Nene, verprassen wollte ich es sowieso nicht

Ist auch definitiv ne gute Idee nen Teil für die Steuern zurückzulegen! Aber kann es in deinen Augen zu dem steuerlichen Worst-Case-Szenario kommen, dass man mir einerseits für den Erhalt der Coins Steuern abknöpfen will, andererseits aber auch für den Verkauf (sofern ich direkt verkaufe und man beim FA argumentiert, dass die Haltefrist kein Jahr war)? Dann müsste ich ja einen riesigen Teil verkaufen, damit der versteuert wiederum für die Steuern des Erhalts der Coins ausreicht. Oder könnte man das in diesem Fall irgendwie verrechnen ..?

Sorry, gibt einfach so wenig Klarheit was das angeht und diese Steuerthematik vermiest mir bisschen die Vorfreude .. 

Bin nur deshalb ziemlich verunsichert, ob ich in den kommenden Tagen bei einem attraktiven Preis zuschlagen und zumindest einen Teil verkaufen würde (ein Viertel oder evtl mehr). Habe nämlich keine Lust den progressiven Steuersatz auf den Verkauf abzudrücken.

Es kann sein dass man damals auch per ETH zahlen konnte, bin aber ziemlich sicher dass diese Gebühr für das KYC war.

Hast du die Placeholder Tokens tatsächlich damals schon erhalten? Bei mir kam die Mail erst letzten Dezember, obwohl ich mich 2018 direkt für alles korrekt registriert hatte. Daher gingen die Placeholder auch erst letzten Dezember in meinem Coinlist Wallet ein. Nur wenn ich argumentiere, dass ich 2018 schon die Zusage für den Erhalt der Coins hatte wäre das evtl möglich. Allerdings bin ich mir nicht sicher ob das so safe ist, bzw auch ob die Placeholder Tokens entsprechend anerkannt werden. Meine mal gelesen zu haben, dass der Erhalt mit dem Zeitpunkt stattfindet, sobald man über die Coins verfügen kann. Das ist bei den Placeholder ICP ja eigtl auch nicht gegeben, die sind vielmehr eine Reservierung. Der Erhalt wäre dann letztlich mit dem Überschreiben der eigentlichen Tokens am morgigen Tag (?) geschehen.

Aber will auch nicht den Teufel an die Wand malen. Wahrscheinlich sollte man einfach gut argumentieren und es irgendwie probieren zu seinen Gunsten dem FA gegenüber auslegen. Solange die es absegnen hat man am Ende eine Form der Absicherung. Und wenn man Gewinne realisiert, sollte man evtl einen Teil für den Fall der Fälle zurückhalten.

Interessante Ansicht! Wäre natürlich der Optimalfall.

Und du hast durchaus Recht, dass man 9$ an Coinlist zahlen musste. Allerdings waren das die Gebühren für eine KYC-Prüfung gewesen, die wahrscheinlich bei Coinlist eingingen, da diese die Prüfung vornahmen. Denke nicht, dass das als direkter Erwerb der Währung gilt.

Danke dir für die schnelle Antwort!

Meinst du mit dem Faden diesen Thread: https://bitcointalk.org/index.php?topic=5314992.60 ?

Ansonsten wäre ich dir dankbar den Faden nochmal zu posten.

Den letzen Satz verstehe ich leider nicht ganz, will ja eigtl direkt in Fiat tauschen da ich schon gelesen habe, dass mehrere Transaktionen zwischen Währungen das Ganze noch weiter verkomplizieren und uU mehr Steuern verursachen. Also meintest du einfach, dass man ICP direkt nach Erhalt in einen Stablecoin tauschen kann und dieses Geld wiederum neu anlegt, um eventuelle Steuern aus dem Verkauf zu erwirtschaften? Dann wäre man ja auch wieder einem Risiko eines Wertverlustes ausgesetzt.

Hey Leute,

eigtl wollte ich hier eine Antwort schreiben, habe aber aus Versehen einen neuen Thread gestartet... 

Naja, es geht zumindest um die Versteuerung des 2018er Dfinity ICP Airdrops. Hab da noch einige Fragen. Wäre dankbar wenn ihr mal vorbeischaut und evtl eure Meinung dazu abgebt:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5336120

Grüße

Servus Leute,

bin auf den Thread aufmerksam geworden, da ich damals auch 239ICP im Airdrop erhalten habe. Spätestens seit gestern ziemlich hyped

Die steuerlichen Fragen bereiten mir aber etwas Bauchschmerzen. Weiß, dass das hier schonmal angesprochen wurde, würde die Thematik gerne dennoch ein weiteres Mal anstoßen, um sicher zu gehen:

Nach meinem Verständnis ist der erste fragwürdige Sachverhalt die Versteuerung des Erhalts der Coins im Zuge des Airdrops:

• Handelt es sich dabei um eine Schenkung wie erst kürzlich im Sachstand vom Bundestag beschrieben (https://www.bundestag.de/resource/blob/704904/16d8ee9f5216e150cb012b65906cd0c7/WD-4-054-20-pdf-data.pdf)?
  
