Hey guys,

if it is ok I play this with you. I know some of you from the prediction game for the Bundesliga. I wanted to join earlier, but it wasn't possible.

Jackpotter username: Etiquettexe
1. No
2. Yes
3. No
4. No
5. Yes
6. No
7. Yes
8. 10'

The cards look great, good job.

18 - Etiquette.exe

Hallo,

dem schließe ich mich an. Es gibt häufig soviele versteckte Konjunktive und dann ist erstmal ein Entwurf da, alles klingt so als wäre es beschlossene Sache und plötzlich kommt irgendein Bedenken auf und eine Blockade von irgendwo her im allerletzten Moment. Das haben wir immer wieder erlebt.

Genau wie MaxMueller sagt, die müssen erstmal ein völlig ausgereiftes Gesetzeskonstrukt entwickeln mit Übergangsfristen, irgendwelchen Sonderfällen und was auch immer da so typischerweise zu beachten ist. Sie müssen nämlich vermeiden, dass sie Angriffspunkte für Klagen liefern und dann krachend scheitern. Dazu braucht es aber wirkliche Expertise und die haben sie bisher noch nie an den Tag gelegt in Sachen Kryptowährungen.

Für mich sieht das alles wie in der Not zu kurz gesprungen aus. Was? Wiviel hat der gemacht wegen Haltefrist? Steuerfrei eine Million eingenommen? Da müssen wir ran!   Aber so läuft das nicht mehr, weil sie die ganz großen Zeiten der ganz großen steuerfreien Gewinne längst verpasst haben. Ich wäre jetzt schon deutlich vorsichtiger als politischer Akteur, weil ich mir auch Sorgen um Wählerstimmen machen würde. Die Community ist nicht mehr so begrenzt wie vor zehn Jahren und die Lage in Amerika dürfte doch auch nicht verborgen bleiben? Trump ist Präsident geworden mit allen Mitteln und dazu gehörte auch, dass er plötzlich der große Bitcoin Papst wurde und die ihn dann auch gewählt haben vermute ich oder jedenfalls einige. Ich sage nicht, dass das entscheidend war, aber das sind Details worauf die gesamte Branche schon schaut und Amerika ist sie nicht unerheblich groß mit den Börsen und den Chipherstellern und Mining Firmen.

Ich habe nie genau drauf geachtet, aber wurden mal Zahlen prognostiziert und veröffentlicht, was sich die Regierung da erhofft an Mehreinnahmen?

VG,
Chris

05 - Etiquette.exe

Hallo Lakai01,

das wäre eigentlich nochmal interessant. Ich habe im Bekanntenkreis einen Anwalt, den werde ich mal fragen. Er ist fachlich völlig anders unterwegs, aber vielleicht hat er da eine Antwort parat. Mich erinnert dein Kommentar an Paypal und Co., die auch Accounts sperren und dann wieder aufmachen müssen, weil für die Sperrung keine Rechtsgrundlage vorhanden ist. Das spielt, glaube ich, im die gleiche Richtung. Guter Punkt, danke. Es gilt nämlich nicht mal das "Hausrecht", sondern jeder öffentliche Service muss offenstehen für potenzielle Interessierte, außer es liegen klare Begründungen dagegen vor. Das war die Rechtssprechung in den vorbenannten Fällen. Ich muss mal sehen, ob ich da ein paar Informationen bekommen kann und dann würde ich auch ein Schreiben absetzen bzw. absetzen lassen. Ich will halt nicht Geld ausgeben dafür, oder jedenfalls keinen größeren Betrag. Wenn ich was rausfinde, teile ich das hier sofort.

