Bitcoin Forum
November 28, 2021, 08:26:38 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 22.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1] 2 »
1  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 27, 2017, 11:40:24 AM
Уважаемая администрация!
Прошу рассмотреть следующее предложение:

Предлагаю выпустить токен биржи, к которому будет ежемесячно начисляться процент (например 10%) от его номинала.

Т.е. всем владельцам фиата начислить за 1 USD = 1 токен биржи. И ежемесячно, первого числа каждого месяца начислять по 0,1$ на каждый токен биржи.

В этом случае фиатчики получат относительно ликвидный токен, которым можно будет торговать или же фиатчики будут соинвесторами биржи, будут получать часть прибыли от ее работы.

Биржа может выкупить токены и оставлять всю прибыль себе. Соинвестор может получать 10% от суммы токенов ежемесячно.

Это что то типа технологии bail in, когда вкладчики становятся соинвесторами.


Админ, почему это не рассматриваете?

С какого бабла они обеспечат 120% годовых?)
2  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 27, 2017, 11:36:53 AM

Про битфинекс выдержка.

Впервые после взлома, произошедшего 2 августа 2016 года, биржа Bitfinex опубликовала точный размер своей задолженности перед клиентами, выраженной в токенах BFX. В августе было украдено чуть менее 120 000 BTC, что по курсу на момент остановки торгов составляло около 72 миллионов долларов.

После оценки понесенных убытков, руководство биржи приняло решение о социализации потерь, в результате чего с депозитов всех клиентов во всех валютах было вычтено 36.07% средств. Несколькими днями позже биржей были эмитированы собственные токены BFX номиналом 1$ в количестве, эквивалентном украденному, и зачислены на балансы клиентов, с гарантией их выкупа по номинальной цене, но в неопределенный срок.

Я вот самое важное выделил. Убыток они фиксировали по курсу на момент остановки торгов.
И посчитали процент этого убытка от общего баланса биржи на момент остановки торгов.
И все конвертации были по курсу на момент остановки торгов.

По этому, если у вас убыток на момент остановки торгов 45% - то вот и вычитаем со всех депозитов эти 45% и начисляем токены. Не 35%, не 30% (так как курс вырос), а именно 45%! А 55% выдаем в равных долях в зависимости от депозита и курса на момент остановки торгов ВСЕМ и ВСЕЙ криптой вне зависимости от того вырос курс какой-то крипты или упал. Выдаем и битки, и новы. Вот это будет равномерное и чесное распределение средств. Потому что ни держатели пиркоина, ни держатели нов не виноваты, что биржа упала и они понесли убыток. Держатели битка не виноваты, что курс вырос, им тупо повезло. Держатели лайта вон вообще не пострадали, ни в особый плюс, ни в минус, и им тоже повезло.

И определение кому действительно повезло зависит не от выбора той или иной крипты, а от курса этой крипты на момент запуска биржи. А такого быть не должно. Если уж форс-мажор и мы не могли управлять своим "везением", то везти и не везти должно всем одинаково.
Да, очень существенная поправка. И это справедливо.
Единственно, они теряли не фиат, поэтому вой о недополученной прибыли все равно не прекратится и при таком способе возмещения.

Прекратиться, потому что все будут в равных условиях.
Вон кто-то писал, что потерял 1.5 млн долларов в новах, он что самый крайний?
А если бы биток упал ниже 1000, криптодержатели должны оказаться самыми крайними?
Я более чем уверен что можно выбрать такой момент времени для запуска в будущем, когда любая часть пользователей окажется пострадавшими.
А так быть не должно.
3  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 27, 2017, 11:20:00 AM
вообщем у меня такие пожелания

1) У фиатчиков был риск фиата, это нужно учитывать, кто рискует тот больше теряет
фиатчик - это то кто большую часть времени был в фиате
Риск фиата будет снят, если фбр разблокирует (или хитрожопый Майзус) и они все равно получат свои деньги

2) Учесть тех людей кто использовал биржу как кошелек, в идеале им вернуть 80-100% крипты
(у меня есть знакомый который не торговал и держал 40000 лайтов)

3) Учесть людей кто торговал только Крипто-Крипто, они не выходили в фиат

4) Крипту вообще можно рассматривать как акции которые при банкротстве брокера просто переходят на другую биржу

5) Изучить опыт битфеникс и понять как они смогли выплатить

6) Понять за счет кого идет банкет при распределении. Если богатые держатели крипты платят всем остальным это не справедливо.

