Bitcoin Forum
May 24, 2019, 08:22:48 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.18.0 [Torrent] (New!)
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »
1  Local / Майнеры / С Наступающим! on: December 31, 2013, 06:09:04 PM
Доброго здоровья и удачи форумчанам! Пришел спецом всех поздравить с наступающим Новым Годом!

Думаю, что подытоживать прошедший год в посте будет нудно и долго, с большего должен отметить что был очень трудный год, но заканчивается он с большего в целом позитивно.

Но - из того что вижу сейчас - на следующий год потребуется еще больше удачи и здоровья, чтобы достойно пройти все новые задачи, которые будут возникать по его ходу. Самая сложная и важная из задач - показать миру прикладную полезность биткоина, потому как согласно боевым гадальным картам - ближе к концу следующего года, если реальных подвижек не будет - пойдет в СМИ волна относительно аферы 2009-2014 годов с криптовалютами, после чего будет попытка общественное мнение склонить именно в сторону того что от этих штук одни беды, опираясь на события которые были ранее, ну а после этого уже можно добивать инфраструктуру. Так вот - чтобы этого не произошло - самая большая сложность - это сделать на биткоинах реальную экономическую пользу в ИТ-секторе для начала - если этого не сделать - постигнет биткоин более изощренная атака, которая дискредитирует всю концепцию в целом - в том смысле как например сейчас относятся к изобретению вечных двигателей.

С большего все о главном - дополнительно к здоровью и удаче по жизни, желаю вам мощных майнеров, дешевого электричества, удачного майнинга, роста и здравия биткоина.

Приглашаю присоединиться к новогодним поздравлениям друг друга!

Дописать забыл совсем - все-же следующий 2014 год думаю будет годом биткоина ;-))))) Хотел дописать, разволновался и забыл :-) Дописал ;-)
2  Local / Майнеры / Re: kncminer asic on: October 14, 2013, 05:15:30 PM
FriedCat только выпал из тренда
неправильно, он единственный это не скрывал изначально, строя бизнес на майнинге производимых им устройств (продает только БУ устройства).

Не единственный.

Слышал, что кони через пару недель начнут уже бегать нормально... Краем уха так слышал... Так что ждите ;-) Интересно - будут-ли задерживать ноябрський батч, чтобы октябрський успел намайнить ?
3  Local / Майнеры / Re: Цена на чипы Bitfury on: October 14, 2013, 09:29:02 AM
PS. Насчет вакуума - в ЛЕНТЕ чипы не в вакууме.
а лента, я надеюсь, в вакууме?

Лента накручена на бобину, дальше бобина обернута вакуумной упаковкой - получается та самая серая пицца.

4  Local / Майнеры / Re: Цена на чипы Bitfury on: October 14, 2013, 08:14:13 AM
Согласен, что гипотетически может, но гипотетически, примерно также, как меня сейчас может ядерный удар США накрыть - может конечно, ракеты имеются! Для меня это вовсе не очевидно, как дважды два. Вопрос соразмерности сети и ее врагов...
Ну раз по предыдущим вопросам у тебя возражений уже нет, рассмотрим последний и главный. Wink
Насчёт "гипотетически", "не очевидно" и  "вопроса соразмерности сети и ее врагов"- давай пока абстрагируемся от конкретных цифр и попробуем порассуждать логически. ОК?
Как ты думаешь, компания AMD в курсе что такое биткоин и для чего используются её топовые ВК? Уверен, что в курсе, об этом даже на их сайте написано.)))

Я вот сделаю тут ремарку - когда ты пишешь компания AMD, это звучит примерно так-же как битфури запускает терахеши Smiley)) Основной подвох в этом - ты не видишь деталей, что компания AMD - это всего-лишь название - а за этим названием есть собственно AMD, куча компаний, офисов, людей, систем принятия решений, активов, акционеров, серых кардиналов и так далее... И вот вопрос дальше - какие из этих звеньев в курсе, и как реагируют ? Вот это более интересный вопрос... Также если и на страны/государства посмотреть - вот кажется - огромная страна :-))) А если посмотреть по плотности расположения населения и войск - получается уже, что это условность - большая часть территории вообще никак и ничем не контролируется особо :-))) Просто если карту немножко перерисовать политическую - чтобы были видны позиции, сразу станет ясно что к чему... Тоже и с AMD - можно написать три буквы, а можно за AMD смотреть дальше - ЧТО это такое, с КЕМ и КАКИМИ интересами.

Так вот, что по-твоему мешает AMD сделать майнер и завалить ими любого желающего, образно говоря, "до наличия на полке в супермаркете"?

Так если в двух словах - очень много чего мешает. Рынок в $160 млн уже для них не мал. А особенно если в следующем году удастся его расширить хотя-бы до $600-$800 млн в год майнинга. Но очень много чего мешает - прежде всего что это не их направление, а с этим связан главный вопрос - кто будет ответственность брать за провал - это обычно основное, что мешает. Всех и так неплохо кормят, особенно тех, кто решения принимает, вот вопрос - будет-ли адекватный человек рисковать своей должностью и премиями, чтобы попробовать зайти в биткоин ?? Или лучше будет у акционеров стрясти еще $100 млн ПОТОМ и купить ту-же коинтерру (нас не купят - страной не вышли - не пиндосы) ??

