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61  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 15, 2019, 06:37:03 AM
Ich denke der Boden ist drin   Lips sealed  Vieles spricht dafür, unter anderem die Stimmungslage hier  Tongue

Wenn man Fiat reinbuttern will, ist jetzt der richtige Zeitpunkt damit anzufangen (average in). Die meisten die auf "günstige Kurse " warten werden sowieso nie kaufen, weil der Einstiegskurs immer proposal zum aktuellen Kurs sinkt...

Bin Deiner Meinung.

Persönlich glaube ich, es kommt ganz anders. Das Sentiment sagt mir, dass das tiefste Tief hinter uns liegt.

Die ganzen Leute, die glauben aus dem Kursverlauf der Vergangenheit die Zukunft lesen zu können, täuschen sich. Diese Erholung wird sicher nicht dem Verlauf von 2014 bis 2018 folgen. Die fundamentalen Voraussetzungen sind ganz andere.

Ich gehe eher von einer überraschend schnellen Kurserholung aus.


Sehe es exakt gleich. Es warten einfach zu viele an der Seitenlinie und hoffen nur auf den günstigsten Einstieg.
Der kleine Blöde Mann steht dann selbst bei 20k USD noch an der Linie und sagt sich... Laut TA müssten wir aber nochmal 2800USD sehen.

Ich sage nur, schnallt euch an, der nächste Aufschwung innerhalb der nächsten 5 Jahre dürfte uns in Richtung 300k USD bringen.
62  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 11, 2019, 08:28:29 AM
Buh!



Mal im Ernst: da ist nach rechts noch so viel Platz für Fantasie  Grin

Die Market-Maker werden sich für uns schon noch etwas einfallen lassen  Cool







Ein möglicher Verlauf...
63  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 10, 2019, 01:24:42 PM

Du hast doch wohl nicht etwa gekauft?  Shocked

Nein er will wieder verkacken so wie er es damals mit Ripple verkackt hat...
Schade Schade wenn einem die Millionen so an der Nase vorbei ziehen...
64  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: January 08, 2019, 10:46:57 AM
Wenn man sich mal von dem Gedanke des Werterhaltes der Währungen trennt erfüllt FIAT Money doch tatsächlich seinen Zweck. Nämlich als intermediäres Tauschmittel.

Probleme damit hatt doch nur Oma Frieda deren Wert unter dem Kopfkissen dahinschmilzt und
Bankvorstand Fritze der zu hohe Risiken beim Drucken der Scheinchen eingegangen ist.  Grin

Immer dieses zwanghafte Suchen nach Feindbildern... ztztztztzt

Bei dieser Betrachtung war Bretton-Woods dann auch wirklich hinderlich...
Somit sollten wir uns alle an der eigenen Nase packen und einsehen das wir FIAT einfach nur falsch verstanden haben  Wink
Auch ist unser Geldsystem weder an der übermässigen Verschuldung einiger Staaten noch an all den anderen Problemen die Ihm angelastet werden schuld.

Das Problem sind - wie so oft - die Menschen die es anwenden ohne verstanden zu haben wie es wirklich funktioniert   Tongue

Du nervst mit Deinen sinnfreien Kommentaren, das holt selbst mich aus dem Dornröschen-Schlaf...
65  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 07, 2018, 06:49:06 AM
Gemäß meinen Aufzeichnungen habe ich Vollidiot ihm Jahre 2015 alleine 36,758 Bitcoins und exakt 1500Ethereum gekauft.
Ja genau ich Idiot habe damals 1500 Ether gekauft obwohl damals es schon hieß Smart Contracts seien Mühl.

Kannst du bitte die entsprechenden Public Key posten, damit wir die Gewissheit haben, dass du dir diese Zahlen nicht nur ausgedacht hast?

Warum sollte er? Warum willst du das?