  • Das hieße eine Besteuerung in Höhe x% wäre für den Erhalt fällig?
  • Freibetrag von x€ (habe glaube ich mal von 20.000€ gelesen bei Dritten)?
  • Welcher Betrag würde überhaupt zur Bemessung genommen werden? Das Äquivalent von 1000CHF, das dem Airdrop damals in 2018 zugeschrieben wurde? Oder der Wert zum Zeitpunkt der Gutschrift der Placeholder Tokens auf Coinlist auf Basis der Future Preise (kann ich mir kaum vorstellen, da lässt sich ja kaum ein Preis feststellen)? Oder (evtl am intuitivsten) dann doch der Preis zum Zeitpunkt des Zuflusses der echten Tokens im Wallet am kommenden Montag, den 10.05.21?
  • In einem der beiden letzen Fälle, wären das ja mehrere 10.000€ höchstwahrscheinlich und somit horrende Steuerbeträge..
  • Weiterhin wäre solch eine Schenkung innerhalb von 3 Monaten dem FA anzugeigen. Welcher Zeitpunkt gilt wiederum hierfür?
• Dann gibt es dem gegenüber noch die Argumentationen von Cryptotax(a) und nach dem Windfall-Prinzip(b)
  
  • (a) Keine Gegenleistung (evtl auch nicht zu ermittelnder Marktwert), Anschaffungskosten resultierend mit 0€ angestetzt
  • (b) Wie Lottogewinn gehandhabt, grundsätzlich steuerfrei betrachtet, wenn ich es richtig verstehe
  • In diesen beiden Fällen würde also keine Steuer für den Erhalt anfallen, wobei sie sich bezüglich der weiteren Veräußerung unterscheiden, zu der ich nachfolgend komme

Abgesehen vom Erhalt, ist der zweite fragwürdige Sachverhalt die Versteuerung der Veräußerung der Coins beim Tausch in Fiat:

• I.d.R wird bei Kryptowährungen von privaten Wirtschaftsgütern ausgegangen (mein Kenntnisstand), sie werden also nach dem progressiven Steuersatz verrechnet bei Veräußerung, allerdings nur wenn sie innerhalb eines Jahres wieder veräußert werden nach Erhalt.
  
  • Dies spielt auch bei der Argumentation von CryptoTax eine Rolle, die zwar den Zufluss/Erhalt mit 0€ ansetzen, danach aber grundsätzlich von einer Versteuerung nach dem progressiven Steuersatz außgehen, sofern die Veräußerung innerhalb von einem Jahr stattfindet.
• Bei der Auslegung nach dem Windfall-Prinzip, wird sofern ich es richtig verstanden habe, grundsätzlich von keiner Versteuerung ausgegangen, egal ob die Währung 1 Jahr oder kürzer gehalten wurde.

Nach dem Zusammenfassen der verschiedenen möglichen Auslegungen nach meinem Kenntnisstand, nun zu den brennenden Fragen:

• Wie handhabt ihr das Ganze am Ende des Tages?
  
  • Meldet ihr es zeitnah bem FA und wenn ja: wie genau?
  • Argumentiert ihr wie CryptoTax oder gar nach dem Windfall-Prinzip? Reicht ihr es dann dementsprechend erst im Zuge einer der nächsten Steuererklärungen ein und vermerkt den Airdrop entsprechend am 10.05.21 oder am Tag als ihr die Placeholder-Tokens erhalten habt?
• Was ist eure Meinung zur Veräßerung? Habe schon gesehen, dass im Thread davon ausgegangen wurde, dass alles einfach steuerfrei ist. Bzw. wollen einige wohl einen bedeutenden Teil (z.B. die Hälfte) direkt zum Start loswerden. Geht ihr also dann vom Winfall-Prinzip aus? Nach der Argumentation von CryptoTax wäre es nämlich wahrscheinlich zu versteuern, da die Haltedauer unter einem Jahr läge. Oder geht ihr bei dem Erhalt der Coins von einem anderen Zeitpunkt aus, der weiter in der Vergangenheit liegt, etwa die Registrierung und Bestätigung in 2018?

Warum mich das Ganze so interessiert, ist vor allem das folgenden Szenario:
Stellt euch vor es stellt sich raus, dass der Zufluss/Airdrop steuerpflichtig war. Und zur Bemessung wird der 10.05.21 herangezogen. Kein Plan wie hoch der Preis zum Start genau sein wird, aber wenn man den Futures glaubt, sollte er nicht all zu niedrig sein. Daher werden je nach genauem Steuersatz meherere Tausend Euro Steuern fällig, zusätzlich evtl eine Strafe weil man es etwa im Falle einer Schenkung nicht in 3 Monaten an das FA gemeldet hat. Weiterhin hat man den Coin aber 1 Jahr gehalten, weil man der Argumentation von CryptoTax gefolgt ist und diesen steuerfrei nach der Frist erst tauschen wollte. Der Coin ist aber (rein hypothetisch) leider kaum noch etwas wert zu diesem Zeitpunkt. Nun hätte ich also Angst, dass man die Steuer für den Zufluss einfordert und ich je nach Marktwert des Coins am Ende sogar noch Verluste aus der ganzen Sache erleiden könnte. Klar, es hat mich keiner gezwungen den Coin zu halten. Aber evtl. 42% progressiven Steuersatz auf den Verkauf zahlen ist irgendwie auch witzlos.. Oder wäre bei einer Versteuerung im Zuge des Erhalts/Airdrops, zumindest der Verkauf definitv steuerfrei? Interessiert mich eben vor allem, warum viele direkt verkaufen wollen trotz eventueller Versteuerung.

Bin ich da einfach zu pessimistisch? 
Habt ihr da evtl Erfahrung oder euch bereits steuerlichen Rat eingeholt?

Bin für jeden Hinweis dankbar.