7) не делать никакого распределения, а ввести токены на все которые котируются за баксы, у держателей фиата будут только токены, если хотят вывести пусть продают их за 0


и за чей банкет идет оплата ФБР 100 млн$?


Про битфинекс выдержка.

Впервые после взлома, произошедшего 2 августа 2016 года, биржа Bitfinex опубликовала точный размер своей задолженности перед клиентами, выраженной в токенах BFX. В августе было украдено чуть менее 120 000 BTC, что по курсу на момент остановки торгов составляло около 72 миллионов долларов.

После оценки понесенных убытков, руководство биржи приняло решение о социализации потерь, в результате чего с депозитов всех клиентов во всех валютах было вычтено 36.07% средств. Несколькими днями позже биржей были эмитированы собственные токены BFX номиналом 1$ в количестве, эквивалентном украденному, и зачислены на балансы клиентов, с гарантией их выкупа по номинальной цене, но в неопределенный срок.

Я вот самое важное выделил. Убыток они фиксировали по курсу на момент остановки торгов.
И посчитали процент этого убытка от общего баланса биржи на момент остановки торгов.
И все конвертации были по курсу на момент остановки торгов.

По этому, если у вас убыток на момент остановки торгов 45% - то вот и вычитаем со всех депозитов эти 45% и начисляем токены. Не 35%, не 30% (так как курс вырос), а именно 45%! А 55% выдаем в равных долях в зависимости от депозита и курса на момент остановки торгов ВСЕМ и ВСЕЙ криптой вне зависимости от того вырос курс какой-то крипты или упал. Выдаем и битки, и новы. Вот это будет равномерное и чесное распределение средств. Потому что ни держатели пиркоина, ни держатели нов не виноваты, что биржа упала и они понесли убыток. Держатели битка не виноваты, что курс вырос, им тупо повезло. Держатели лайта вон вообще не пострадали, ни в особый плюс, ни в минус, и им тоже повезло.

И определение кому действительно повезло зависит не от выбора той или иной крипты, а от курса этой крипты на момент запуска биржи. А такого быть не должно. Если уж форс-мажор и мы не могли управлять своим "везением", то везти и не везти должно всем одинаково.
4  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 27, 2017, 09:49:55 AM
Еще один способ дележки шкуры не убитого медведя=)
Основная мысль сводится к пересчету депо в usd на 25.07 , но это для того чтобы иметь возможность вывести эту сумму на момент старта биржи, с учетом выросшего или упавшего курса крипты.
Пример.
На 25.07 у Вас бал микс в депо из BTC, USD, ETH, LTC, NMC и NVC
баланс   курс 25.07  курс открытия
btc   10   2500      4000
usd   1000   1      1
eth   1000   200       330
ltc   1000   40      50
nmc   1000   2      2
nvc   1000   7      2,7
Итого 275000 USD. На момент открытия надо дать возможность вывести 55% это 151250 USD.
Курс BTC вырос и предположим, на момент открытия биржи будет 4000, значит, чтобы покрыть 55% от 25000 по курсу 25.07 нужно 3,4375 BTC. Остальное начислить в виде токена 6,5625 BTCt.
C USD  все просто 550 USD и 450 USDt.
По ETH, LTC, NMC аналогично BTC т.к курс вырос.
У NVC курс упал до 2,7, значит, чтобы компенсировать 55% от 7000 надо начислить ~1425 NVC и остальное ~1167 NVCt
Итого на балансе на момент открытия будет
3,4375 BTC+6,5625 BTCt
550 USD + 450 USD
333,333 ETH + 666,666 ETHt
440 LTC + 560 LTCt
550 NMC + 450 NMCt
1425 NVC + 1167NVCt
Итого доступно к выводу 151250 USD на день открытия.

BCC оставить как резервный фонд.

По моему, это компромисс между фиатчиками и криптунами.



Это тоже хороший вариант, но тех. реализация будет очень сложной.

