Perdonami, quasi tutti i tuoi messaggi sono sullo stampo di "non mi interessa, io mi faccio la pensione!", che si parli di aumento del prezzo, di calo, di nuove possibilità di utilizzo, di mele e pere o di Ferrari.

Che ti stai facendo la pensione l'ho capito e buon per te, io la questione però la valuto a ogni livello, dal brevissimo al breve al medio al lungo all'eterno. A me interessa sempre e bado sempre a tutto. E oggi nel brevissimo c'è stato un pessimo episodo di caduta, che denota che si è appunto ancora completamente in mano agli speculatori e che il *valore* di bitcoin è sicuramente ancora in secondo piano rispetto al *prezzo*, che sia per non comprensione o che sia per "golosità" del fare soldi coi su e giù o per entrambe le cose. Questo purtroppo dice oggi il mondo.

Warren Buffet ha sbolognato più della metà delle azioni Apple nel trimestre e a me ignorante piacerebbe saperne le ragioni.

Personalmente invece il cattivo/pessimo gusto io lo ritrovo nel modo di vestire dell'80% delle persone in giro, dalla volgarità al non saper abbinare i colori e i capi, al vestire provocante da parte delle ragazzine, all'obeso con la t-shirt di una taglia in meno.

Per Ferrari: https://tailormade.ferrari.com/en/welcome-page/

Il fallimento di questo weekend ci ricorda che purtroppo si continua a essere completamente in mano agli speculatori, il valore percepito non è ancora sufficiente a evitare le altalene del prezzo. Peccato.

Concordo, anche a mio parere qui non si tratta di promesse che non c'è interesse e/o possibilità a mantenere, quel che ha detto di voler fare è sensato per il paese (lo sarebbe per ogni paese) ed è fattibile (e questo no che non lo è per ogni paese al mondo, a maggior ragione chi può dovrebbe procedere). Non ci sono ragioni per disattendere tutto ciò in caso di vittoria.

Mi chiedo a proposito al governo tedesco cosa sia passato per la testa. Beh, spaccandosela a volte si impara. A volte.

Arrivo tardi. Passione meravigliosa, complimenti davvero, molto interessante il link e tutte le informazioni. Immagini emozionanti, sono sempre stato affascinato dall'universo e adoro la fantascienza.

Foto del Sole eccezionale, mi ha anche riportato di colpo alla memoria il film Sunshine di Danny Boyle visto al cinema molti anni fa, grande esperienza visiva e di ansia, l'avevo dimenticato, lo recupererò quanto prima. Grazie anche per questo.

Io non contesto il modo in cui uno sceglie di gestire la quantità di bitcoin in proprio possesso, ognuno fa come crede e vorrei ben vedere. Messi a "fondo pensione"? Ok, posso capirlo, se la disponibilità non è elevata e quindi non si accumulerebbe mai un quantitativo di bitcoin da far svoltare seriamente l'esistenza mi sembra un buon piano. Ma se devo dire che sono allineato con certe scelte di conservazione senza progetti e tempi definiti in stile "vedrò tra un po' di anni" o di conservazione eterna per lascito ai figli, questo no, non lo condivido e non lo farò mai.

Se potessi far studiare la prole in istituti di livello ma solo cedendo dei bitcoin perchè non mi è possibile farlo con la disponibilità "standard", non dovrei? Dovrei aspettare di morire in modo che poi loro, che non hanno potuto beneficiare di migliore istruzione per le mie scelte e sono ormai di mezza età, stabiliscano cosa fare con bitcoin? E se anche loro facessero altrettanto?

Se potessi concedermi viaggi ed esperienze di cultura che necessitano di sensibili quantità di tempo libero e denaro non dovrei farlo, se potessi senza dilapidare tutti i bitcoin? E se le esperienze che mi sto negando mi rendessero una persona più completa, che potrebbe anche elaborare pensieri differenti sul modo di gestire bitcoin, la propria vita e il futuro degli eredi? Non lo saprò mai.

"Holdare" per la gloria o procrastinare senza termine non è qualcosa che io posso concepire.

Per quel che riguarda l'età, credo sia già uscito un accenno alcune volte, comunque sia un mio nonno era del 1899... va da sè che al momento sono tutto tranne che giovane e non credo che il processo si inverta.






Mi riferivo al fatto che se pago Ferrari in bitcoin le spese che sostengo sono quelle delle fees per la transaction, mentre se voglio pagare in euro avrò 1) comunque le fees per inviare i bitcoin a un exchange 2) la percentuale, fosse anche solo uno 0,5 o 1%, che l'exchange "gratta" per cambiarmi i bitcoin in euro 3) l'eventuale commissione dell'exchange per trasferire con bonifico i soldi da loro al mio iban 4) le commissioni della banca per il bonifico che effettuerò a Ferrari, fosse anche solo 1 euro.