Ответ очень прост - им эта мышиная возня просто не интересна. РЫНОК СЛИШКОМ МАЛ! Пока еще никому из серьёзных игроков рынка, биткоин не интересен в плане заработка именно по этой причине и "поперек горла" стать не может именно по этой же самой причине.

Выше ответил - пора расти :-))) Скучно-же ведь - у биткоина меньше чем у эппла и гугла стоимость :-)

А теперь интерполируй это на предмет наличия "тайных могущественных врагов", способных нанести сети вред... и обнаружишь, что их просто нет и быть пока не может, именно потому, что для них биткоин - забава для кучки гиков. ОН ИМ НЕ ИНТЕРЕСЕН.

Думаю забава кучки гиков - это более у нас так пошло в рунете, и то потому что другие системы "гуманные" аля киви и вебмани прекрасно живут :-) Поэтому думаю это - предубеждение.

Вот тебе и ответ на "вопрос соразмерности сети и ее врагов".
Когда биткоин значительно повзрослеет и капитализация будет выражаться многими сотнями миллиардов $$, тогда и только тогда могут быть реальны сценарии описанные тобой. Но тогда и защищенность сети будет находиться на много порядков выше, чем сейчас!

Согласен - только это замкнутый круг. Нет хешей - соответственно вкладывать в прокачку очково, нет прокачки - вкладывать в хеши очково. Надо с чего-то начинать. Тем более враги сейчас как раз не в AMD. А в других местах - те кто например после новостей о силке устраивают массовый ддос (даже гхешу досталось), панику и закуп :-) И так далее ;-))) Денег у них тоже не мало... Возможностей правда эти деньги мало дают, что радует ;-)))

Так что, бить в бубны под лозунгом "ЗАЩИТИМ СЕТЬ МОИМИ ПЕТАХЭШАМИ" я по прежнему считаю излишним и расцениваю это просто как "идейный повод" для насыщения сети своими мощностями. ))) Хотя сам факт прокачки сети однозначно идёт ей на пользу, вопрос только какой ценой для рядовых майнеров... Очень похоже на ситуацию "лес рубят - щепки летят"...

Как обычно - большой ценой, и не только для рядовых майнеров. Но думаю что эти усилия еще выплатят многократно всем в будущем. Конечно понимаю что строить какие-нибудь великие пирамиды или полет на луну, да еще в добровольно-принудительном виде не всем приятно делать, но если думать только лишь о том, что приятно - то никакого развития вообще не надо - оно-же ведь затратно очень, требует сверхусилий, рисков, затрат, ОШИБОК в конце концов.


Рост защищенности сети и сейчас идёт неплохими темпами, и дальше будет идти... Нет необходимости бежать впереди паровоза.
Всё и так будет хорошо. Smiley

Дык а чьими стараниями он пошел ? ;-)

PS. Насчет вакуума - в ЛЕНТЕ чипы не в вакууме. Под вакуумом упаковка всей пиццы - вакуум + силикагель + индикатор влажности.

2 tvv - маловероятно, что удар сделан со стороны американского государства или людей за ФРСом - они-бы удар делали по-другому, аля или перекупки этой или запуска нескольких альтернативных платформ, но хорошо профинансированных - на базе того-же гугла, с уводом основной аудитории от биткоина. Возможно, кстати, проект риппл одна из таких попыток. Скорее всего ситуацией с силком как раз пользовались определенные технически грамотные жулики :-) Почему я так думаю ?? Да потому что когда воют ребята, которые стоят за ФРСом - они обычно не проигрывают и ход истории цивилизации корректируют в нужную сторону - на это у них большой опыт :-) Хотя конечно исключать факт - что это был очередной "эксперимент" - нельзя... Да и вообще с биткоином нельзя исключать - что это просто экспериментальная система, на которой идет накопление опыта для развертывания следующей системы, возможно уже с пасспортами и другими механизмами. Все те 5 млн биткоинов как раз и могут там лежать с одной единственной целью - в нужный момент его выключить, и перевести народ на другую систему - сразу вмонтирована кнопка отключения...
5  Local / Майнеры / Re: Цена на буханку белого on: October 14, 2013, 06:11:37 AM
по сабжу удалось договорится? или это просто тред, чтобы потрендеть Wink
Я предложил по 20уе, но битфурий ответил, что бобина в космосе (вакууме) и вскрывать неохота (хотя интересна сама формулировка сама по себе - зачем бобину в вакуум, если достаточно чипы в ленте)
А потом внезапно эта бобина всплыла уже в руках МаРса по 0.2битка за чип  Grin
Сабж?  Cool

Бобина под вакуумом для того, чтобы избежать набор влаги корпусом. Потому как когда влажный корпус разогревается в печи - может происходить его повреждение (!) в зависимости от количества влаги.