Es gibt einen schönen Bericht von einem Glücksritter/Investor/whatever (fake oder real, whatever) der beschreibt wie er mit seiner Frau auf dem Land im Bible Belt bei einer Amishen Gemeinschaft lebte. Und ab und an Bitcoins gekauft hatte, schon genug das seine amishe Frau ihm damit in den Ohren lag. Und so etwas ist keine Putzfrau Herta aus Bottropp, salop gesagt.
Wollte andere davon überzeugen das es eine gute Investition wäre. Ob das Gelächter schon verhallt ist oder noch nachschallt, mit feinen Ohren wäre es sicherlich immer noch zu hören.
Er wurde gehackt, beraubt, hat das ATH richtig erkannt und die Reste ausgecashed. Seiner Frau davon eine Hütte in der Stadt (In der Stadt! Amish!) besorgt und seiner Frau ein Auto gekauft (Ein Auto! Amish! In Saudi Barbarien dürfen Frauen nicht einmal Auto fahren.)
Ab dann fingen Hinz und Kunz, ehemalige Kindergartenkollegen und Vettern vom Nachbarn deren Grossneffen an ihn nach Bitcoin Investment Tips zu belagern. Selbst seine Mutter investierte einen fünfstelligen Dollarbetrag entgegen seinem Rat. Hatte wohl dann allen erzählt das der Drops gelutscht sei. Aber wer hört denn schon. Nichteinmal seine Mutter.
Mitte 2018 musste Muddha dann nochmal fünfstellig nachlegen, double down. Was Sohnemann kann, muss sie selbst schon lange können oder nicht? Sohnemann rotierte im Kreis derweil. "Mama das Geld ist weg." Hausfrauenblase quasi.

Das Resume ist von Interesse. Niemand kann keinem Investmenttips ans Herz legen, alles vergebens. Aber der Neid der wirkt auf den Verstand. Eine Motivation stärker als der Verstand, welcher (falls vorhanden war) vom Neid temporär deaktiviert wird.


Deswegen zeigen solche Scammer wie Calvin Ayre oder sein Schosshündchen Craig S. Wright so gerne Bilder von gemieteten Bikinis auf angemieteten Booten, oder geleaste Sportwagen. Die sind jetzt im engeren Sinne kein Investmenttip, der eine betreibt illegale online Spielcasinos (der Gründer vom HOT COINS thread hat darüber mal leidige Eigenerfahrung gepostet) der andere erzählt euch er sei Satoshi Nakamoto.
Aber der Verstand setzt dort natürlich aus, weil nackte Weiber und blauer Himmel, also klappt die Brieftasche auf und alles muss raus.


TL;DR: Idiot.

Sehr schöner Beitrag *Thumbs up*

Gleichzeitig möchte ich diesen Beitrag nehmen um mich für längere Zeit zu verabschieden, ich denke in 1 bis 2 Jahren schaue ich hier wieder rein.
Ich bin seit einigen Tagen ALL IN und habe nun keine Lust mich täglich mit den Kursen zu befassen, deshalb bin ich hier erstmal raus.

Wir sehen und in einigen Jahren bei 100.000 USD wieder. Bye jungs

PS: Haltet den Laden hier sauber und macht keine Dummheiten  Grin
66  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 06, 2018, 01:45:59 PM
Ich hab mal grad geschaut weil die Stimmung hier echt immer wieder gleich ist nur mit neuen Papnasen:

Ich hab mir mal das Jahr 2015 rausgepickt, da ich ab da vernünftige Aufzeichnungen meiner Käufe habe bzw.
monatlich nachgelegt habe.

Schaut man sich diese Posts hier an:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.31160

ähnelt es der Foren Situation heute. Die die damals gekauft hatten waren dämmlich, Bitcoin sei nun entgültig tot usw.
Same things like today...

Nun ich war damals schon genau so blöde wie heute und habe gekauft. Damals noch montatlich.

Gemäß meinen Aufzeichnungen habe ich Vollidiot ihm Jahre 2015 alleine 36,758 Bitcoins und exakt 1500Ethereum gekauft.
Ja genau ich Idiot habe damals 1500 Ether gekauft obwohl damals es schon hieß Smart Contracts seien Mühl.
Mein Armes Weihnachtsgeld von damals.

Angemerkt sei, dass ich meinen Gesamtenbestand an Bitcoin im Schnit für rund 15.512€ verkauft habe (Die Ether nicht)
und erst vor einigen Tagen wieder zurück erkauft habe. Ich merke grad wie Blöde ich doch bin.

