто не будет компроментировать свои деньги, тут же ситуация когда путем уязвимости захватывается 15% мощности сети, в случае битка базовый протокол правится без вопросов и обсуждений, тут же решается путем конценсуса, хотя угроза базовому  протоколу (хоть и будущему), вопрос где больше демократии и децентрализованности? Заметь, эфиру отроду 2 года, и он все еще в глубокой бете, и не надо мне рассказывать про поло, тут другая ситуация и вопрос одного скомпроментированного контракта, если бы мтгокс могли решить таким образом, не затрагивая и не откатывая тысячи транз, биток бы сделал также, но он не мог в силу своей специфики и особенности всей ситуации. Если ломанут поло и спиздят эфир, это будет другая история, не надо сравнивать жопу с пальцем.
335  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 07:10:20 PM
Quote
Сейчас правка багов смарт контракта, контракт угрожает безопасности сети, исправления бага решается конценсусом, биток правили без вопросов, хотя это был мэиннет, в чем проблема анархист? Grin
Чем смарт-контракт может угрожать безопасности сети? Смарт-контракт не является частью протокола, это обыкновенная валидная транзакция, которая полностью соответствует спецификации сети.
В биткоине это были невалидные транзакции и правильно работающая сеть должна была их отклонить, что она и сделала.
Тем что данный смарт контракт владеет 15% эфира и если учесть что эфир переходит на пос, это угрожает безопасности сети.
336  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 07:03:43 PM
Это и есть правка багов. По спецификации должно генерироваться 50, 25, 12.5 (итд, с уполовиниванием каждые 4 года) биткоинов каждые 10 минут, а не 184 млрд за какие то несколько дней.
Это ошибка протокола и ее нужно исправлять иначе это уже не криптовалюта. В криптовалюте нельзя "сформировать транзакцию с любым количеством биткойнов на выходе".

Quote
Какие впизду правки багов, что ты несешь.
свои нервы засунте себе в жопу  Grin
Сейчас правка багов смарт контракта, контракт угрожает безопасности сети, исправления бага решается конценсусом, биток правили без вопросов, хотя это был мэиннет, в чем проблема анархист? Grin
337  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 06:49:01 PM
Quote
Твоя "необратимая транзакция"  уже обращалась назад путем хард форка в истории биткоина
Ни одна валидная транзакция в биткоине обращена не была.
Там были правки багов и отклонение невалидных блоков, которые не соответствовали спецификации протокола. И к стати при этом майнеры понесли убытки в виде сожженного электричества.
Ни одна из пользовательских транзакций не была отменена.

Quote
кроме того, при нынешней централизованности майнинга в китае нет никаких гарантий что при желании, правительство китая например, могут получить 51% мощностей и откатят тебе все че хочешь.
Покажите валюту, в которой майнинг менее централизован, чем в биткоине? В которой атаку 51% сделать сложнее, чем в биткоине? Или в которой меньше процент валюты принадлежит крупным холдерам, чем в битке? В которой разработка менее централизована, чем в битке?

Quote
В то же время эфир, скоро передет на пос.
Посмотрим, какой там будет pos.
Сейчас все пос-алгоритмы гораздо хуже, чем pow, там централизация наступает еще быстрее, то есть сразу, там сплошная олигархия, преимущество одних перед другими и защиты практически нет никакой. POW хотя бы честный и защищенный.
"6 августа 2010 года, ещё до широкого распространения системы, была замечена ошибка, которая позволяла обойти проверку и было возможно сформировать транзакцию с любым количеством биткойнов на выходе. 15 августа таким образом было создано 184 млрд биткойнов. В течение нескольких часов сделка была замечена, работа сети остановлена, ошибочные блоки были удалены из базы транзакций"
Какие впизду правки багов, что ты несешь.
338  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 06:36:47 PM
Quote
Цена эфира на данный момент определена рынком и оценивается в 12 баксов, не могу понять что тебе не нравится, можно сколько угодно разглагольствовать что это много или мало, но это все будут догадки и сугубо тво личное мнение, реальность от этого не изменится и никто тебе не продаст дешевле чем по рынку, касаемо технологии, а технология смарт контрактов вкупе с блокчейном сулит массу перспектив для бизнеса, отсюда и цена. Это развивавающаяся технология, которая может стоить миллиарды, а может провалится, но чего у нее не отнять, так это того что она полноценна аз из, без прикруток и костылей. И не нужно сравнивать ее с битком, у них разные задачи и в этом вся прелесть.
Это все лирика, а вернее перепечатка из рекламных материалов.
Чем конкретно эта "технология" полезна для бизнеса? И чем она "развивающаяся"? Что в ней такого развилось со времени выхода первого клиента? Чем смарт-контракт лучше обычной программы, работающей на каком-нибудь серваке?