С нарезкой бобин - обращайтесь в магазины. Но - если пайка будет печкой - их потребуется сушить. Если не сушить - живых чипов будет меньше в итоге.
6  Local / Майнеры / Re: Как остановить сложность сети on: October 13, 2013, 08:40:22 PM
Зачем так сложно ?  (я про взятки)

FAN по-моему красиво описал процесс уменьшения сложности - нужно покупать майнеры, и выключать их !
7  Local / Майнеры / Re: Цена на чипы Bitfury on: October 13, 2013, 08:09:02 PM
...Почему 51% все-же плохо и так далее ?
Походу ты так и не понял основной посыл,  т.к. продолжаешь "сражаться с ветряными мельницами"...
Повторю еще раз - 51% плохо, но никто в здравом уме сознательно не будет валить сеть. А если вдруг "внезапно" такая необходимость возникнет у государства [госструктуры, спайки платежных систем, банка...], то сеть будет уничтожена вне зависимости от твоей воли и наличия 100500 Пх.
Если это для тебя не стало очевидным, то я просто затрудняюсь объяснить более доступно. Smiley

Согласен, что гипотетически может, но гипотетически, примерно также, как меня сейчас может ядерный удар США накрыть - может конечно, ракеты имеются! Для меня это вовсе не очевидно, как дважды два. Вопрос соразмерности сети и ее врагов... Если для организации, которой по силам вломить сети - сеть не интересна, а для организации, которой интересна - недостаточно ресурсов для удара - то это как раз то что нужно. К примеру $200k - это величина по-моему несуразно маленькая. Причем как я и говорил - вообще количество ресурсов у противника не важно - важно сколько он может поставить на конкретную битву... Взять тот-же torrent... С ним как-бы сражаются, но это как-бы... Так вот и биткоин к примеру - у сражающихся может стать мощным инструментом для распила бюджета на борьбу или еще на что-нибудь.
8  Local / Майнеры / Re: bitfury - вызов сообществу! on: October 13, 2013, 05:00:30 PM
Я спросил, что тебе принесла секретность ?
- опять прикидываешься? Ты же сам угрожал ему (Wi-Fu) и затем HappyS принудительным рефандом:
2 Wi-Fu .. Может выпилить Ваш предзаказ, а ? Кто предложил выпиливать - того и выпиливать. В итоге остальным будет легче - никто больше таких предложений высказывать не будет.

Не надо передергивать - это был ответ на предложение выпилить из очереди других заказчиков по очереди. Отмечу дату - 1 сентября - я ИСКРЕННЕ в этот момент полагал, что в течении недели все получат устройства (!). И по-моему это было-бы просто очень хорошо.

А секретность в данном случае только помешала - они могли лично все вопросы решить, вместо вони, если им конечно надо было их решить.
9  Local / Майнеры / Re: bitfury - вызов сообществу! on: October 13, 2013, 04:57:11 PM
Причем тут твои инвестиции ? ты тут не ради денег, а ради того, чтобы мозг повыносить - из того что я понял - если-бы и заработал -70%, но при этом все буковки писанины соблюдены - был-бы счастлив.
Назвался груздем ...

Вот - насчет буков и договора понял...

Я спросил, что тебе принесла секретность ? Почему ты не явился вопрос свой решать, хотя-бы голосом ? Что в твоем голосе такого секретного ?
Ты слишком просто хочешь получить ответы.

В этом есть что-то плохое ?

Насчет потери времени - согласен - НО - обоюдные потери, ты привел тоже к значительному расходу времени. А по поводу средств - не понятно - если предзаказа не было - то ты ничего и не должен был потерять Huh или ты подсчитал свою ожидаемую прибыль, как СВОИ средства Huh
Возможно.

Понятно.

Подозреваю что нас много, большинство просто молчит... Но вообще говоря, потому как ты роешь вдоль и поперек форум, я подозреваю, что ты как раз помешался гадить метабанку до упора.
Вы - это то самое большинство о котором кругом все пишут обозначая как 95% ? А то все пишут абстрактно а полноценные реальные живые экземпляры не встречал...

Мы - это думаю те кто читают а не пишут, потому что им мараться в это нет охоты.

Во во - это даже сделать проще простого - можешь просто приехать и пообщаться с нами. Можешь с собой взять друзей и пару глоков в подмогу.
Ну если сильно не понравлюсь вам - вальнете и делов-то - отойду в мир иной, и как ты выражаешься - шкурные интересы меня уже заботить не будут хоть :-))) Вам-же не впервой гадить, как я понял.
Тебя "вальнет" кто-нибудь такой же как ты из твоего окружения ряди своего интереса. Конкретно мне ты совсем не интересен и не нужен.

В моем окружении приличные люди. Насчет твоего интереса - складывается мысль нехорошая, что вас там целая группа по форуму работала исключительно против метабанка, что вы именно искали его косяки и уязвимые места, чтобы нагадить. С тем-же рефундом частичным именно удачно придумали, да и звучало оно как - ЭВРИКА, потому что подсчитали, что именно в таком случае у него денег не будет его оплатить, потому что только в случае полного рефунда устройство можно перепродать. И ? Хорошо поработали думаешь ? Или ничего личного ? Или думаешь что это осталось незамеченным ?
10  Local / Майнеры / Re: Цена на чипы Bitfury on: October 13, 2013, 04:31:08 PM
Дальше - ты и Бальтазар прекрасно понимаете свое независимое поведение, но это не все, что-бы делал Бальтазар, если-бы к нему пришел угрюмый гость, и который-бы его вежливо и очень настойчиво, так что отказать хочется, но не можется, попросил все-же свалить Лайты ? Свалил-бы ? Или-бы дал себе переломать, например, для начала левую ногу, и защищал Лайты как настоящий герой ?
Половина пирога - это всегда половина пирога, какого бы размера пирог ни был. Абсолютные значения мощности при одинаковых долях не имеют никакого значения. К тебе с дзетахэшем могут придти с тем же успехом, что и ко мне с 3.9 GH/s, если доля в мощности сети будет одинаковой (больше 50%). Или будем оспаривать сей очевидный факт?