Einen guten Abend,
Chris

Guten Morgen Beni Black,

ich musste ein bisschen schmunzeln, als ich gelesen habe, dass du es nicht für sinnvoll hältst.  Ich glaube, dass es noch nie darum ging, was der einzelne für sinnvoll hält. Am Ende geht alles darum, ob es durchsetzbar ist und z. B. hat Lakai01 die Niederlande erwähnt und ich bin da nicht im Thema, aber wäre dann interessant zu sehen, ob überhaupt irgendwelche Effekte dabei entstehen. Das Thema wird aus meiner Sicht viel heißer gekocht, als es gegessen wird. So einfach ist das nicht für die Politik vor alles einen Riegel zu schieben. Irgendwer hat genug Bitcoins und wird dann klagen. Das steht außer Frage für mich und dann kommt der Härtetest und dann muss die Politik Sonderregeln begründen, die auch unter Berücksichtigung des Artikel 3 GG standhalten.

Was meisnt du mit Aktien und ETFs als nicht realisierte Gewinne gelten?

VG,
Chris

$64,831

33 - Etiquette.exe

Hi contesthunters.com,

I see you host many contests and this is the format

BTC PREDICTION (USD): $XX,XXX.XX
BTC WALLET:
Contesthunters.com Username:
Screenshot of swap (optional):

What do I have to do on Contesthunters.com? I have to fulfill any tasks to participate?

60 - Etiquette.exe

Thank you. 

Guten Morgen cygan,

gut den Bereich Collectibles habe ich gefunden und sehe, dass du da auch vertreten bist.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5586284.0

Das werde ich mal ausprobieren und wenn ich gewinne, dann einfach Adresse an dich senden und das wars?

Dann in diesen Bereich, wo man Tipps und so abgeben kann. Ich habe mal einen Screenshot gemacht und z. B. der ganz unten "Casino Critique", der hat negative Bewertungen. Fahre ich damit ganz gut, wenn ich gucke, ob die Veranstalter gut bewertet sind? Das sind Casinos en masse, also stimmt das Gerücht doch, dass Bitcoin viel für dubiose Aktivitäten genutzt wird.

Nabend Freunde,

ich habe mal eine Frage zu diesen ganzen Gewinnspielen. Bisher habe ich bei Sportsbet.io einen Account gemacht und da war ich mir auch sicher, dass man nicht irgendwelche Betrügereien zu befürchten hat, weil sie auch ziemlich bekannt sind eigentlich. Aber jetzt gibt es hier einige Namen, oder fast alle sogar, die ich noch nie gehört habe. Kann ich irgendwo sehen oder habt ihr Tipps, wo man sich besser nicht anmeldet und was einzahlt? Ich bin da nicht so scharf drauf einen Griff ins Klo hinzulegen. 

Die Sachen, die ihr hier teilt, kann man die einfach mitmachen oder sind da auch schwarze Schafe zwischen?

VG,
Chris

Guten Morgen,

hier sind doch einige interessante Aspekte erwähnt worden. Ich bin aber bei MaxMueller, dass ich sowohl die Einführung einer umfassenden Steuer als auch deren Umsetzung im Sinne von Durchsetzbarkeit eher nicht kommen sehe. Die Abschaffung der Haltefrist ist aus meiner Sicht das äußerste, was sie machen können. Oder man könnte noch Freibträge senken, aber das ist eigentlich eher irrelevant vermute ich.

Der stärkste Hebel, wenn es um Erhöhung der Steuereinnahmen geht, sind Transparenzgesetze und ich glaube, dass viele sich noch gar nicht im klaren sind wie krass der automatische Informationsaustausch ausgebaut wird. Da wird in den nächsten zwei bis drei Jahren, wenn das alles greift und verarbeitet wird, dann ordentlich Post verschickt.

Aber bzgl. der Einführung spezieller Steuergesetze für Krypto, da muss man sich anschauen worauf unser Steuerrecht schlussendlich fußt und das ist das Grundgesetz.Da kommt dann direkt der Gleichheitsgrundsatz ins Spiel. Jetzt denken vielleicht viele, dass der sich nur irgendwie auf sowas wie Rasse oder Geschlecht bezieht, aber das ist keineswegs so, sondern wird auch verfassungsrechtlich herangezogen, um bspw. Steuersubjekte nicht ungleich zu stellen, wo das nicht sachlich begründet werden kann. Hier kommt dann das Leistungsfähigkeitsprinzip ebenfalls zum Tragen und zwar auch aus Artikel 3 GG hergeleitet.