Si continua a supporre di non aver dichiarato mai nulla, di vivere nascosti nel sottosuolo coi droni del fisco che svolazzano sulla terra ormai incenerita dalle esplosioni atomiche in cerca di evasori da tassare e terminare. Io ho semplicemente indicato quali possono essere i vantaggi dell'effettuare l'acquisto di una Ferrari in bitcoin anzichè in euro. L'argomento "il fisco poi cosa dice" non mi tocca: se stabilisco di acquistare una Ferrari in bitcoin sarò, a buon senso e da persona non autolesionista, in condizioni inattaccabili perchè sarò in regola col fisco, avrò pagato quanto dovuto o, nel caso sia la prima volta che "emergo" con criptovalute, mi occuperò di dichiarare e sanare eventuali mancanze l'anno successivo, questo perchè non voglio problemi e così suppongo farebbe appunto ogni sano di mente.




Un modo ad esempio potrebbe essere quello di aspettare indefinitamente e spendere poco per volta per poi ritrovarsi a 80 anni e rendersi conto che non ci si è tolti soddisfazioni perchè "era meglio holdare".



Tu quanti bitcoin hai? Da quanto tempo? Cosa intendi farci nel resto della tua vita e in che tempi? Se non hai un piano *definito*, se non hai una risposta *certa* all'ultima domanda allora a mio umile parere è un bel problema e la Ferrari e il 26% sono ben più in fondo alla catena dei problemi.




Mi sbilancio: il 90% dei frequentatori di questo forum, in caso di ulteriori pesanti salite di prezzo di bitcoin che li porteranno ad avere un potenziale capitale importante, numeri da svoltare, finirà col pagare le tasse dovute per godersi la vita. E non ci vedo nulla di male, essere pronti a cambiare prospettiva e a valutare pro e contro di cambi di posizione senza pregiudizi ci rende più completi. Un rimanente 9% continuerà a fare la stessa vita cercando di non esporsi per non pagare le tasse, sia per posizione presa, sia per fantomatici ideali di libertà e di non piegarsi al sistema (quando la libertà in soldoni però è fare quel che mi pare nel rispetto della legge e del prossimo e occorrono due cose: salute e soldi da spendere), fino al privarsi di una vita meno complicata, al negarsi esperienze come viaggi di alto livello, poter apprezzare quel che il mondo ha da offrire se si ha della disponibilità, restando nel proprio mondo confezionato a propria misura. Se ciò li appagherà, bene. Mi auguro però che non rimpiangano mai la scelta, perchè il rimpianto arriva quando è troppo tardi. L'ultimo 1% avrà il coraggio e le possibilità umane (intese come legami, necessità, salute e affetti) di trasferirsi in un paese più elastico in termini di tassazione; quali paesi saranno/se ci saranno, da vedersi in futuro.

Argomento Ferrari:

Un vantaggio economico potrebbe essere quello di evitare di convertire bitcoin in euro per poi pagare la fattura dell'auto e delle varie spese relative. Se non passo da un exchange e da un istituto bancario non ho "pizzo" da pagare in commissioni se non le fee della transazione, fee che comunque avrei per inviare i bitcoin all'exchange inizialmente per venderli.

Altro vantaggio può essere in termini di tempo risparmiato, sia per le operazioni sopra e sia per non dover recarsi in banca a effettuare il bonifico corposo (scordarsi di usare home banking per grandi importi, alla fine un contatto col personale tocca sempre, sennò finisce che per motivi arcani non ci si smuove... e dire che dovrebbero essere soldi miei...).

Ultimo vantaggio che vedo è un plus a livello di privacy: non essendoci intermediari bancari siamo solo io e Ferrari, nessuna banca nella quale ho conti correnti sarà a conoscenza della cosa; i curiosoni dipendenti della banca che raccontano al cugino "Ehi lo sai che XYZ s'è comprato una Roma?? Ah sì, poi se ti dico quanto l'ha pagata...!" mi fanno imbestialire e sono inevitabili.




Argomento sito bitdials/bitcars:

Ho spulciato rapidamente. Prezzi degli orologi "da plusvalenza" gonfiati di un 20-25% rispetto a quanto si pagano sul normale mercato parallelo, ma sono appunto i prezzi di facciata come in ogni altro portale del settore specifico, Chrono24, Watchfinder, ecc. ecc., mi aspetto quindi margine di trattativa per cui quei prezzi in bitcoin al cambio attuale possono essere coerenti col "mondo reale". Prezzi degli orologi "non da plusvalenza" bene o male allineati ai loro prezzi di listino ufficiale. Per le auto invece vedo che i prezzi sono solo su richiesta, anche per quelle non costose (es: Toyota Supra motore 6L).