Nunja, der verkaufte Bestand war natürlich größer als lediglich die in 2015 erworbenen rund 36,7Bitcoins, da ich ja so hohl war
und tatsächlich vor 2015 und nach 2015 noch weiter akkumuliert habe. Aber gehen wir nun mal von den 36,7 Bitcoins aus,
da ich ja nun nicht alles offen legen muss.

Gemäß der Themen damals
https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.31160

welche wie schon erwähnt den heutigen entsprechen, war ich Dumm.

Ok ich war so Dumm, dass die 36,7 BTC beim verkauf schlappe 569290€ Wert waren. Selbst ein heutiger Verkauf wäre
immernoch mit rund 121275€ recht ordentlich im Verhältniss dazu was mich das Investment 2015 gekostet hat.
Aber wie schon erwähnt war und bin ich ja immer noch Blöde.

Kommen wir zu den Ether welche mich damals schlappe 2500€ gekostet haben. Wie Blöde ich doch damals war 1500Ether zu kaufen und
nach dem Kauf viel auch noch der Kurs. Misst...

Heutiger Wert der Ether 130710€ , am Höhepunkt an dem ich nicht verkauft habe locker 1,8Millionen.

Wie dumm ich doch bin...


Wie gesagt same thing like some years ago...


PS: Sorry für das geschwaffel aber es musste sein.
PS2: Rechtschreibfehler könnt ihr behalten. Hab das unbedingt verfassen müssen und war in Rage.
PS3: und ich bin gerne Dumm  Grin
67  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 06, 2018, 01:26:30 PM
Es geht weiter mit der Trendwende!!!!!1 Yiepieeehhhh  Grin Grin Grin Grin Grin Grin

https://www.welt.de/finanzen/article185086514/Bitcoin-am-Ende-Jetzt-verdienen-andere-an-der-Technik-dahinter.html

Ein paar Schmankerl:

Quote
[...] Die Ratten verlassen das sinkende Schiff. [...]

Gut für das Schiff.

Quote
[...] „Ich rate Privatkunden ab, in Kryptowährungen zu investieren“, sagt daher Ulrich Stephan, Chefanlagestratege der Deutschen Bank. Denn die Volatilität sei einfach zu groß, die Schwankungen zu unkalkulierbar. [...]

Deutsche Bank? Welcher Verein war das gleich???

https://bitcointalk.org/index.php?topic=26136.msg48449689#msg48449689

Quote
[...] Blockchain könne die Wirtschaft revolutionieren, ist Schmid überzeugt. [...]

Weiter oben steht:

Quote
[...] Ähnlich könnte es der Blockchain-Technologie ergehen, auf der Bitcoin basiert. Es handelt sich dabei, vereinfacht gesagt, um eine dezentrale Datenbank. Die Daten liegen nicht auf einem zentralen Server, der alles steuert, sondern sie liegen in Blöcken auf Hunderten oder Tausenden verschiedenen Computern, die durch kryptografische Verfahren miteinander verkettet sind – daher Blockchain. [...]



Ich lasse das einfach so stehen. Kapiert eigentlich überhaupt einer von den Schmierfinken und Schwallern, wie das System abgesichert wird und WARUM "kryptographische Verfahren" in DIESER Form notwendig sind? Da scheint echt Hopfen und Malz verloren zu sein.

Quote
[...] Ähnliche Ideen gibt es viele, auf diversen Feldern hantieren Unternehmen oder Einzelkämpfer mit Anwendungsmöglichkeiten für Blockchain. [...]

blockchain, Blockchain, BLOCKCHAIN, BLOCKCHAIN, BLOCKSHIT,  BULLSHIT

BINGO!!!!

ja, da gibt es wirlich paar lustige die denken, da gibt es institutionelle die her gehen und auf shady exchanges ihre coins teuer abkaufen..voll idioten.
Ein unternehmer gründet ein team und macht sein eigener chain..ob centralized oder decentralized wird ihm egal sein wenn er es verwenden möchte.