Die Besteuerung von unrealisierten Gewinnen steht übrigens diametral den Grundprinzipien des typischen deutschen Steuerrechts entgegen. Das komt so gut wie gar nicht vor. Und wenn man das doch tut, dass muss das vorm Bundesverfassungsgericht standhalten, warum man das bei Bitcoin macht, aber nicht bei Kunst, Gold, Rolex-Uhren und Wein oder Sammlerstücke oder eben andere vergleichbare Vermögenswerte. Der Staat darf zwar Sonderregeln haben, aber die müssen wasserfest begründet werden und da wird es eng.

Der einzige mir wirklich bekannte Fall von fiktiver Besteuerung bzw. Besteuerung unrealisierter Gewinne, weil ich damit auch mal zu tun hatte, ist die Wegzugsbesteuerung. Oder eben wie von MaxMueller schon gesagt, die Vorabpauschale, aber die bringt einen nicht an den Rand des Ruins und hat immer noch einen realistischen Bezug zur Leistungsfähigkeit. Wenn man das dann zusammenfassend anschaut, könnte ich mir im schlimmsten Fall sowas wie die Vorabpauschale vorstellen, aber dazu müssten die Finanzämter auch die Krypto Vermögen erfassen können. Da sind sie nun dran, aber wenn ich schätzen müsste, über wieviel Bitcoinvermögen die Finanzämter von deutschen Steuerzahlern bescheid wissen, dann wäre das eine doch ziemlich geringe Zahl.

Danke Lafu, so ist es nämlich und nicht anders. Ich weiß nicht wie ihr hier zu Frank Thelen steht, aber für mich ist er völlig irrelevant. Wenn er nicht hin und wieder irgendwo auftauchen würde, hätte ich ihn längst vergessen. Zumal man auch bedenken muss was Lafu eigentlich sagt, jeden Tag kaufen und verkaufen Leute und wenn man realistisch draufblickt, dann kann man auch fest davon ausgehen, dass da einige dabei sind, die uns dann vielleicht wirklich Angst machen würden mit ihren Entscheidungen, nur die geben dann nicht irgendein Interview dazu ab.

Dass du dir selbst treu bleiben solltest sehe ich auch so. Wobei ich schon denke, dass es okay ist, wenn man sich von objektiven Quellen oder eben auch Leuten, die das Thema wirklich verstehen, hin und wieder neue Informationen beschafft. Aber zu diesen Quellen gehört Frank Thelen ganz sicher nicht.

Guten Morgen,

ich hatte doch von meiner Erfahrung mit Bitcoin.de als Platinkunde berichtet. Die Kündigung kam aus dem Nichts! Damals habe ich meinen Verdacht ins Spiel gebracht, dass sie alle Accounts kündigen, die irgendwie mit Geldwäsche in Verdacht stehen in dem Sinne, dass vielleicht irgendwelche Coins einmal von Adressen kamen, die nicht sauber waren oder ich weiß es auch nicht. Jedenfalls haben das Nutzer in anderen Foren berichtet, dass sie kurz danach ein Schreiben von der Staatsanwaltschaft bekamen. Bei mir ist das nie eingetreten und ich hatte euch damals schon versichert, dass mein Account sauber ist. Da gabs nichts was jetzt irgendwie grauzonenartig hätte durchleuchtet werden müssen.

Nun sehe ich grad, dass das Thema hier nochmal aufflammt und sehe auch, dass mein Beitrag etwas über ein Jahr her ist. Deshalb gehe ich mal davon aus, dass bei mir scheinbar keine Post kommt. Und dennoch weiß ich bis heute nicht warum die mir den Account gekündigt haben. Keine einzige Anfrage haben sie beantwortet. Und damals haben sie nicht mal bis zur Kündigungsfrist gewartet, bis der Account dann schon erheblich eingeschränkt wurde.

Ich würde da nicht mehr hingehen, aber aus Spaß habe ich schon mal überlegt was wohl passieren würde, wenn ich mich nochmal registriere. Ich muss vermutlich in einer Datenbank für "schlechte" Accounts stehen und das müsste dann direkt abgelehnt werden.