Дык - если проще захватить группу людей, которая управляет - то кто будет озадачиваться вопросами постройки хешей. Ведь идея биткоинов была именно ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ не делать такую выделенную группу людей. Если брать централизированное решение - то уж с сайтом проще, или с сайтом в Тор'е том-же, но последствия примерно те-же - когда разрастется, то место контроля можно уже аккуратно брать штурмом.

Что же о постройке заводов и дата-центров... Да никто не будет ничего строить, когда можно перекупить готовое, или арендовать мощности. Тебя же первого перекупят с потрохами, и не надо говорить что это невозможно.

Я-то конкретно как раз и понимаю про перекуп с потрохами, причем также понимаю что если уже правильно предложили перекуп - то от него по сути отказаться нельзя.

Кстати, по этой причине Proof-of-Stake фундаментально надежнее Proof-of-Work... В Proof-of-Work возможна аренда доли, в Proof-of-Stake аренда невозможна принципиально.

По Proof-Of-Stake у меня всегда был вопрос с влиянием владения коинов на надежность системы... Честно признаюсь - детально не анализировал, но возникло подозрение, что сеть ВСЕГДА будет в руках у ее создателей или тех кто рано скупит больше монет, а об этом я писал выше... Либерти резерв N2 будет...

2 maza5 - я думаю что нужно просто дожить и посмотреть - расчеты могут и не оправдаться, если все 28nm выйдут в свет успешно.
11  Local / Майнеры / Re: bitfury - вызов сообществу! on: October 13, 2013, 04:15:30 PM
В этом как раз сила твоя видна издалека - нагадить :-)))) Причем на нычку нагадить - например выложить разговор телефонный :-)))
Уважаемый, объясните, почему приведение в качестве доказательства несоблюдения хотя бы и устных договоренностей звукозапись этих обещаний производителя является 'нагадить'?

Потому что я по звукозаписи услышал голос, но не мог идентифицировать ни контекст этой записи ни дату, и соответственно смысл, довольно разное если это говорилось до теста чипа, после теста чипа, и на каких условиях был взнос. А запись подавалась Wi-Fu исключительно с целью обгадить метабанк. Плюс - нормальный-бы человек СНАЧАЛА решил вопрос с метабанком. Мне до сих пор не понятно почему он прячется-то.

И еще вопрос, риторический, есть ли какая нибудь разница в самостоятельном майнинге и в предоставлении приоритетной очереди в выдаче оборудованию другому майнеру, например за какое то вознаграждение (ведь это может быть не обязательно денежное)?

Я вопроса не понял. О каком самостоятельном майнинге речь ?
12  Local / Майнеры / Re: bitfury - вызов сообществу! on: October 13, 2013, 04:04:24 PM
Ответ понял - биткоин дополнительный не принесла, но это не главное, прости забыл. Так что тебе секретность твоя принесла ?? Крепкий сон ?? Или чувства своей охренительной важности ?? Что ? Возможность гадить дистанционно ? ;-)
Я же писал в треде что месяц контакта с ASICMINER дало мне +50% к инвестициям. А контакт с вами обошелся мне потерей времени и средств. Ни я, ни инвесторы разу больше не будем связываться ни с тобой ни с метабанком. Один из уважаемых и умных людей (тоже хотел инвестировать), как только метабанк в мае заявил что договора не будет, сказал что эти ребята если и вам что-то дадут, то только не умереть с голоду и связываться с этой "кухней" не стоит. И он оказался прав.

Причем тут твои инвестиции ? ты тут не ради денег, а ради того, чтобы мозг повыносить - из того что я понял - если-бы и заработал -70%, но при этом все буковки писанины соблюдены - был-бы счастлив. Я спросил, что тебе принесла секретность ? Почему ты не явился вопрос свой решать, хотя-бы голосом ? Что в твоем голосе такого секретного ?

Насчет потери времени - согласен - НО - обоюдные потери, ты привел тоже к значительному расходу времени. А по поводу средств - не понятно - если предзаказа не было - то ты ничего и не должен был потерять Huh или ты подсчитал свою ожидаемую прибыль, как СВОИ средства Huh

А причем мощности метабанковского предзаказа к мощностям, которые к нему не относятся ? Это как раз ты с башкой плохо дружишь - если-бы мы чипы не добавляли к предзаказу, то биткоинов-бы заработали больше и собрали-бы их раньше, положив на их сборку денег больше, чем в предзаказе было под них запланировано. Зря получается это затевали и старались отгрузить раньше - ведь метабанк мог и с сентябрських собрать, так неспешненько. Вот сейчас смотрю - для тебя например - эффект нулевой. Хотя - как уже говорили - форум это не показательно - думаю те, кому коробки были нужны усилия заценили.
Бабушке своей рассказывай эти сказки. Мы помним и про ghash.io в августе и про уставшего работника метабанка. Как там было на самом деле - мы вряд ли узнаем. А ты попытаешься навязать ход истории, который выгоден тебе и метабанку. Это обыденная дешевая попытка которой не пренебрегают такие как ты. Но это все мы знаем и учитываем. Как бы там не обстояли дела на самом деле - все это в совокупности исключительно ваши проблемы.