Wieso verschwendest Du dann Deine Zeit hier? Das würde mich ernsthaft interessieren? Hatte Jesus Dich gebeten anderen zu helfen?
Du bist doch noch jung, such dir Hobbys, andere Weiber, tob Dich aus. Verschwende Deine Zeit aber doch nicht mit uns Loosern die Bitcoin, Ethereum oder gar IOTA
akkumulieren.
68  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 05, 2018, 08:54:03 AM
Ich glaube nicht an die rangezogenen Daten zur Bewertung der Minigkosten. Man kann doch nicht nur die Stromkosten ranziehen. Das gilt höchstens für kleine Miner. Die großen rechnen und handeln wirtschaftlich (zumindest sollten sie es und ich gehe davon aus). In guten Zeiten etwas zur Seite packen, um in schlechten Zeiten davon zu zerren. Außerdem können die Miner viele Posten steuerlich abschreiben! Deswegen kann man mMn nach nicht einen festen Preis definnieren, wenn höchstens eine Preisbereich (von bis).

Dann weisst Du wohl nicht was Grenzkosten sind. Hier fallen lediglich nur die variablen Kosten drunter, also passt doch alles.

Ausserdem shortet jeder Miner doch seine individuellen Kosten. Der Markt reagiert dann drauf und zieht mit.
69  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 05, 2018, 06:50:48 AM
Die simple Regel Hashratefällt = Amarsch! Frag mich jetzt nicht ob das Mikroökonomie ist, oder ob ich den Vormittag in der Mensa sass.
Genauso war doch der Teufelskreis andersherum. Mehr Miner höherer Preis? Diese Richtung fanden alle schicker klar. Aber so ist es nunmal.

Und so ist es ja auch in der Ökonomie also passt die Regel Grenzkosten = Preis

Wenn 100 Sockenhersteller pinke Socken herstellen und die Nachfrage fällt, dann steigen auch immer mehr von den Herstellern die hohe Grenzkosten aufweisen aus.
Hierdurch fältt der Preis. Zum Schluss sind dann noch zb 2 Sockenhersteller für pinke Socken über. Und zwar die mit den geringsten Grenzkosten und somit niedrigem Preis.

Ökonomisch sogar effizient. Das passiert jetzt grad nunmal beim Bitcoin.

Diese Futures werden zum Teil auch Miner sein die sich damit vor einem fallenden Kurs absichern. Nach 12 Monaten fallendem Kurs macht das ja auch Sinn. Das ist der Teufelskreis.
Dazu kommen Spekulanten die nackt Short gehen, mit Leverage um aus dem Bearischen Markt Rendite zu schlagen. Also das Geld verzocken von den Leuten die ihnen Geld leihen. Das ist die Verstärkung des Teufelskreises.

Der Mond sieht anders aus.

Bedarf es den immer eines Mondes? Klar ich bin wieder selbst drinn sehe das ganze jedoch gelassen. Das Geld welches ich in der Phase dank Short Möglichleit mit Leverage verdienen konnte bietet
einiges an Puffer. Zudem finde ich das Instrument wirklich nicht fehl am Platz. Es hilft auch dem Markt sich zu finden. Derzeit ganz klar mit Übertreibungen aber dennoch mit Gewinnern.

Es kann nicht nur steil bergauf gehen. Wollen wir ja vielleicht auch garnicht.
70  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 05, 2018, 06:27:30 AM


Freaking Backwardation im Bitcoinhandel - Spalten sind Bid Size | Bid | Ask | Ask Size | Last

Man kann also einen Bitcoin im Februar billiger kaufen also man in jetzt verkaufen kann...  Huh

Nein, das sind wetten...welcher preis in dem monat zutreffen wird usw..

Zufälligerweise treffen diese Wetten exakt auf die $3800 welche als "Produktionskosten" im Mining vermutet werden.
Da öffnet sich ein Teufelskreis.

Wieso Teufelskreis? Ich sehe das eher als derzeit fairen Bitcoin Preis. In der Mikroökonomie bekommt man doch die simple
Regel Grenzkosten = Preis täglich eingetrichtert.

Ein Teufelskreis! Die Miner reduzieren ihre Kosten, schalten Hashrate ab. Diese Futures liegen dann nur noch bei 3600,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 3400,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 3200,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 3000,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 2800,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.
Diese Futures liegen dann nur noch bei 2600,- und der Kurs(verlauf) passt sich den neuen tieferen Preisen an. Die Miner müssen wieder Kosten reduzieren, schalten Hashrate ab.