Кстати очень хороший вариант, поддерживаю. В чем сложность технической реализации?
5  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 27, 2017, 08:50:57 AM
Будет тема с обещанными 3 вариантами конвертации?
6  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 09:32:51 PM
...и пользователи вместо 55% (или сколько там начислят) депозитов получат дай бог 2/3, если не половину...
ПИ*ДЕЦ!!! И вот эти люди, которые даже считать не умеют, пытаются тут нам что-то доказывать и предлагать... Человек даже не подозревает, что 2/3 это значительно больше чем 55%... Это просто цирк какой-то...

2/3 от 55%
7  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 09:23:38 PM
Минусы вашего варианта №1:
Разморозка такого количества крипты при текущих околопиковых курсах и выдача ее фиатчикам взамен их депозитов по пиковым курсам неизбежно приведет к просадке курсов криптовалют, а разморожено крипты будет очень много. Понятное дело продать такой объем крипты на пике невозможно (речь идет о десятках тысяч биткоинов, если не сотне) и пользователи вместо 55% (или сколько там начислят) депозитов получат дай бог 2/3, если не половину. Вот это основная проблема.
Я считаю это только предположение. Я незаметил значимого изменения курса именно из-за "заморозки" крипты на BTC-E, думаю не будет его и при "разморозке". Segwit, Bitcoin Cash, Segwit2x сейчас оказывают принципиально большее влияние на курс BTC, по сравнению с деньгами BTC-E.

Возможно. Но заморозка и не могла вызвать падение курса, потому что при прочих равных курс падает не когда с рынка вынимается крипта, а когда она наоборот вбрасывается. Когда крипта изымается курс как раз растет, потому что создается искуственный дефицит.
8  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 09:03:38 PM
Возможно, именно по этой причине и предлагают пересчитать по какому-то среднему курсу между датой закрытия и датой открытия, называется не вашим, не нашим
Как я написал выше, у меня были и фиат и крипта. Я чей? Smiley

Quote
- вариант при котором будут недовольны все, но понемногу, а не когда одна сторона в огромных плюсах, а вторая в таких же минусах.
О плюсах и минусах можно говорить только отбросив ВСЕ аргументы об упущенной выгоде. Потому что так же на их месте могли бы быть аргументы об убытках (если бы сейчас BTC стоил 700$).

В таких условиях плюс может быть только один - 100% возврат всех активов на момент закрытия.
Минус тоже может быть только один - возврат активов в меньшем объеме, чем 100%.

То, что я предложил являются двумя вариантами одного "плюса".

Минусы вашего варианта №1:
Разморозка такого количества крипты при текущих околопиковых курсах и выдача ее фиатчикам взамен их депозитов по пиковым курсам неизбежно приведет к просадке курсов криптовалют, а разморожено крипты будет очень много. Понятное дело продать такой объем крипты на пике невозможно (речь идет о десятках тысяч биткоинов, если не сотне) и пользователи вместо 55% (или сколько там начислят) депозитов получат дай бог 2/3, если не половину. Вот это основная проблема.


Минусы вашего варианта №2:
Вашу трактовку схемы Bitfinex я не совсем понял. Они посчитали стоимость всей крипты и фиатных депозитов на момент закрытия биржи, сравнили с тем что осталось, вычли процент со всех депозитов и насыпали токенов на эту разницу. Конвертация была по курсу на день закрытия. У них сперли крипту, по этому крипту конвертили в бакс и компенсировали за счет фиатных депозитов. У нас ситуация с точностью до наоборот, нужно просто по аналогии бакс сконвертить в крипту и все.
9  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 08:51:02 PM
Возможно, именно по этой причине и предлагают пересчитать по какому-то среднему курсу между датой закрытия и датой открытия, называется не вашим, не нашим
Как я написал выше, у меня были и фиат и крипта. Я чей? Smiley

Идеальный юзер, которого устроит любой вариант развития событий, так портфель сбалансирован)
10  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 08:28:02 PM
2) "Вариант Bitfinex" - тоже самое, что и вариант №1, но все заимствованные активы конвертировать в токены USD (по курсу на момент открытия) с их последующим выкупом.