Curioso di vedere in che tempi si adeguano al cambio bitcoin/euro. Scrivo solo per storico:

Rolex Daytona 126500LN quadrante bianco - 0.60319 bitcoin (cambio bitcoin richiesti/euro circa € 35.500)
Rolex Daytona 116500LN quadrante bianco - 0.56072 bitcoin (cambio bitcoin richiesti/euro circa € 33.000)
Omega Speedmaster "Moonwatch" 3861 esalite - 0.13738 bitcoin (listino € 7.900 - cambio bitcoin richiesti/euro circa € 7.950)




EDITO - da maniaco ho notato che la pagina web carica in euro e immediatamente cambia poi in bitcoin, se si stoppa il refresh al momento giusto si può leggere l'equivalente in euro. Ad esempio l'Omega Speedmaster indicato sopra ha un prezzo in euro di 8,085.00 che poi svanisce per far apparire l'equivalente al loro cambio in bitcoin. Deduco che hanno semplicemente e logicamente un convertitore euro/bitcoin, quando e come si aggiorni non saprei. Per curiosità tornerò su quegli orologi tra un po' di tempo per verificare.

Chiariamo però... la mossa nel caso specifico è una mossa più "pubblicitaria" che altro, per far vedere che Ferrari è sempre un passettino avanti e che è "polite", non ha mercati di serie A e mercati di serie B ma cerca di offrire le stesse possibilità a ogni mercato (ovviamente considerando limiti invalicabili, ad esempio non mi aspetto che in Cina si arrivi al pagamento in criptovalute, visto l'andazzo locale...).

Non è che Ferrari ha bisogno di attirare nuovi clienti eh In Ferrari quando va bene ci sono liste d'attesa, quando non va bene semplicemente determinati veicoli non si acquistano se non con uno storico importante. La produzione della Purosangue e della nuova 12Cilindri per i prossimi due anni ad esempio è già tutta venduta, non restano slot disponibili.

Confermo, arrivato stamattina, l'intenzione c'è... https://www.ferrari.com/en-EN/corporate/articles/ferrari-extends-cryptocurrency-payments-to-european-dealers

Con 3 milioni di euro a 40 anni non serve fare alcun tipo di calcolo.

Se si opera nella modalità peggiore di tutte, ossia metto i 3 milioni in un conto corrente e prendo i soldi quando mi servono finchè non si finiscono, si possono spendere una media di 50.000 €/anno per altri 60 anni, ci si arriva precisi a 100 anni di età.

Se si è due, poco cambia. Se ci si limita un pochettino e si spendono 75.000€/anno come coppia, si arriva entrambi a 80 anni prima di finirli.

Con 3 millioni di euro l'uomo comune che vuole in questo caso giustamente non impegnare troppo il cranio in questioni finanziarie può parcheggiarne una parte costantemente in orridi BTP e fatto quello non gli resta che stappare champagne e bere sciacchetrà con biscottini secchi quando gli va. I figli faranno altrettanto.

Il "giochetto sporco" che non digerisco è quello che fanno il 90% delle piattaforme quando si va a fare il periodo di prova, ossia attivare un abbonamento informando che si auto-rinnoverà salvo disdetta. L'obiettivo è ovviamente sperare che la persona dimentichi di disdire prima del termine gratis, non c'è un altro fine possibile: se sono in prova e un servizio mi piace, poi attivo l'abbonamento, non mi serve a nulla attivarlo a inizio prova, in ogni caso l'azione di attivazione è sempre una, non sto guadagnando tempo! C'è appunto malafede al 100%.

Solo questo non mi andrà mai giù. Per il resto, sui servizi in abbonamento a rinnovo automatico non ho nulla in contrario. Sarebbe decisamente scomodo per me immaginare di dover pagare manualmente ogni mese o a periodi, per quanto abbia ben pochi servizi attivi.

Mi sono spiegato forse male. La piattaforma è svizzera, per cui offre prodotti al di là delle questioni EU, può offrire tranquillamente prodotti non UCITS (es: ETF iShares su bitcoin) e così fa.

Regime dichiarativo perchè chi si iscrive e investe su quella piattaforma, non potendola avere come sostituto d'imposta, dovrà "arrangiarsi".

Se a qualcuno interessasse, il figlio di un mio conoscente che utilizza la piattaforma Yuh mi ha confermato che, volendo acquistare l'ETF BlackRock e non potendo farlo tramite banca (non essendo UCITS), lo ha fatto su Yuh che offre tra i vari anche quell'ETF. Ovviamente si occuperà poi, come già fa, di inserire in dichiarazione quanto necessario (essendo regime dichiarativo).