А ты пытаешься навязать ход истории, который выгоден тебе и не имеет ничего общего с действительностью :-))) Это обыденная дешевая попытка, которой не пренебрегают такие как ты. Но это все мы знаем и учитываем. Как бы там не обстояли дела на самом деле - все это в совокупности исключительно ваши проблемы.

В какой именно плоскости, можно уточнить ? ;-) Она никак не связана с перемещением дерьма ? ;-)

В этом как раз сила твоя видна издалека - нагадить :-)))) Причем на нычку нагадить - например выложить разговор телефонный :-)))
Силен ты, силен... страшно аж Smiley))) Причем скажу даже чем страшно - твоей непредсказуемостью и желанием насрать в вентилятор :-))) Как доказали разрушители мифов - в дерьме будут все ;-))))

А я в треде с предзаказом все спрашивал пользователя Andrey:
...Так из какого ты там сообщества, кто сущностями из туалетной тематики ни чуть не стесняется жонглировать? И кто среди твоих соратников и почему? Назови ники, а то пока от тебя одна "вода".

Теперь вижу что вас уже двое. Кто там еще среди вас? Вы, аккуратнее там, ребята, не обмажтесь ненароком пока жонглируете этими сущностями, а то вонять от вас еще долго будет. Впрочем похоже что вы уже...

Подозреваю что нас много, большинство просто молчит... Но вообще говоря, потому как ты роешь вдоль и поперек форум, я подозреваю, что ты как раз помешался гадить метабанку до упора.

ps: да, bitfury, существуют в природе способы как устроить неприятности метабанку, ну а для тебя сделать это еще проще, ибо ты - физ. лицо

Во во - это даже сделать проще простого - можешь просто приехать и пообщаться с нами. Можешь с собой взять друзей и пару глоков в подмогу.
Ну если сильно не понравлюсь вам - вальнете и делов-то - отойду в мир иной, и как ты выражаешься - шкурные интересы меня уже заботить не будут хоть :-))) Вам-же не впервой гадить, как я понял.
13  Local / Майнеры / Re: bitfury - вызов сообществу! on: October 13, 2013, 03:37:38 PM
2 Balthazar - а чего смайлы нельзя Huh У меня искренне исключительно позитивные эмоции :-))))
Я имею в виду невероятную визуальную похожесть стиля сообщений.

А вообще, эмоции - это рудимент со времен нижних ступеней эволюции приматов, так же как и копчик или следы волосяного покрова на коже.

Уж и не думал, что рудимент... Без эмоций было-бы скучнее жить :-) По поводу стиля - посмотрел - хз - думаю этот стиль называется - поток сознания :-))) Думаю с большего от того, что времени нет слишком долго писать, как думается - так и пишется :-)
14  Local / Майнеры / Re: Цена на чипы Bitfury on: October 13, 2013, 03:29:25 PM
Про фантазии опустил... Тут уж каждый сам себе решает - мое мнение лучше фантазировать - тогда нетривиальные сценарии все-же возможные прорисовываются...

Теперь по сути - никто в здравом уме не будет валить сеть. Для этого нет ни одной вменяемой причины, это не выгодно никому и это аксиома.  Гораздо проще и менее затратно просто контролировать её на законодательном уровне. Если же такая цель именно завалить сеть когда-либо по какой-либо причине появится у кого-либо из регуляторов, то они её завалят особо не напрягаясь, даже не сомневайся. И никакие пета-экзахэши этому не помешают. Так что твои аргументы лично у меня вызывают недоумение, честно.
Это тебе мой ответ как модератора bitcoin_security, если угодно.
Вопрос ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО цены нападения. Если она выше и мутнее через хеши - зачем туда лезть ? Насчет завалят не напрягаясь - это тоже решаемо, не все сразу правда решаемо...
...<чик>...
Для государства нет такого понятия "цена". Надо будет - сделают.
Насчет "тоже решаемо, не все сразу правда решаемо" - это как же ты такие вопросы решать собрался? ))) При решении такого рода вопросов как правило пупок надрывают, и это в лучшем случае. Про худшие лучше не думать. Никакое государство твои хэши не остановят, пора уже это понимать.

Категорически не согласен. Государство-то большое - но это слово большое серьезное... И собираемый бюджет государства вроде-бы тоже огромен, но с другой стороны количество потребителей бюджета тоже огромно. Государство структурировано на меньшие единицы исходя из их компетенции и полномочий, вы С ГОСУДАРСТВОМ пожалуй даже не имеете возможности никогда столкнуться ;-). Поэтому какая-либо борьба будет происходить ВСЕГДА с ограниченным количеством действующих лиц из государственных структур с ограниченными ресурсами (!). Покуда биткоин является общественно-позитивным процессом, маловероятно что возможно полномасштабное ВСЕНАРОДНОЕ столкновение с биткоином - это пожалуй единственный случай когда понятия "цена" нет. А когда это местячковое столкновение - то всегда понятия цены есть, потому что общество и даже государственный аппарат в целом абсолютно не заботит чью-то озабоченность биткоином.