Das war jedenfalls eine sehr fragwürdige Vorgehensweise und ich glaube, dass man mit anderen Börsen besser bedient ist.

Achso und zu den Emails bzgl. der neuen App und andere Dinge, die bekomme ich natürlich weiterhin. Das ist alles merkwürdig.

Guten Morgen allerseits,

für mich fängt die WM jetzt erst richtig an, ist selbstverständlich wieder etwas dazwischengekommen beruflich. Gibt es noch etwas wo man quer einsteigen kann oder jedenfalls mit ein bisschen Krypto mitmischen kann? Ich habe jetzt knapp 4 Wochen Urlaub und will jetzt schön ins WM Fieber kommen. Wenn ihr Tipps habt, dann bitte her damit. 

VG,
Chris

Hallo Lakai01,

ich musste mich vor nicht so langer Zeit mal mit ein paar Steuersachen auf EU Ebene auseinandersetzen und habe ein bisschen was dazugelernt. Ich weiß nicht wie weit du in dem Thema drin bist, aber ich erkläre einfach mal was ich glaube verstanden zu haben.  Genauer genommen hat mir das meiste ein Bekannter aus Belgien erzählt, den ich mit Bitcoin bezahlt habe und dann kamen wir auf das Thema und ich meinte, dass er in Belgien doch an der Quelle Brüssel sitzt.  Das war aber eigentlich eher ein Zufall.

Die meisten Sachen, die mit Steuern im Zusammenhang stehen, müssen einstimmig beschlossen werden. Z. B. ist die DAC8 Richtlinie bzgl. Informationsaustausch und Transparenz einstimmig beschlossen worden und es gab auch eher wenig Widerstand, weil das nicht direkt in die Souveränität einzelner Staaten in Bezug auf die Steuererhebung eingreift. Da lassen sich dann die Staaten meistens weichklopfen und versuchen lediglich, die Bestimmungen noch etwas zu schleifen, stimmen dann aber zu, weil sie dann auch Kooperationsbereitschaft signalisieren wollen im Verbund. Man kann sich dann auch schon denken, wer ein bisschen gebremst hat. Das waren dann Länder wie Zypern, Malta, Portugal, Estland, Luxembourg. Ich glaube da wird einem auch schnell klar warum ausgerechnet diese Länder. Speziell Malta und Zypern nutzen Steuerthemen halt intensiv als Standortpolitik. Unser geliebtes Deutschland und Frankreich haben für DAC8 selbstverständlich richtig Stimmung gemacht. Herrlich unser Deutschland.

Bei sowas klappt Harmonisierung, aber wenn in die Erhebung von Steuern eingegriffen wird, gibt es niemals Einstimmigkeit. Ich habe das schon vorher bei der Mehrwertsteuer erwähnt. Die gibt es zwar auf EU Ebene, aber keinesfalls wirklich harmonisiert. Steuern sind einfach ein Souveränitätsthema und da wollen sich die meisten Regierungen nicht reinpfuschen lassen, weil die dann Angst haben, dass Unternehmen oder Investoren nicht die Politik national fürchten müssen, sondern das die EU plötzlich um die Ecke kommen könnte und sich zuvor verlässliche Länder dann einfach so beugen. Das würde die EU insgesamt unattraktiver machen und vor allem die Länder, die ohne jeden Widerstand prompt Gesetze einführen. Deshalb gibt es keine einzige Steuer, die jemals auf EU Ebene harmonisiert und eingeführt werden konnte.

Wenn man versuchen würde, das per Mehrheitsbeschluss durchzudrücken, dann könnten sich Länder zur Wehr setzen wegen Kompetenzüberschreitung, weil Steuern eben nationale Kompetenz sind. Dann würde der EuGH prüfen, ob sich ein Beschluss auf eine ausreichende Vertragsgrundlage stützt und da würde es dann scheitern. Der EuGH würde prüfen, ob sich Steuern nicht auch generell auf nationaler Ebene festlegen lassen und die EU als ganzes müsste nachweisen, warum eine nationale Lösung unzureichend wäre. Das nennt sich dann Subsidiaritätsprinzip, wenn die Kompetenz auf nationaler Ebene grundsätzlich Vorrang hat. Deshalb versucht man dann eher solche Mindestrichtlinien wie Informationsaustausch und Transparenzregeln durchzusetzen.

