 Show Posts
|
|
Pages: [1]
|
что за квадратиками ( и функциями) всегда стоят микросхемы, которые умеют различать буквы, только после их преобразования в байты.
блин ну это понятно, вы бы еще листинг функции привели в машинных кодах. Да, процессор понимает биты, даже что вы пишете тут - воспринимается всё в виде единиц и нолей. Но как это относится к данной теме? |
|
|
|
|
Не понимаю, зачем дискутировать, если есть исходник, и там черно-по белому написано, как оно работает. Числа в функцию PBKDF2 не передаются, передается текст. Смысл спора?
|
|
|
|
Устроит для 25 го слова но не устроит для сид фразы.
в исходнике сид кодируется в utf-8, перед добавлением в функцию, или это по вашему число кодируется?  |
|
|
|
Когда вы вводите свою mnemonic phrase, например 12 слов, они сначала преобразуются в random_number которое поступает на вход обозначенный "пассворд" у вас на картинке. На второй вход поступает Nonce , на третий - обычный текст (25-е слово). У меня в блоксхеме последние два входа разнесены, у вас объедены но это не важно. Дальше все это многократно хешеруется функцией PBKDF2.
функция принимает 4 параметра. Какие 3 входа? В качестве пароля выступает mnemonic, в качестве соли - "electrum" + passphrase, что можно видеть из кода: return hashlib.pbkdf2_hmac('sha512', mnemonic.encode('utf-8'), b'electrum' + passphrase.encode('utf-8'), iterations = PBKDF2_ROUNDS)
|
|
|
|
Не знаю что вы имеете ввиду под "дополняется своими словами", но есть вариант использовать дополнительный пароль (passphrase) вместе со своей сид фразой. Дополнительная фраза может быть как набором слов, так и просто рандомным набором символов, это в общем-то неважно, главное чтобы вы смогли её правильно забэкапить без ошибок. По сути, дополнительная фраза конкатенируется с аргументом "mnemonic" в специальной функции для генерации root seed, и в итоге мы получаем абсолютно другой набор ключей. Если вы неправильно сохраните свой дополнительный пароль и введёте его в функцию, то вам не выдаст ошибок, а выдаст другой набор ключей и адресов.
да собственно почему я спрашиваю, туплю. Я ведь сам кидал исходник: return hashlib.pbkdf2_hmac('sha512', mnemonic.encode('utf-8'), b'electrum' + passphrase.encode('utf-8'), iterations = PBKDF2_ROUNDS)
passphrase да, в електруме называется - "расширить этот seed при помощи пользовательских слов". То-есть - даже при утере seed, без пароля не восстановить ключи, в этом доп. безопасность. Я не оч. знаком с питоном, это он строку 'electrum' конкатенирует с passphrase? Даже при отсутствии passphrase, по дефолту будет - electrum? По сути, дополнительная фраза конкатенируется с аргументом "mnemonic" в специальной функции для генерации root seed, и в итоге мы получаем абсолютно другой набор ключей. не совсем верно. Как видно по функции, мнемоника выступает в качестве пароля, а доп. фраза - как соль. |
|
|
|
Брейнволет лучше выбросить из головы. На толке много тем, посвященных взломам таких кошельков. Брейнволет лучше выбросить из головы. На толке много тем, посвященных взломам таких кошельков. да, если используешь слова, которые известны другим - солнце, небо, земля... но если в качестве слов используешь пароль, длинной минимум 10 символов, с доп. символами и разным регистром - взломаете? Разве что подбором. Что там сейчас по подбору пароля более 10 символов?
Когда мы создаём сид-фразу, мы не генерируем рандомные слова из словаря и не используем символы, чтобы сделать её безопасней. Все что мы делаем, это берём хороший источник энтропии и получаем длинное бинарное число определенной длины. Например 128 бит, это набор нулей и единиц, что равносильно подбрасыванию монеты 128 раз. Далее мы вычисляем хэш этого длинного числа и берём первые несколько байт. Это будет контрольная сумма для нашей энтропии. Мы добавляем эту сумму в конец нашего 128 битного числа и получаем 128+4=132 бита нулей и единиц. Далее мы разделяем это число на сектора по 11 бит и получаем 12 секторов - это и будут наши слова из таблицы. Получилось абсолютно рандомное число, записанное словами, да ещё и с контрольной суммой для проверки правильности порядка. Такую фразу легко хранить, легко копировать и при необходимости легко запомнить. Проблема со сложными паролями вместо сид-фразы в том, что во-первых, они могут быть менее случайными, а следовательно и менее безопасными. Их практически невозможно запомнить, а следовательно смысл BrainWallet теряется. Очень легко допустить ошибку, делая резервную копию и невозможно проверить целостность вашего бэкапа ни для вас, ни для ПО, потому что контрольная сумма отсутствует.
хорошо, а если seed дополняется своими словами, тогда какой алгоритм? |
|
|
|
Когда вы вводите рандомные слова вместо предварительно сгенерированной сид фразы, вы по сути, как правильно заметили, делаете аналог brainwallet, безопасность которого обычно ниже, потому что случайность, сненерированная человеческим мозгом совсем не случайна.
это понятно. Если мы используем словарь, и пытаемся сгенерировать рандомную фразу - она может быть небезопасна, и надо использовать монету или подобное. Но если мы используем свои слова, слова - которые известны только нам, слова - в которых могут быть еще и знаки (#$!*+-), разный регистр - то безопасность повышается уже в разы, разве нет? И если на выходе мы получаем хэш, то можно использовать любое кол-во слов (аналог BrainWallet), не понятно одно - почему такой функции нет в том же электруме? Он требует ввода минимум 12 слов, даже которых нет в словаре. |
|
|
|
Для этого выбрать I have SEED --> options --> BIP 39 и ввевсти свою BIP 39 фразу. Эту фразу можно например сгенерировать самому используя https://iancoleman.io/bip39/ но только не на онлайн компьютере. я не совсем это имел ввиду. Дело в том, что в electrum можно фразу вписать из любых слов к примеру - "bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb bb", и оно его с успехом сожрёт и сгенерит ключи. А вот с сервисом, который вы указали - уже такое не получится, выдаст ошибку "bb not in wordlist, did you mean baby?", что логично, ведь слова bb нет в словаре. Покопавшись в коде, я вроде понял, что из фразы вычисляется хэш return hashlib.pbkdf2_hmac('sha512', mnemonic.encode('utf-8'), b'electrum' + passphrase.encode('utf-8'), iterations = PBKDF2_ROUNDS)(но могу ошибаться) Получается - можно использовать свои слова, аналог BrainWallet? Другие кошели тоже сожрут этот seed, или будут плеваться, как сервис? И по безопасности что? |
|
|
|
|
По стандарту, BIP39 использует словарь со списком слов 2048. Но в electrum если выбрать опцию BIP39 - то можно любые слова вписывать в тч. - каких нет в словаре. Такой вопрос - как генерируется мастер ключ в таком случае, если я буду использовать seed из 12 слов, которые придумаю я сам, которых не будет в словаре? И какая совместимость с другими кошельками (которые используют BIP39)?
(или возможно я не совсем понял о BIP39?)
|
|
|
|
|