Далее - что я хочу показать - что хоть обобщение государства было несколько неудачным - всенародной войны против биткоина не будет. Столкновения с отдельными структурами / отдельными их представителями могут быть. Также как и с не государственными, но достаточно могущественными структурами, которые могут иметь свои интересы против биткоина, или с полу-государственными структурами, такими как сплетениями специальных служб государств и бизнеса. Я старательно обхожу понятие законодательства... Думаю понятно почему - потому как законодательство не равно исполнению законов...

В конечном итоге - любая операция упрется в то, что у этой операции появится ее начальник, координатор, который должен будет обосновать вверх потребляемый на операцию бюджет и людей, и поставить процесс борьбы. Вот если грубо цена вопроса составляет $200k или даже $2m на чип на майнинге - то это вообще отлично - это даже не силовая операция (а это значит что применить может безнаказанно практически кто угодно, применение насилия сужает существенно круг организаций - для государственных, у кого насилие дешево и узаконено - до рамок полномочий, а для не-государственных - стоимость насилия становится выше, ввиду повышенных рисков). А если это $100m и надо целые заводы построить - это обосновывать уже будет существенно труднее.

Теперь по поводу борьбы - методы достаточно универсальны - если идейной борьбы нет, то достаточно просто задрать стоимость нападения по любому из возможному вектору уязвимости, тогда группы на стороне нападения будут прекрасно осваивать бюджеты с околонулевым результатом, делать отчеты и счастливо вобщем-то жить, ну и биткоину тоже неплохо. Если борьба идейная - несколько сложнее - придется именно нейтрализовать источники идей - а это как правило очень небольшое количество, единичное, количество людей, которые эти идеи продуцируют. Проще всего - дискредитировать их в их-же структурах. С идейными труднее - потому как для них как правило абсолютно не проблема пойти на существенные жертвы ради только установления действительности такой, которой они хотят ее видеть.

Ты мне вот что скажи, только честно - если бы у тебя, предположим, была реальная возможность завалить сеть, ты бы сделал это? Только ответь ДА или НЕТ.
НЕТ.
Вот!!! Так какого [self-censored] ты кричишь "СЕТЬ_В_ОПАСНОСТЕ!!!"?? Не нужно выдумывать причину для ввода запланированных петахэшей, эта страшилка уже не работает.
Тем более, если ты не намерен валить сеть, имея такую возможность, откуда у тебя причины думать, что кто-то сделает иначе?

Оттуда, что долго иметь возможность сделать 51% вредно, я тебе в целом описал - процедуры прицеливания особенно у крупных государств не быстрые, и у крупных структур не-государственных тоже, зато когда прицелятся - то потом гемороя очень много от этого прицеливания - снять такую порчу тоже не быстрое занятие, потому как борьбой внизу не помогает - придут следующие и следующие волны еще сильнее. Но если 51% будет достаточно долго, чтобы наведение на цель все-же произошло - то как раз я буду в эпицентре разборок - а этого не хочется... Поэтому так и пришлось сделать, чтобы в том числе от себя возможность выстраивания 51% убрать - мало-ли называется... Нужно понимать, как отвалить вовремя тоже - вовремя отваливать - это также важно, как вовремя вступить ;-)

Так что - весь логический казус - разрушается в динамике - да - месяц-два, распиленный на группу людей - не страшно, и безопасно... Полгода - уже не известно на чьи интересы будем работать. ;-) Это к тому что НЕТ в данной ситуации может превратиться в ДА - ведь зачем вкладывать миллионы, если достаточно вложить меньшую сумму на получения контроля уже над компанией bitfury или над компанией cointerra ? Думаю сейчас скорость такая, что правильно навести прицел трудно даже...

У меня дважды была возможность сделать дабл-спенд в LTC (пул дважды имел больше 56-58% мощности сети, в первый раз это было 120 MH/s, во второй раз это было 3.8 GH/s). И даже имея на это моральные стимулы, я этого не сделал.
Почему? Да потому что это крайне глупо с финансовой точки зрения, результатом было бы превращение собственных активов в мусор. И это при том, что администратору пула не нужно заботиться о разработке, производстве и поддержке мощностей. Так что тот, кто апеллирует к единоличному заваливанию сети с целью получения выгоды, как всерьез реализуемому сценарию - это либо безумец, либо манипулятор.
Попробуй осознать истинную причину написания этих строк в цитате выше, прошу тебя.

ИТОГО:
1. Сети ничто не угрожает со стороны производителей железа, твой пример показателен.
2. Сети ничто не угрожает со стороны  владельцев крупных пулов,  пример из личного опыта Balthazar также показателен.
3. Сети ничто не угрожает со стороны государств, так как идёт активная интеграция биткойн в экономико-правовые нормативы, что тоже является показательной тенденцией.