Bitfinex все конвертации выполнял по курсу на момент закрытия.
Да, не совсем как Bitfinex. Но тогда разница курсов была меньше. Не факт, что при разнице как c btc-e у них бы получилось принять такой вариант без сильного общественного возмущения.

Возможно, именно по этой причине и предлагают пересчитать по какому-то среднему курсу между датой закрытия и датой открытия, называется не вашим, не нашим - вариант при котором будут недовольны все, но понемногу, а не когда одна сторона в огромных плюсах, а вторая в таких же минусах.
11  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 08:16:35 PM
2) "Вариант Bitfinex" - тоже самое, что и вариант №1, но все заимствованные активы конвертировать в токены USD (по курсу на момент открытия) с их последующим выкупом.

Bitfinex все конвертации выполнял по курсу на момент закрытия.
12  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 08:13:34 PM
Администрация биржи Bitfinex, с которой 2 августа были похищены почти 120 000 BTC, опубликовала стратегию восстановления работы и возмещения убытков.
Есть две большие разницы, объявлять об плане конфискаций/выплат до тренда, или после большого движения.

Мы виноваты, что администрации Bitfinex понадобилось несколько дней на объявление плана выплат, а администрации BTC-E несколько недель?
И Bitfinex реальные торги запускал тоже довольно долго, но курс конвертации от этого не менялся.
13  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 08:04:36 PM
Просто возьмите пример с BITFINEX!!!!!

Администрация биржи Bitfinex, с которой 2 августа были похищены почти 120 000 BTC, опубликовала стратегию восстановления работы и возмещения убытков. Разумеется, такие потери биржа не в состоянии покрыть из собственных средств, но речь о закрытии пока не идет.
Как уже сообщалось ранее, руководство биржи решило обобщить потери, независимо от того, сколько потерял каждый конкретный пользователь. Хакером были украдены только биткоины, остальные фиатные и криптовалюты остались на счетах в полном объеме. Тем не менее, после окончательного подсчета убытков, "после длительных дискуссий" биржа приняла решение вычесть с балансов счетов всех пользователей по всем валютам 36.067% средств. Все расчеты и конвертации будут произведены по курсам на момент остановки торгов (21:00 МСК 2 августа 2016). По этой цифре можно примерно определить реальную капитализацию биржи.
В течение 48 часов с момента публикации объявления (19:00 6 августа по московскому времени) сервисы биржи будут запущены в ограниченном режиме. Клиенты смогут войти в свои аккаунты и проверить наличие остатков по счетам. О времени запуска торговли и вывода средств в нормальном режиме не сообщается. Об этом будут сделаны отдельные объявления.
14  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 08:00:54 PM
Если фиатчикам выдадут 550 USD, что с ними делать?
 Вывод я так понимаю доступным не будет, а цена на криптовалюту резко взлетит до небес, та и кто продавать захочет то, если вывести USD нельзя?

Как раз сейчас этот вопрос решается.

Есть хороший пример того, как эта ситуация решалась Bitfinex-ом и решалась успешно.

Администрация биржи Bitfinex, с которой 2 августа были похищены почти 120 000 BTC, опубликовала стратегию восстановления работы и возмещения убытков. Разумеется, такие потери биржа не в состоянии покрыть из собственных средств, но речь о закрытии пока не идет.
Как уже сообщалось ранее, руководство биржи решило обобщить потери, независимо от того, сколько потерял каждый конкретный пользователь. Хакером были украдены только биткоины, остальные фиатные и криптовалюты остались на счетах в полном объеме. Тем не менее, после окончательного подсчета убытков, "после длительных дискуссий" биржа приняла решение вычесть с балансов счетов всех пользователей по всем валютам 36.067% средств. Все расчеты и конвертации будут произведены по курсам на момент остановки торгов (21:00 МСК 2 августа 2016). По этой цифре можно примерно определить реальную капитализацию биржи.
В течение 48 часов с момента публикации объявления (19:00 6 августа по московскому времени) сервисы биржи будут запущены в ограниченном режиме. Клиенты смогут войти в свои аккаунты и проверить наличие остатков по счетам. О времени запуска торговли и вывода средств в нормальном режиме не сообщается. Об этом будут сделаны отдельные объявления.
15  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 07:49:19 PM
Ребята 95 страниц и большинство война между криптанами и фиатчиками.