Die simple Regel Hashratefällt = Amarsch! Frag mich jetzt nicht ob das Mikroökonomie ist, oder ob ich den Vormittag in der Mensa sass.

Genauso war doch der Teufelskreis andersherum. Mehr Miner höherer Preis? Diese Richtung fanden alle schicker klar. Aber so ist es nunmal.

Und so ist es ja auch in der Ökonomie also passt die Regel Grenzkosten = Preis

Wenn 100 Sockenhersteller pinke Socken herstellen und die Nachfrage fällt, dann steigen auch immer mehr von den Herstellern die hohe Grenzkosten aufweisen aus.
Hierdurch fältt der Preis. Zum Schluss sind dann noch zb 2 Sockenhersteller für pinke Socken über. Und zwar die mit den geringsten Grenzkosten und somit niedrigem Preis.

Ökonomisch sogar effizient. Das passiert jetzt grad nunmal beim Bitcoin.
71  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 04, 2018, 03:27:34 PM


Freaking Backwardation im Bitcoinhandel - Spalten sind Bid Size | Bid | Ask | Ask Size | Last

Man kann also einen Bitcoin im Februar billiger kaufen also man in jetzt verkaufen kann...  Huh

Nein, das sind wetten...welcher preis in dem monat zutreffen wird usw..

Zufälligerweise treffen diese Wetten exakt auf die $3800 welche als "Produktionskosten" im Mining vermutet werden.
Da öffnet sich ein Teufelskreis.

Wieso Teufelskreis? Ich sehe das eher als derzeit fairen Bitcoin Preis. In der Mikroökonomie bekommt man doch die simple
Regel Grenzkosten = Preis täglich eingetrichtert.
72  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 04, 2018, 01:37:53 PM
...
Erst seit dem die Zwerge hier sind gibts Probleme    Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy


Haben nicht erst die Zwerge den Kurs Gross gemacht  Roll Eyes  Grin

Nein, das waren die Tether jungs, die Zwerge kauften lediglich die Spitze. Also die Creme de la Creme  Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy
73  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 04, 2018, 01:10:40 PM
Dauert es 1 Jahr oder 10 - völlig egal, das warten wird sich lohnen. Davon bin ich überzeugt.

Sag das mal einem, der gestern seinen 75. Geburtstag gefeiert hat Grin

 Grin Grin Grin Grin Grin Grin Grin
Ich kenne niemanden der 75 ist und in diesem Bereich investiert hat.
Es ist schon für jüngere Menschen nicht ganz ungefährlich wenn regelmäßig das Portfolio geprüft wird.
Einer älteren Generation möchte ich das nicht zutrauen müssen Smiley

Ey ey ey mal Butter bei die Fische...

Ich bin auch vor 8 Jahren mit Mitte 40 in Bitcoin eingestiegen und nun im Alter des älteren Eisens. In meinem Freundeskeis
sind die meisten auch seit Jahren involviert (Mein Freundeskreis besteht fast ausschließlich aus Geschäftspartner) und hier sind
die meisten auch Ü50.

Erst seit dem die Zwerge hier sind gibts Probleme    Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy
74  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 04, 2018, 10:46:50 AM
https://base58.de/bitcoin-future-auf-nasdaq-wurde-fuer-2019-bestaetigt/

und was passiert beim Preis? Nichts! Wacht auf Träumer...
75  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 04, 2018, 09:17:26 AM
Dauert es 1 Jahr oder 10 - völlig egal, das warten wird sich lohnen. Davon bin ich überzeugt.

Sag das mal einem, der gestern seinen 75. Geburtstag gefeiert hat Grin

Die Talsohle ist durchschritten. Jetzt sind wir auf dem Weg zum ATH. Was meint ihr? $400.000? Das zwanzigfache des alten ATH ist sicher Minimum.

Nach solchen Postings bekomme ich immer Angst...

Sind wir beim Roulette?

Du bist doch nach eigenen Aussagen wieder All-in, also müsstest Du doch eigentlich in die selbe Kerbe hauen? Wink

Ich bin All In. Dennoch bleibe ich realist und träume nicht von verzwanzigfachungen.
Und Angst bekomme ich genau deshalb.  Ich drinn... aber auch noch viel zu viele Moonboys scheinbar  Cheesy Grin Cheesy Grin
76  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 04, 2018, 09:15:03 AM
Um USD 400'000 müsste viel zu viel in den Markt fliessen, reines Wunschdenken. Mittlerweile braucht es schon sau viel um nur mal wieder auf 10k zu kommen. Mit 10k wäre ich schon mehr als glücklich.