ВЫВОД: угроза сети биткоин со стороны "атаки 51%" сильно преувеличена bitfury и является не более, чем страшилкой для нубов. Этот факт bitfury признавать отказывается.

Ты сильно упростил, когда употребил слово государств... во-первых как сами государства, во вторых многочисленные структуры, достаточно зубастые сами по себе, скажем сравнимые с небольшими государствами по доступным человеческим и материальным ресурсам. Кто-то интегрирует, а кто-то иные цели преследовать может, никогда не узнаешь. Люди обычно стесняются рассказывать о всех говно-делах, которые они делают.

Дальше - ты и Бальтазар прекрасно понимаете свое независимое поведение, но это не все, что-бы делал Бальтазар, если-бы к нему пришел угрюмый гость, и который-бы его вежливо и очень настойчиво, так что отказать хочется, но не можется, попросил все-же свалить Лайты ? Свалил-бы ? Или-бы дал себе переломать, например, для начала левую ногу, и защищал Лайты как настоящий герой ?

Раскрыл-ли я тему ? Относительно того, что войной на биткоин может пойти не государство, а всего-лишь какая-нибудь спайка платежных систем крупных с некоторыми структурами государства ? Почему 51% все-же плохо и так далее ?
15  Local / Майнеры / Re: bitfury - вызов сообществу! on: October 13, 2013, 02:02:40 PM
Дык если я что-то рассказываю - это потому что в этом нет никакого секрета :-) И еще момент - чем меньше секретов - тем жить проще - мотай на ус :-))) А то у тебя все секретное - начиная с твоего предзаказа с какими-то непонятными никому косяками :-))
Оправдываешься. Это хорошо.

Джо, Тебе твоя секретность хоть один биткоин дополнительный принесла ??
А вот и доказательство (я говорил что кроме шкурной личной выгоды ты ничего более не распознаешь). Скорее поспеши оправдаться.

Ответ понял - биткоин дополнительный не принесла, но это не главное, прости забыл. Так что тебе секретность твоя принесла ?? Крепкий сон ?? Или чувства своей охренительной важности ?? Что ? Возможность гадить дистанционно ? ;-)

Далее - какие-то непонятные разоблачения в том, в чем изначально секрета не было - как то что мы майним например :-)))) А в итоге на каждом углу нас как-бы разоблачают, что - ааа - они оказывается майнят! Просто ты например один из ярких представителей такого типа людей, которые себе что-то совершенно свое выдумывают, а потом, слазя с кактуса, обнаруживают что это был не ежик... (это из анекдота про кактус и ежика)
Разоблачают? А чего разоблачать кидал, которые майнят (ты сам это сказал только что) мощностями тогда как майнерам они недодали гигахэши? Bitfury, ты с башкой совсем не дружишь.

А причем мощности метабанковского предзаказа к мощностям, которые к нему не относятся ? Это как раз ты с башкой плохо дружишь - если-бы мы чипы не добавляли к предзаказу, то биткоинов-бы заработали больше и собрали-бы их раньше, положив на их сборку денег больше, чем в предзаказе было под них запланировано. Зря получается это затевали и старались отгрузить раньше - ведь метабанк мог и с сентябрських собрать, так неспешненько. Вот сейчас смотрю - для тебя например - эффект нулевой. Хотя - как уже говорили - форум это не показательно - думаю те, кому коробки были нужны усилия заценили.

Причем, что еще характерно - это некоторая маниакальность - а именно - любые попытки переубедить не работают.... короче говоря, контрпродуктивно с тобой разговаривать - все равно боюсь поймешь как-то по-своему и неправильно...
Контрпродуктивно для тебя - это когда общение пойдет так как тебе нужно. А ты, похоже, продуктивность распознаешь только когда происходит удовлетворение твоих шкурных потребностей, причем, похоже, только в деньгах. Я действую в совершенной иной плоскости.

В какой именно плоскости, можно уточнить ? ;-) Она никак не связана с перемещением дерьма ? ;-)

Вы поступили омерзительно и обозначили своим поступком кто вы такие на самом деле. Далее с вами нужно обращаться только так как вы того заслуживаете.

ps: Не злите майнеров, а то мало ли, вдруг к метабанку в офис органы с проверкой придут, например...

В этом как раз сила твоя видна издалека - нагадить :-)))) Причем на нычку нагадить - например выложить разговор телефонный :-)))
Силен ты, силен... страшно аж Smiley))) Причем скажу даже чем страшно - твоей непредсказуемостью и желанием насрать в вентилятор :-))) Как доказали разрушители мифов - в дерьме будут все ;-))))

2 Balthazar - а чего смайлы нельзя Huh У меня искренне исключительно позитивные эмоции :-))))
16  Local / Майнеры / Re: bitfury - вызов сообществу! on: October 13, 2013, 01:15:44 PM
Теперь ясно одно - ты на голову прочно контуженный :-) На всю :-)))) Хотя с большего это было ясно и раньше :-)
Важно что это твое личное [ЦЕНЗУРА] не нужное мнение опирается на неопровержимые факты и доказательства. Но еще важнее что это написал именно ты. Тебя за язык никто ни разу не тянул - ты сам все разбалтываешь как школьник.