Нет никакой войны, мы просто хотим справедливости. У вас нет хорошего варианта, вы сами писали, что:

Почему вы не пытаетесь поставить себя на другую сторону барикад?
В нашем случае нет идеального варианта.

У вас есть выбор, либо пойти на поводу у держателей криптовалют и просто забить на мнение фиатчиков, либо найти оптимальное решение проблемы из области усредненного курса, при котором будут недовольны все, но понемногу.
16  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 12:34:10 PM
Фиатная дыра в балансе бирже очень большая, нельзя по текущему курсу продать такое количество крипты и не просадить курс, хотя бы только по этой причине пересчет фиата по курсу на день открытия - несправедлив.
17  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 08:25:06 AM
админ можете подробней рассказать про лимиты для верифицированных и не верифицированных?
И что там за экспресс верификация?

Экспресс верификация скорей всего будет по аналогии с поло, когда за символическую оплату в пару десятков баксов твои документы рассматривают вне очереди.
18  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 08:12:17 AM
с чего вы вообще решили что все будут продавать все ?
Я так понял биржа специальна приняла решение выдать токенами, тем у кого был фиат, чтоб не обваливать курс продажей.
Очень сомневаюсь что те кто держали крипту на бирже кинуться ее продавать за фиат, думаю 70-80% держателей просто выведут свои деньги на другие биржы либо холодные кошельки, на общем состояние курса это не особо отразится.

Потому, что фиатчикам нужен фиат либо для вывода в нал, либо для закупки крипты. Ни один нормальный фиатчик не сделает закуп на околопиковом курсе. А если и получат крипту по такому курсу, то попытаются ее мгновенно слить, дабы вернуть свой фиат.

Таким образом даже если соотношение будет не 55 на 45, а 70 на 30, то 30% всех коинов будут зачислены фиатчикам и пойдут сразу же на слив, так как курс будет заоблачным. А в их когорту добавится некий процент криптодержателей, которые захотят зафиксировать прибыль. Итого порядка 50% всей крипты биржи пойдет на слив, а это продажи на сотни миллионов долларов.

А это гарантированно приведет к просадке курса и сильной. И фиатчики получат уже не 55 или 70 процентов своих средств, а где-то на треть меньше, если не в половину. Потому что в данный момент физически невозможно продать десятки тысяч битков по такой цене.
19  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 08:02:44 AM
Администрация , если вы прекращаете обслуживание резидентов США на новый бирже. То может стоит закрыть все счета американских граждан в в счет погашения "Новых токенов". Я считаю это будет справедливым ответом на действия США.

Граждани США не виноваты в действиях своего правительства и не должны страдать.
20  Local / Трейдеры / Re: Update7! 25.08.2017 on: August 26, 2017, 07:51:18 AM
Вот не надо перекладывать на плечи фиатчиков еще и курсовые проблемы от падения курса при запуске, если начисляете всем 55% - то начисляйте в фиате в котором можно будет сразу же вывести. Если начисляете в крипте - то по курсу на день закрытия или усредненному курсу, что бы мы гарантированно могли продать и получить свои 55%.

Боитесь, что фиатчики получат лишнюю прибыль? Продавайте сами (заодно и курс просадите, продать ведь надо будет десятки тысяч битков, если не под сотню), но не надо генерировать нам убытки еще и от курсовых проблем, итак прибыль недополучили.

Или сделайте кнопку на сайте "сконвертировать 55% фиата в крипту по текущему среднебиржевому курсу (с указанием курса)" и мы сами выберем, когда ее нажать. Подождем с денек-второй, посмотрим до куда обвалиться курс и где он стабилизируется, вот там и сконвертируем свои фиатные депозиты в крипту для вывода.

А может вообще не будем выводить, и будем дальше торговать.
А может дождемся нормализации фиатного вывода и выведем в бакс.
Или воспользуемся возможностями барыг и выведем через коды.

Но конвертация по курсу на день открытия - это кидок, потому что разморозка такого объема крипты гарантированно приведет к просадке курса. А у вас еще и верификация будет, которую проходить придется, и займет она явно не 1 день.
Pages: [1] 2 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!