Schau doch mal 2 Jahre zurück, ähnlich waren da die Reaktionen was einen Preis von 20K angeht.
Das letzte ATH war nur ein kleiner Vorgeschmack für das was da noch kommt.
Dauert es 1 Jahr oder 10 - völlig egal, das warten wird sich lohnen. Davon bin ich überzeugt.

Vor 2 Jahren war alles anders.
Volumina Markteilnehmer etc. Alle schauen nur stupide auf die Vergangenheit und meinen es geht so weiter.
Der Markt ist gleich geblieben klar, aber der Rahmen hat sich stark gewandelt.

Derzeit besteht der Bitcoin nur aus Kindern die vom Lambo Träumen. Fakt

Mal als Beispiel:

Es schaut wirklich sehr gut aus, ich habe heute auch nochmal nach gelegt. Ich halte dieses Jahr 20 - 35k für sehr Realistisch.

Wo sind den nun die von dir erwateten 20 -35 k?
Wenn Du das für realistisch hälst müsstest Du doch nun all dein Geld in Bitcoin stecken, da der BTC in den nächsten 4 Wochen sich fast verzehnfacht.

Oder doch etwa nicht?
77  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 04, 2018, 08:56:21 AM
Die Talsohle ist durchschritten. Jetzt sind wir auf dem Weg zum ATH. Was meint ihr? $400.000? Das zwanzigfache des alten ATH ist sicher Minimum.

Nach solchen Postings bekomme ich immer Angst...

Sind wir beim Roulette?
78  Local / Trading und Spekulation / Re: Wenn Ihr heute 10.000€ investieren müsstet.... on: December 04, 2018, 07:06:35 AM
Die Schnittmenge ist sehr gering und in meinen Augen ist IOTA nicht mal eine Kryptowährung, weil auch gar nicht dafür gedacht.


Ehm... Du weisst schon das auch IOTA auf der Kryptographie aufbaut?
Sehr sinnfreier Kommentar
79  Local / Altcoins (Deutsch) / Re: 32ETH werden zum Staken benötigt... on: December 04, 2018, 07:03:32 AM
POS bietet 5% Reward ohne Risikoreiche Investition in Hardware
Magic Internet Money.
Die POSler träumen von einem finanziellen Perpetuum Mobile, in dem tatsächlich dauerhaft 5% Rendite ohne Risiko möglich wären.
Das ist rein betriebs- und volkswirtschaftlich natürlich Unsinn.
Wenn da 5% rumkommen, gibt es auch gleichzeitig stets eine entsprechende 5% Teuerung (umgangssprachlich Inflation).

In welcher Form diese 5% Teuerung dann entstehen, durch Kursverluste oder andere Effekte, ist sicherlich prinzipiell durch die Ausgestaltung des Systems steuerbar, verhindern lassen sie sich allerdings nicht.

Wirtschaftlichen Ertrag ohne Leistung gibt es nunmal nur im Märchen. Da hat man dann einen Goldesel.
Bevor da jetzt das Argument kommt "aber die Sicherung des Netzwerks und die Übermittlung von Transaktionen sind doch eine Leistung":
Ja, das ist eine Leistung, und für die können die Miner eine Vergütung erhalten.
Langfristig wird sich diese Vergütung orientieren müssen an den gewöhnlichen Kosten für Transaktionen, die auch bei anderen Zahlungsmethoden gelten.
In Anbetracht der Tatsache, dass man hier im Wettbewerb zu etablierten "Riesen" wie SEPA oder VISA steht, wird man preislich eher darunter liegen müssen.

Die Transaktionskosten bei Kreditkarten liegen hier in Deutschland für gewöhnlich unter 2%.
Tatsächlich beinhalten diese 2% aber auch Versicherungsleistungen und dergleichen, so dass der reine Kostenanteil für die Transaktion vermutlich deutlich unter 1% liegen wird.
Bei SEPA sind die Kosten für gewerbliche Überweisungen meist um 10 Cent (bei privaten Girokonten meist kostenlos).

