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Local / Trading, analisi e speculazione / Re: Il prezzo dei bitcoin
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on: January 13, 2014, 08:15:30 PM
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Credo anche di avere la risposta di perche' gli indirizzi zero combaciano meglio con la legge di metcalfe:
tutti gli indirizzi zero HANNO INTERAGITO in qualche modo tra di loro, creando cioe' in reale effetto rete, mentre molti indirizzi con un saldo possono non aver intereagito con nessuno (molti usano indirizzi per accumulo che non hanno mai operazioni di output.
E' realistico, in effetti non avevo pensato al fatto che gli indirizzi a 0 fossero gli unici che erano stati sicuramente usati e questo è certamente sono un buon indicatore del numero di scambi e della velocità dei bitcoin: se questa legge continuerà ad essere rispettata dimostra che il vero valore dei bitcoin è nella sua rete. Ottimo lavoro
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Local / Italiano (Italian) / Re: [ESCROW][GRATIS] Lista di arbitri volontari - CONSIGLIATO L'USO!
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on: December 26, 2013, 07:31:33 AM
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domanda praticamente l'escrow prende i BTC dal venditore e gli tiene fino a quando l'acquirente non trasferisce i soldi. Fatto questo da i BTC all'acquirente. Scusate per la domanda sciocca ma devo capire bene prima di acquistare
No: i bitcoin sono messi su un indirizzo la cui chiave privata ha bisogno di 2 codici per poter essere mostrata. Quindi ne l'escrow ne le parti in gioco possono prelevare i bitcoin se non c'è un accordo di almeno 2 delle parti.
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Local / Italiano (Italian) / Re: Posizione della Slovenia sui bitcoin
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on: December 25, 2013, 08:19:34 AM
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non mi pare che sia come dici tu: "le tasse si pagano come se fosse una qualunque altra valuta". Io ho capito che si paga in base al reddito ("income"). Esatto: è visto come una valuta quindi paghi le tasse sul reddito che produci non sui capital gain come se fosse un titolo, o l'iva come se fosse un bene. Se il bitcoin deve essere regolato dagli stati questa è la miglior visione possibile. E bitstamp è in Slovenia
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Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP!
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on: December 20, 2013, 05:56:43 PM
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Beh mtgox festeggia questo weekend un milione di utenti ... o il 99% non ha u n wallet ..o banfano
Bisogna vedere quanti di quel milione sono clienti attivi e quanti persone che si sono registrate ma non l'hanno mai usato. Comunque i dati estratti da gbianchi di 2,3M indirizzi attivi sono inconfutabili provenendo dalla blockchain, gli altri possono essere dati "commerciali"
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Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP!
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on: December 20, 2013, 04:44:43 PM
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Su Wired oggi c'era in prima pagina di economia Coinbase che spiegava di aver raggiunto quasi i 700000 utenti e vuole tentare di diventare il nuovo PayPal dei Bitcoin.
Come fa coinbase ad avere 700.000 utenti se in tutto ci sono 2.300.000 indirizzi attivi di cui oltre 1.200.000 con meno di 0,001BTC Vorrebbe dire che quasi la metà degli utenti con più di 0,001BTC usano coinbase, oppure che quasi nessuno di quelli che usa coinbase si tiene i bitcoin per più di un giorno
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Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [STATISTICHE 2009 2010 2011 2012 2013 / 8-19 Dic day] Il prezzo dei bitcoin
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on: December 20, 2013, 03:15:08 PM
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Mi spieghi meglio l'ultima parte per favore? lo so che magari sembro ritardato, ma non capisco come possa essere deflazionata una moneta limitata a 21 milioni di cui una parte è vincolata ad essere spesa forzosamente per sopravvivere. Almeno il cibo lo bisogna comperare.. poi non ho capito che intendi per bitcoin persi e bitcoin nuovi.. se il mining è 0, l'inflazione dovrebbe essere 0. Tutti la utilizzano, quindi la massima domanda è stata raggiunta; non esistono alternative al bitcoin (ovvero mi sto ponendo nell'apice ipotetico della curva logaritmica: un asintoto orizzontale insomma.) Non capisco perchè dici che non si sarà raggiunto un equilibrio statico nel potere di acquisto! ( ovvero inflazione e/o deflazione nulla)
Quando tutti e 21 milioni saranno stati minati la quantità di bitcoin disponibile per ogni persona sarà ben definito. Ma siccome i bitcoin vengono persi (capiterà ancora che ci siano guasti sugli HD, smarrimenti di password e così via) questo fa si che i 21 milioni pian piano diminuiscano (già ad oggi circa il 15% dei bitcoin è in wallet che sono persi o non accessibili). I nuovi nati che indicavo sono persone non bitcoin: la popolazione mondiale continua ad aumentare, e anche se tendesse verso la crescita 0 per alcuni periodi ci sarebbero coesistenza di persone ancora vive e di loro eredi. Quindi nuovamente più persone che devono dividersi i bitcoin esistenti. Così facendo anche in un mondo ipotetico dove il bitcoin sia la sola valuta utilizzata continuerà ad esserci deflazione. Per quanto riguarda il fatto di essere obbligati a spenderli, il fatto che una valuta sia deflazionaria non blocca il consumo ma al massimo lo razionalizza eliminando solo gli acquisti fatti per evitare di vedere i propri risparmi erosi dall'inflazione (in pratica il superfluo). Basta vedere come gli unici mercati che in questo momento tirano l'economia sono quelli deflazionari come l'elettronica di consumo e la telefonia dove ogni mese esce un prodotto nuovo più prestante allo stesso prezzo del precedente oppure il prezzo del prodotto diminuisce (a volte anche del 10-20% in un mese).