Дык если я что-то рассказываю - это потому что в этом нет никакого секрета :-) И еще момент - чем меньше секретов - тем жить проще - мотай на ус :-))) А то у тебя все секретное - начиная с твоего предзаказа с какими-то непонятными никому косяками :-)) Джо, Тебе твоя секретность хоть один биткоин дополнительный принесла ??

Далее - какие-то непонятные разоблачения в том, в чем изначально секрета не было - как то что мы майним например :-)))) А в итоге на каждом углу нас как-бы разоблачают, что - ааа - они оказывается майнят! Просто ты например один из ярких представителей такого типа людей, которые себе что-то совершенно свое выдумывают, а потом, слазя с кактуса, обнаруживают что это был не ежик... (это из анекдота про кактус и ежика)

Причем, что еще характерно - это некоторая маниакальность - а именно - любые попытки переубедить не работают.... короче говоря, контрпродуктивно с тобой разговаривать - все равно боюсь поймешь как-то по-своему и неправильно...
17  Local / Майнеры / Re: bitfury - вызов сообществу! on: October 13, 2013, 12:47:52 PM
2 fsb4000 - о - вот уже написал - точно - все смогут купить дешевые гигахеши, при их себестоимости в $0.6 / GH/s :-) То есть на 1 купленный GH/s ставится еще 2 GH/s у конторы, которая вам этот гигахеш продала ;-)
Ну вот, теперь ясно почему у метабанка так отгрузка затянуласт. Они из 3-х собранных асиков 2 включали в майнинг а 1 отгружали.

Теперь ясно одно - ты на голову прочно контуженный :-) На всю :-)))) Хотя с большего это было ясно и раньше :-)
18  Local / Майнеры / Re: bitfury - вызов сообществу! on: October 13, 2013, 12:19:33 PM
2 fsb4000 - о - вот уже написал - точно - все смогут купить дешевые гигахеши, при их себестоимости в $0.6 / GH/s :-) То есть на 1 купленный GH/s ставится еще 2 GH/s у конторы, которая вам этот гигахеш продала ;-)
Вы это о себе, в том числе?

У нас больше себестоимость, это про коинтерру и хешфаст, если следили :-)) И это в готовом устройстве, а не чипе.

у bitbonanza раньше в теме был такой вариант по чипам: $6.6 за чип($2.2 за гигахеш), поставка
1/3 чипов в январе 2014, 1/3 чипов в феврале 2014, 1/3 чипов в марте 2014.
(надеюсь я правильно запомнил месяцы Smiley )
Потом bitbonanza удалил такой вариант. видимо ещё не время для этого предложения  Wink Так что я думаю Битфури готов на ближайшие полгода точно ко всему...

А почему только на ближайшие полгода ? Обижаете, Битфури как пионер - всегда готов ;-)

А вообще у всех покупателей одни и теже проблемы. Так же как и у производителей асиков. C KNC сейчас некоторые форумчане, кто ещё не получил асики требуют компенсацию по 1.5BTC за день просрочки(у нас в разделе мы хоть фиксировано ~15-20%(сколько не хватает по хешрейту) просим у метабанка/битфури, а там вообще на счётчик ставят  Smiley)
Но я всё же надеюсь метабанк/Битфури дадут мощностей на ~3BTC, а не по 20gh/s в феврале 2014 за одно заказанное устройство Smiley Посмотрим как будет. Если бы все были как Andrey, то даже обещаний о компенсации мы бы не услышали Cool

Требуют и дали - разные вещи... Не следует их путать... ;-) Дать могут не то что требуют и не туда ;-))) Рад, что обещания вас греют, чего не сделаешь, чтобы сделать другому человеку приятно ;-)
19  Local / Майнеры / Re: bitfury - вызов сообществу! on: October 13, 2013, 11:28:04 AM
Меня в этой истории напрягает лишь то, что на том же cex.io мощности не продает на другие пулы.

Цекс-же гарантированные мощности поставляет - он тесно с пулом сплетен... А что мешает другим пулам и биржам это делать ? Вот метабанку идея например понравилась - собираются сделать и запустить... Думаю как раз биржам хеши контролировать и логично - через них и так МНОГО транзакций идет (я про политический контроль)...  А майнерам как раз логично под своими любимыми биржами гигахеши и скупать...

Ну и конкуренции здравой нету по чипам, отсюда и нездоровая политика ценовая, как Газпром прямо...

Ну тут уж не надо - конкуренции - валом.

2 fsb4000 - о - вот уже написал - точно - все смогут купить дешевые гигахеши, при их себестоимости в $0.6 / GH/s :-) То есть на 1 купленный GH/s ставится еще 2 GH/s у конторы, которая вам этот гигахеш продала ;-)
20  Local / Майнеры / Re: bitfury - вызов сообществу! on: October 13, 2013, 06:09:53 AM
bitfury, в соседней теме(bitbonanza) даташит чипов выложили.
Quote
...вольтаж в пределах 0.75 0.95V ....
рабочей температурой чипа считается диапазон 50 55С....
Ты же нам недавно писал, что фабрика считает 1.1V нормальным вольтажом для 55нм чипов, и что температура около 100С рабочая  Wink

В даташите присутствуют неточности ;-) Самая точная информация всегда где ?
Pages: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 »
Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!