Нет не правильно, я скорость работы чипа предусмотрительно не нормировал, поскольку в ней не уверен сам раз, и поскольку каждый чип индивидуальность - два. Чип может и 1 GH/s выдавать, и при этом брать 0.5 Вт. За ставку спасибо!

Просто в частности с этого вопроса НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ.


Во-первых я сам не могу - это нужно чтобы партнеры согласились 3-4 месяца в реинвесте идти практически на полную + договариваться об использовании биткоинов в качестве залога (ну чтобы не допустить выкидывание их на рынок преждевременно). Во-вторых это по сути - закрытый картель майнеров - т.к. в одном месте, даже очень хорошем я-бы не ставил, а ставил инсталляции разбросанные по миру по ~50-100 kW мощности (10-20 стоек на точку), весь напил под % заинтересованным лицам + контроль честности.

Такая-же ситуация как с пулами - ну может чуть лучше - что пулов которые делают 90% было 3-4, а тут будет точек, где транзакции валидируются 80-160. Это как вариант - как такое можно сделать, мы правда не собирались идти таким путем - не понятно зачем... Единственная причина может быть охладить Шведов к примеру, чтобы они пришли уже в тот момент когда сверхприбылями и близко не пахнет, им не привыкать.

Насчет цены в ноль - это как посмотреть -  10 Ph/s ГАРАНТИРУЕТ что асик новый резких движений никаких не сделает. Хорошо это или плохо - думаю скорее хорошо, я бы вообще хотел чтобы было так, и больше чтобы было - чем больше Ph/s - тем надежнее сеть ==> фундамент для роста курса. А вот то что база майнеров уменьшилась до 100 человек грубо - думаю плохо, хотя..... на самом деле любопытный вопрос - А СКОЛЬКО СЕЙЧАС __ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЖЕЛЕЗА__ имеют 50%, 75%, 90% сети, РАЗНЫХ ?!  Я кстати себе его не задавал еще. К примеру есть такой человек Агат - который хочет асики выгребать тоннами - у него в ФПГА было где-то втрое больше чем у нас, несмотря на худшую прошивку (там че-т к 0.5 TH/s шло дело НА ФПГА, сколько точно не знаю). Вот сколько их таких ?!

Хотя если их уже и так сотня, или даже меньше (смотря как считать - Агат крупнейший или нет ? крупнейший-то думаю больше всех будет молчать). Хотя ща крупнейший централизированный friedcat вроде - с ~20% сетки.


Хорошая идея. Тогда можно и по предзаказам на которые объемы производства планируется просто брать от средних цен на аукционе, делить на запланированную мощность в будущем, плюс дисконт за ВРЕМЯ ожидания.

Если риски сработают против чипа - то о ваших рисках что уж думать ? Их компенсировать нечем тогда кроме как другим чипом.

Да и сейчас по сути у вас риска всего два - вы не купили авалон там или другой асик - упустили возможность, или потратили время и деньги внести в метабанк платеж или вытащить его. Как-то нельзя эти риски сравнивать по-моему вообще. А если наоборот - как там после постов наимы на англ. ветке - мне уже стучаться в скайп и срут кирпичами, что мол купили оптовую партию авалонов и очень огорчены что не отобьется.


я считаю немного не так - я считаю что имея продукт организовать нормально процесс - да дело во времени и бабках - это вобщем-то тривиальная задача, которую сотни тысяч людей умеют достаточно хорошо решать. в отличии от того что чипы делают хорошо единицы на миллион, да еще более того, как правило делают чипы для крупных корпораций и военки. вероятность получения хороших решений несравненно выше ПРИ НАЛИЧИИ РЕШЕНИЯ ГЛАВНОЙ ПРОБЛЕМЫ, чем наоборот. :-) Ну сами посмотрите - там к примеру покупка бфлом своей линии сборки плат - просто пыль в глаза... Не можете одного контрактного производителя окучить - возьмите 10, поделите заказ с запасом, возьмите партнеров... А так - просто для обывателя "круто" выглядит )) типа что-то делают :-) Для меня к примеру полное подтверждение было - когда клиентское бабло пошло на закупку рекламы массово :-)


это все как раз не проблема - добавляется маржа к стоимости изделия, из этой маржи оплачиваются люди, которые всем этим занимаются, или % от продаж, или фиксированно - посмотрим. мне лично сети с % от продаж больше нравится.