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Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [STATISTICHE 2009 2010 2011 2012 2013 / 8-19 Dic day] Il prezzo dei bitcoin
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on: December 20, 2013, 01:52:08 PM
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Signori, mi spiace se magari divago un po' però ci sono delle cose di questo calcolo e della moneta che non sono coerenti con tutto il resto.. Bitcoin è slegato dall'economia in € e $, ok.. purtroppo però l'hw e la corrente viene pagata in € o $. Questo significa che per accumulare valuta deflazionaria in bitcoin spendiamo valuta inflazionaria.. al chè si pone un problema di fondo: costi e benefici sono su due mercati con mercati e previsioni completamente differenti. Se per assurdo l'italia domani passasse al nucleare, potrei pensare che il costo dell'energia crolli di un 30% ad esempio, per poi salire in 5 anni al livello attuale tramite inflazione.. Guardando al contrario il problema però escono fuori considerazioni strane. Poniamo che tutte le centrali francesi esplodano perchè si beccano stuxnet o qualcosa di malevolo, il prezzo della corrente schizza ad un +2000%. Minare diventa utopia.
Dimentichi però che se la gente smette di minare la difficoltà scende rendendo possibile minare di nuovo con GPU o aumentando la resa di chi mina con gli ASIC. Nessuno vende le proprie monete perchè di colpo la deflazione monetaria dei BTC le porta a livelli stellari in rapidissima ascesa. Il mercato semplicemente muore.
Continueranno a venderne invece, magari meno ma ne venderanno sempre. Anzi ci saranno molti speculatori come nel massimo di qualche giorno fa. Proprio perchè il mercato è fatto sia di Tori che di Orsi ci sarà sempre chi vende ai picchi e chi a crolli (e dall'altra parte ci sarà qualcuno che compra) [/quote] Quindi ne deduco che il BTC sia un derivato della moneta normale.. certo, con delle sue regole particolari, ma pur sempre un derivato di un altro conio. Nel momento in cui tutti pagassero ed accettassero il BTC, allora l'inflazione sarebbe 0 (in condizioni di assenza di mining per via dei 21 milioni raggiunti) solo in quel caso parlare di moneta slegata avrebbe davvero senso, perchè 1) sarebbe l'unica moneta 2) non sarebbe ne' inflazionata ne' deflazionata. Signori, più lo guardo e meno mi sembra una moneta.. mi sembra sempre piu un "derivato bancario". Anche il fatto di volerne trarre un prezzo presuppone un metodo di paragone esterno attualmente. [/quote] Quando ci saranno stati minati tutti i bitcoin il sistema diventerà deflazionario non neutro: più gente che la usa e le monete finite in numero fanno si che diminuisca il numero pro capite disponibile di bitcoin e quindi che ne aumenti il valore.E anche ammesso che tutto il mondo usi bitcoin e ognuno ne possieda qualche millesimo sarà sempre leggermente deflazionario in quanto ci saranno sempre bitcoin persi e nuovi nati che ne avranno bisogno.
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Local / Trading, analisi e speculazione / Re: [STATISTICHE 2009 2010 2011 2012 2013 / 8-19 Dic day] Il prezzo dei bitcoin
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on: December 20, 2013, 01:39:09 PM
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ecco l'andamento aggiornato a ieri.
Ieri il totale indirizzi attivi e' aumentato di oltre 11.000 unita', ritengo siano entrati nel giro piu' di 2.000 nuovi utenti !!! (stima sicuramente prudenziale)
la fascia top continua a crescere (+ 5 indirizzi nei +1000BTC), mollano un pochino le fascie ricche intermedie, e aumentano un sacco le fascie piu' piccole, evidente segno di nuovi utenti che entrano.
Oltre agli ovvi nuovi utilzzatori, ci vedo anche la possibilità di un po' di trading da varie altcoin a bitcoin per cui si capitalizzano piccoli quantitativi di bitcoin in indirizzi di "passaggio" sui vari exchange specialmente nel range <1BTC. Un altro dato interessante sono i 50-90000 nuovi indirizzi vuoti ogni giorno: molti potrebbero essere transazioni fatte con bitpay e coinbase che danno un nuovo indirizzo ad ogni transazione e lo svuotano praticamente subito? SI credo che i vuoti derivino proprio da queste transazioni e microtransazioni temporanee... poi riporti tutto su un indirizzo di accumulo e ti lasci dietro questa "polvere" di indirizzi vuoti.... Io non so le vostre abitudini, ma sugli indirizzi di passaggio non ci tengo praticamente nulla, non voglio rischiare di lasciare in giro frazioni di bitcoin delle quali mi scordo, quindi anche se uso indirizzi temporanei, poi nel giro di breve tempo li riporto a zero trasferendoli nei miei wallet di "lavoro". per capirci, io in questo momento ho 2 indirizzi attivi, e credo di non averne mai piu' di 5/6 attivi contemporaneamente. Più o meno quello che faccio anche io: avrò 5-6 indirizzi con sopra qualcosa il resto son vuoti.
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