Чем полезен биток? - он полезен необратимыми транзакциями. все, другой пользы от него нет, все эти гигантские блокчейны, сжигание огромного количества топлива и выделения CO2(вреда экологии) нужны лишь для того, чтобы были возможны необратимые транзакции. Эта конкретная цель - необратимых транзакций была заложена в биткоин, и работает там до сих пор.
Твоя "необратимая транзакция"  уже обращалась назад путем хард форка в истории биткоина, кроме того, при нынешней централизованности майнинга в китае нет никаких гарантий что при желании, правительство китая например, могут получить 51% мощностей и откатят тебе все че хочешь. В то же время эфир, скоро передет на пос.
339  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 06:09:41 PM
Quote
Это называется на зло кондуктору пошел пешком Grin
Цензура мне не нужна, я уже писал почему. В кратце - потому что есть куда более удобный фиат.

Quote
Все серьезные валюты централизованы в какой то мере.
Чем серьезнее валюта, тем она менее централизована. Посмотрите на сколько централизован биток, а на скольку другие и все поймете, что BTC самый децентрализованный и честный.

Quote
Если я ещё не ослеп, то я вижу, что кое кто пишет про себестоимость майнинга и тп, . Кое кто пишет про то, что биток ценнее за счёт издержек, он исходит из позиций трудовой теории как раз, а кто то пишет про рынок, за сколько готовы покупать и тп это как раз второй подход одного целого, вот и ответ на всё, вас наверно смутило, что в конце написано про количество монет, это просто дополнение для большей ясности.
Все так, только та валюта, которая имеет под собой фундамент в виде уникальности, редкости, дороговизны добычи, необратимости транзакций итд имеет гораздо более сильные позиции на рынке в плане стабильности.
Теоретически, эфир может какое-то время стоить дороже битка, только это не на долго, потому что у него такого фундамента, как у битка нет.

Вот проведу аналогию с солью, недавно в одной стране соль подскочила в 5 раз в цене, потому что что-то там случилось с ее добычей и народ кинулся ее скупать. Но это быстро прошло и соль стала стоить сколько, столько и должна была стоить. Потому что соль - не золото, у нее нет таких качеств, и если даже некоторое время есть на нее спрос, то это все быстро возвращается на свои места.

То же самое и с премайнами, пиарами, инстамайнами итп. Ценна валюта та, добыть которую трудно и у которой есть определенные качества.
Цена эфира на данный момент определена рынком и оценивается в 12 баксов, не могу понять что тебе не нравится, можно сколько угодно разглагольствовать что это много или мало, но это все будут догадки и сугубо тво личное мнение, реальность от этого не изменится и никто тебе не продаст дешевле чем по рынку, касаемо технологии, а технология смарт контрактов вкупе с блокчейном сулит массу перспектив для бизнеса, отсюда и цена. Это развивавающаяся технология, которая может стоить миллиарды, а может провалится, но чего у нее не отнять, так это того что она полноценна аз из, без прикруток и костылей. И не нужно сравнивать ее с битком, у них разные задачи и в этом вся прелесть.
340  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: [ETH] Ethereum - мировой компьютер on: July 15, 2016, 05:12:19 PM
Поэтому битку никогда не стать массовым.

Мне вот интересно, а есть статистика на данный момент, сколько ресурсов в мире принимают к оплате биток и сколько эфир? Так сказать посмотреть на массовость и сравнить. Мое мнение, что если по каким-либо причинам доверие к битку будет необратимо подорвано, то это коснется всей крипты. Будет лучше мятая зеленая бумажка в кармане, чем виртуальные цифры на экране монитора.
Эфир никогда не позиционировал себя как средство для оплаты товаров и услуг, хотя по своеим качествам подходит куда лучше для этого чем биток.

Так оплата товаров и услуг и дает массовость. Если любоваться на безупречный код программы, но она не будет никогда запускаться людьми, то битву с ней выиграет калькулятор. Что мешает эфиру зайти на рынок оплаты товаров и услуг и стать транснациональным средством для взаиморасчетов?
Ничего, но создан он был для других целей "оплата работы смарт контрактов "
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!