во-первых я уже изначально договорился, и наши стратегические интересы совпадают :-) во-вторых кроме того, что договорился, на случай нарушения этих договоров - у меня есть иные аргументы, так что расстроиться конечно могут, и идиллическую картинку подпортить могут - но - расплатиться за это придется - я буду рассматривать как враждебные действия это со всеми вытекающими отсюда решениями.


Так я про всех думаю максимально дружественно. А мне там советуют - надо выдавливать всех и т.д. Я конечно понимаю что может это так многих принято - пока по морде не заедешь, никто уважать не будет... Но мне вообще-то так не нравится - как-то не цивилизованно, почему - оффтоп.


сколько стоит для кого ? например МНЕ инициировать заказ, Лешеку или Тимуру - разные деньги (ввиду наличия других инвесторов), а на фабе - в зависимости от объемов и срочности - $1k - $7k.

но - какая разница сколько это стоит ? проект в целом - стоит совсем другие деньги и время, время... тот-же проект через год может ничего не стоить ;-) хотя тут мы может подобрались к самому главному - о рисках и враждебных действиях с нашей стороны, которые кстати никто не озвучил на 20 страницах - да - мы можем к примеру технически шлепнуть те-же 10 PH/s и накрыть доходность всех майнилок, проданных  ранее. вот это на ВАШЕМ месте я бы считал риском, важным :-) почему-то никто его и не озвучил, хотя - Я ОБ ЭТОМ РИСКЕ ПИСАЛ НА АНГЛ. ВЕТКЕ ЕЩЕ В ПРОШЛОМ ГОДУ, КАК БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ЭКОНОМИКУ ВЫЯСНИЛ - когда NRE-расходы пройдены, и успех достигнут - ничто технически не держит (сроки на производство разве-что еще ~3-4 месяца) производителя чипов шлепнуть мощностей СТОЛЬКО СКОЛЬКО НАДО - ни АВАЛОН, ни БФЛ, ни АСИКМАЙНЕРА :-) И как решение еще тогда писал - что рынок от высокой маржи должен прийти к большим объемам и низкой марже, и тут писал - скажем 500% от стоимости чипа, или 50-70% реальной прибыли (про расходник, считая мультипликаторы ведь забыли, да? ;-) от стоимости чипа производителю. Но - тогда встречный вопрос - а ВЫ УЖЕ ГОТОВЫ МАЙНИТЬ СО СРОКОМ ОКУПАЕМОСТИ 3-4 ГОДА ?! Кстати я ответа на этот вопрос не знаю - если рынок большинством своим ответит на этот вопрос утвердительно - то те кто думал помайнить с быстрой окупаемостью - будут вынуждены проследовать воли рынка (грубо поясню так - если мы готовый девайс выставим на аукцион - его купят так дорого, что те кто рассчитывал на быструю окупаемость будут плеваться и говорить что люди не в своем уме).

Как к этому идти... думаю постепенно - как обычно идем - шаг за шагом.

Вот эт и плохо - в фиат конвертить.... Лучше чтобы у конторы был расходник в бтц в том числе. Поэтому - когда наступит час X потребуется оказывать на традиционный рынок некоторое завлекающее воздействие. Про детали я не буду - мне тут заметили приватно, что мои методы распугивают людей :-( Но вы на карты посмотрите - если-бы их никто не продвигал - то так-бы и были в каменном веке.... Хотя по началу неудобно - надо новое осваивать - это большинство делать не любит категорически.