Das setzt also die Obergrenze der Kosten pro Transaktion, die bei Coins entstehen dürfen, und somit erwirtschaftbar sind, auf irgendwo unter 10 Cent pro Transaktion oder unter 1% der Transaktionssumme.
Wer jetzt 5% (im Jahr?) verspricht, muss das irgendwie über die Transaktionskosten reinholen.
Er muss diese 5% aber auch mit den Coins erwirtschaften, die überhaupt nicht transferiert werden, sondern einfach nur "rumliegen".

Ich kann mich dem Ganzen auch von einer anderen Seite rechnerisch nähern:
wie viel Prozent der Einlagensumme bei einer Bank hat die Bank als Rendite?
(die Zahl kenne ich, ehrlich gesagt, nicht)
Also, wenn eine Bank Kundenvermögen in Höhe von 1 Milliarde Euro verwaltet, wie viele Millionen hat sie am Ende des Jahres an Rendite?
Da ich die Zahl nicht kenne, gehe ich mal von einem sehr einfachen Richtwert aus:
Alle Renditen oberhalb von 10% gelten als unseriös.
Diese 10% werden nicht lediglich mit der Dienstleistung "Transaktionen" erwirtschaftet, sondern durch Kreditvergabe, Anlageberatung, persönlichen Service am Schalter etc. pp.
Die Rendite eines "reinen" Transaktionssystems muss also erheblich unter diesen 10% liegen.
Auch von der Seite erscheinen also 5% als fragwürdig.


edit: wenn ich also jetzt einfach mal persönlich schätzen müsste, würde ich vermuten, dass ein reines Transaktionssystem (auch meinetwegen mit Smart Contracts und Kryptokitties) in Summe nicht mehr als allerhöchstens 1% der gesamten Wirtschaftsleistung abschöpfen kann (vermutlich eher sogar deutlich weniger). Damit ist also jede POS-Belohnung mit mehr als 1% im Jahr unweigerlich unwirtschaftlich und führt zu entsprechender Inflation / Kurverlusten.

Da kann man sich auf den Kopf stellen, mit den Füßen wackeln, und zu 300 verschiedenen Gottheiten beten, das ist so unumstößlich wie die Gesetze der Thermodynamik. Cool

Danke für Deinen konstruktiven und echt gut detailierten Beitrag.

Ich persönlich jedoch halte eine angemessene Inflation für Geldsystem als durchaus sinnvoll.
Von daher stört mich persönlich nicht die Annahme,dass der Großteil der 5% POS Reward einer
Inflation gleichzusetzen sind. Schlimmer halte ich Deflationsszenarien wie diese durch den Bitcoin derweil oder
spätestens einst erreicht werden.

Stelle doch eine simple Gleichung in Bezug auf die Verfügbaren Bitcoins unter Annahme simpler variablen
wie Wallet Verlust etc auf und lasse das Zeitattribut gegen unendlich laufen. Du wirst feststellen die Lösung wird gegen
0 streben. Anders sieht es bei Ethereum aus, hier wird die Lösung sicherlich gegen unendlich laufen.

Jetzt aber sollte man sich fragen welches Geldsystem besser funktioniert?
Bitcoin bei dem irgendwann 0 Bitcoins verfügbar werden oder Ethereum
bei dem zwar eine Inflation herrscht aber immerhin eine nominale Menge existiert.

Wie Du schon sagtest:

Da kann man sich auf den Kopf stellen, mit den Füßen wackeln, und zu 300 verschiedenen Gottheiten beten, das ist so unumstößlich wie die Gesetze der Thermodynamik. Cool
80  Local / Trading und Spekulation / Re: Der Aktuelle Kursverlauf on: December 04, 2018, 06:57:08 AM
mir wäre es lieber, wenn die wetten mal höher ausfallen würden. sehe ich das alleine so oder sind diese futures eine seuche? seitdem wir den dreck an der hacke haben, gibts nur probleme.

Einige hier haben satte Gewinne dank der Shorts eingefahren.
Als Seuche würde ich es nicht bezeichnen. Eher als INstrument auch in fallenden Märkten Geld zu generieren.
 Grin Grin Grin
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