Es gibt auch das absolut beste Beispiel, was dann hierzu passt und hier erinnern sich bestimmt alle.


Die Finanztransaktionssteuer ist doch damals krachend gescheitert und auch bei der Körperschaftsteuer gabe es Vorstöße zur Harmonisierung, aber alles gescheitert. Da wollte sich kaum eine Regierung reinreden lassen und deshalb wird das nicht passieren mit den 0,1% auf jeden Handelsumsatz. Das halte ich für ausgeschlossen. Eine EU-weite Kapitalertragsteuer auf Krypto-Gewinne ebenfalls nicht, weil einige Länder einen riesigen Anreiz haben, das weiterhin als Standortpolitik zu nutzen. Deutschland hätte die Krypto-Industrie eher mal fördern sollen, denn die Regel zur Haltefrist ist durchaus attraktiv und stattdessen will man die jetzt plattmachen. Ich verstehe das nicht wie man wirklich alle Vorteile immer versucht einzustampfen. Ich finde den Kevin Kühnert in einigen Aspekten ganz korrekt, aber der spricht jetzt ununterbrochen davon, dass man unbedingt die Vorteile bei Kryptowährungen beschneiden sollte und zwar schleunigst. Weil der Vollidiot den Zug verpasst hat wahrscheinlich und weil er das Thema überhaupt nicht versteht. Habe mir mal was von ihm angehört und dachte, dass das mit seiner Intelligenz eigentlich nicht vereinbar ist.

Die Eu könnte noch versuchen über eine andere Redchtsgrundlage zu gehen, was man auch manchmal schon gemacht hat. Das wäre dann über Binnenmarktregeln oder irgendwas zum Verbraucherschutz, dann braucht man nur Mehrheitsbeschlüsse, aber das würde ebenfalls scheitern, weil relativ schnell klar wäre, dass das nur eine Verschleierung eines tatsächlichen Steuergesetzes wäre. Die Steuer dürfte dann nicht der rechtliche Schwerpunkt sein und da kann man sich schnell ausmalen, dass das eigentlich nicht möglich ist. Und um solche Vorstöße überhaupt zu vermeiden und kein Ärger zu erwecken, stimmen die Länder dann sowas wie MiCA oder DAC8 zu.

Ihr könnt mir bitte sagen, wenn ich hier was vermasselt habe.  Aber um vielleicht noch einmal den Kern zu benennen, das Vorgehen gegen einen Beschluss wäre dann höchstwahrscheinlich auf Verletzung des Subsidiaritätsprinzips zu stützen und da hätte der EuGH eigentlich keine andere Wahl, als die Umsetzung zu stoppen.

VG,
Chris

Hallo hallo,

ich würde auch mitmachen. Wir könnten einen kleinen Preispool zusammenbekommen oder? 5tift wenn du klein sagst, meinst du vielleicht so 20 pro Person? Ich habe da Spaß dran und würde gut finden, wenn wir das hinbekommen. mole0815 könntest du dann so ein Tippspiel anlegen? Gibt es denn diese Sportsbetrunden nicht für die WM? Ich hätte fest damit gerechnet, dass gerade hier einiges stattfindet.

VG,
Chris

Nabend an die Seelenverwandten hier ,

gibt es eine Tipprunde für die WM? In meinem Kreis haben wir privat wie immer eine Runde, aber ich war mir sicher, dass hier auch was veranstaltet wird. Habt ihr da schon ein Thema zu geöffnet?

VG,
Chris

Aus hiesiger Sicht... ich weiß nicht, ob ich das schon mal zu hören bekommen habe. Ich weiß, dass es das gibt, aber dass das schon mal jemand zur mir gesagt oder geschrieben hat, daran kann ich mich nicht erinnern. 
Aber ok, nun weiß ich es.