ТОЧНО! Рост на ОБОРОТАХ подтвержденный. Сейчас кстати я отмечаю его уменьшение :-( Видать или сезон или гоксовский бардак таки сказался, что все кому надо все поняли и сделали выводы :-(


Вы их не толкнете, если прикинете что будут делать майнеры, и сколько их... Все-же пойдут сначала майнить лайткоины... А продать - маловероятно. Лайткоины - чипы под них тоже делают...


Ну мы думаем, опираясь на чужой опыт, что до __августа__ поставить рабочий продукт не проблема. Хотя конечно могут быть проблемы с чипом... Но - много успешного чужого опыта, который все-же подтверждает косвенно подтверждает что моделирования достаточно и много чего прощается (если мы считаем продукт успешным даже если характеристики например вдвое-втрое не выдержаны и не все фишки работают - т.е. изделия получились существенно дороже, чем рассчитывали изначально!).


Да не проблема со скептиками - как будет реальный продукт - просто получится давка как было с Авалонами :-( Хотел продать за неделю, продал за час и куча вони что он это так специально подстроил (это еще предзаказ продал)... Если продавать "с полки" - то ценник надо совсем другой ставить - думаю "прямо сейчас" сейчас около $150-$200 / GH/s, а не $18 / GH/s. Иначе количество желающих купить будет слишком превышать возможности продать.


Не согласен. Хотя - лекарство думаю будет простое - после того как чип будет проверен - подрихтуем ценник вверх.

Вносить ошибки... Эхх - вы себе даже не представляете о чем говорите ! За 12 часов у меня выполнялась 1-2 ЯЧЕЙКИ (!!!). Тем более что заочно я боевые GDSы, даже с ошибками, никому "на посмотреть" не дам, там важно не то, что в десятке проводников ошибки, а именно как это все разложено. Перепахать весь дизайн для того чтобы показать, издеваетесь ?!

Оценка специалистом работы риски не уменьшает. То, что надо проделать - называется physical verification - отдельная специализация что-ли - в смысле что job'ы асиководов отдельные под это и под ее automation тоже для программеров. Я ее выполнил настолько хорошо, насколько понял предмет. Ладно - будем ждать результатов - уже не долго! Потому как работу эту делать нужно было ДО отправки дизайна на фаб, а не ПОСЛЕ.


Без погружения - это ярунда и пустая трата времени - я конечно понимаю что по моим постам может показаться что это все просто, но на самом деле это и сложно - вопрос как к затратам времени относиться - там - туды-сюды 8 месяцев - это сложно или просто.... Тем более у меня цели что-то кому-то доказывать на словах нет - работающий чип - наилучшее доказательство.


Можете вообще не рисковать - договоритесь с Тимуром, что как только чип заработает, вы моментально могли сделать заказ. Потому как мы в течении ~ недели будем фиксировать план на производство (Тимур подаст отчет - сколько-же ему надо чипов, от которого будет выполнен заказ), промажете по срокам - чипов не хватит. Не обязательно Тимуру нести - можете под подушкой держать, или лучше в биткоинах. Хотя хз - там давка может получиться как с первыми заказами у Авалона - от этого никто не застрахован. Мол все увидели что работает и создали давку.


Зачем было тогда оффтопить ?  Можем тогда подчищать, если никому не интересно. Можем вообще все подчистить, как чипы заработают ?


Ну вот :-)))) Из первого что приходит на ум - наверное ребенку с 10k BTC будет как-то спокойнее чем с 10 BTC. Биткоины можно завещать детям.