Rientrato ok, di che cifre parliamo, se non è azzardato chiedere? E volendo rapportarlo a un ipotetico investimento "totale", che percentuale è? Ipotesi: avevo ceduto tutto, ora sono rientrato con € 100.000 e il massimo che intendo investire in bitcoin è ad oggi € 200.000, per cui sono rientrato con un 50% della disponibilità che intendo al momento destinare a bitcoin. Solo per statistica e chiacchiera, per espandere eventualmente i punti di discussione, motivazioni, pareri vari da una parte o da un'altra.

Io ad esempio ho deciso di acquistare € 10.000 lo scorso venerdì a circa USD 57.000 (€ 52.000-53.000, ora non ho modo di verificare), mi pareva ancora un buon momento e in effetti così era, sono stato probabilmente fortunato. Non che sia nulla, parliamo di cifre decisamente basse, non è da inserire nel contesto della domanda che ho fatto, ma tutto fa brodo. Magari potrei vendere parte della rivalutazione per acquistare e regalare la nuova Gucci shopper Ophidia che ho intuito in casa essere gradita ahahaha (per sdrammatizzare eh!)

A me 58 milioni di individui sembra basso sinceramente... ovviamente prendo per buono quanto indicato nel rapporto, ma se sommo al patrimonio anche l'abitazione in tutta onestà ci casco tranquillamente anch'io... non abbiamo alcuna sorta di debito inteso come prestiti/mutui/crediti, senza considerare che potrei anche sbolognare auto e orologi se mi vengono a noia e che leggo essere 1 milione USD, in euro quindi al cambio è sensibilmente meno. Boh, a me a sensazione 58 milioni paiono pochi se il metro di misura comprende gli immobili, ma mi fido del rapporto.


EDITO1 - considerando mia moglie e io (la prole non c'entra nel ragionamento) e dividendo perfettamente a metà non ci si arriva, ma potrei appunto smollare auto e orologi e arrivarci entrambi a quel punto. Continua a parermi bassino, ma è per forza corretto, io sto andando a mia sensazione.


EDITO2 - preciso: tutto questo ipotizzando di cedere i bitcoin e incassare soldi, perchè i bitcoin rappresentano comunque una fetta non indifferente in percentuale sul patrimonio... e bene così!

Il problema però è che un privato cittadino non può produrre energia sufficiente a fargli guadagnare somme che permettano di godersi la vita, a meno appunto di non essere uno col concetto di godersi la vita molto molto ristretto (che quindi non è godersi la vita in senso lato, è "a me basta questo"). E se produce energia sufficiente a realizzare cifre consistenti, allora non è un privato cittadino, ha un business attivo nel settore... per cui altro che starsene in panciolle e viaggiare per piacere tutto l'anno, sta lavorando e molto. Che è semplicemente quel che faccio io, lavoro aspettando ragionevolmente di qui a qualche anno di ritirarmi a vita privata con bell'anticipo rispetto alla potenziale età da pensione.

Per quel che riguarda MtGox e l'assorbire i bitcoin che potranno essere sbolognati dagli utenti, mi sento di concordare con gbianchi. Si va e si è andati a periodi, "fasi" anche di vari anni con salite e discese di interesse, ma più passa il tempo e più sarà maggiormente evidente:

Ah ok. Non voglio immaginare che esista gente che non ricorda di avere un abbonamento a Netflix attivo... ma ci sono sicuramente. Non avevo considerato questa atrocità.

Esiste la categoria UHNWI (Ultra-HNWI).




I soldi danno la possibilità di fare quasi tutto, inutile girarci intorno. Il tempo libero lo si ha se si hanno soldi a sufficienza per non lavorare, o lavorare quando si vuole e per hobby. Se ho tempo libero e non ho denaro non combino nulla, resto un analfabeta rancoroso chiuso nel suo mondo, nelle sue pseudo-verità e prese di posizione con paraocchi che va a convergere e non riesco a soddisfare passioni e sogni, una su tutti il visitare il mondo, l'emozionarsi toccando posti meravigliosi o pieni di significato, vivere esperienze con i propri occhi lasciando il telefonino in tasca, se non in hotel. Se poi c'è chi si galvanizza per aver montato del fotovoltaico nella casetta indipendente (e già ho detto indipendente, c'è caso che sia in condominio), per essersi fatto l'orto dietro casa e s'accontenta di visitare qualche pezzetto d'Italia nei limiti del possibile perchè un viaggio che ne so... in Giappone che prevede almeno quindici-venti giorni e un buon budget non è alla sua portata, ok. Io se fossi oggi in quelle condizioni e non avessi modo di uscirne, credo starei valutando di ammazzarmi.

Visto che parliamo di Africa, lì è pieno di gente che ha un sacco di tempo libero e di potenziale energia solare a volontà. Non mi pare se la passino bene bene però.