Хех, вы намек не поняли :-) Ну такое - может когда-нибудь увидете как мы занимаемся аналитикой :-)


Думайте. Во-первых если-бы мы шли к готовым устройствам - мы вычистим под ноль все вложения в бфлы, авалоны и видюхи - можно так было сделать. Будет много ненависти - а чего-же вы не сказали, плюс будут еще нервные реакции - а что у них вообще на уме.... Если в результате этого треда кто-то даже не купит очередные видюхи - ему повезло. Во-вторых - для тех-же кто хочет купить - я уже ранее писал про давку - что как только будет известно что чип работает - я Тимуру не позавидую )))) Авалон вот тоже думал что первый батч уйдет за неделю-две, а получился один час... И подкол такой не планировался. Потом куча говен - что мол они так подло поступили и все такое


Договариваться можно - когда им всем самое главное можем предоставить - безопасность. Это (a) майнинг и (б) обмен. гокс в топку - после $260 --> $60 - у меня к нему доверия нет. Не в том смысле что он там не даст 1k коинов поменять, а в том что они систему не навернут. Только после решения вопроса с обменом - третим шагом - будет таки да - плотная работа по обороту. Ведь работа системы USD -> GOX -> BTC -> GOX -> USD - это как раз полная херня - GOX -> BTC -> GOX можно заменить на PAYPAL или VISA и точка Собственно у меня этот план был давно - еще когда в FPGA полез - но - тогда из-за отсутствия опыта и понимания получилось как получилось. Невидимый холдинг bitfury не состоялся - во-первых бфл подрезал, во-вторых развели немного гуру-продавцы FPGA :-) Может путь получается и кривой - но стратегия с большего осталась.


Это не сложно если у вас есть что реально предложить, и есть инструменты обеспечить безопасность. Потому как многие традиционные бизнесы конкретно очкуют сюда лезть - а как-же они с этими биткоинами будут работать. Для не-биткоинера - $260 --> $60 - это просто ПИЗДЕЦ ПОЛНЫЙ И РАЗВОД... А не так - колебание курса, удачная спекуляция и т.д. Вот представьте что будет если банковские текущие счета на 5 взять и поделить :-)))) революция однако будет и беспорядки ))) Нормальные люди-же очень болезненно реагируют когда у них деньги изымают. А предприниматели такими и обязаны быть - иначе им скучно будет менеджментом успешно ежедневно заниматься - строить оборону - как правило не их профиль.


Во во - это как раз и решение, которое я вижу - что майнинг - ~3 года срок окупаемости. И отношение к майнилкам более как к капитальному, чем спекулятивному вложению. Без этого адекватной защиты блок-чейна не будет. Вопрос только в сроках - когда к этому подойти - и какой базой майнеров. Тут-же еще география решает - на тех-же островах с электричеством от дизельных станций майнить не получится.


Из той информации что есть у меня - они в прошлом году чипом даже и не занимались. Демонстрация чипов после наждачки - полная профанация. Лазерная маркировка - это базовая БЕСПЛАТНАЯ услуга - зачем свой чип наждачкой обрабатывать ?! Тем более что std. cell ASIC по примеру asicminer'а и avalon'а - делается весьма несложно.

Проблемы тут никакой нет - такой вариант тоже рассматривали, и он возможен - тупо не брать чужие блоки и все - 100% майна. Далее не хватит уже у тех кто пытаются зайти кто смотрел дальше мощности перебить длину цепочки. 100% централизация биткоина - оригинальную идею убили - теперь 100% вашей ответственности за систему. Это уже было. Зачем тогда вся эта канитель с блокчейном ? ;-)

В том числе своими FPGA пробировали - а не такой-ли сейчас майнинг - т.е. честный он или нет. Это была еще одна причина - почему сначала майнинг для серьезной работы. А как еще проверить ? децентрализация или фикция (картель пулов и сговор) ? Ну распределить по 50 точкам майнинг свой я могу без проблем :-) И ? ;-)

Одна из проблем в другом. Ведь - если вы вдруг нечаянно заработали 100% денег в какой-то системе - то это не значит что вы крутой гений - это значит, что вы идиот :-) они теперь ничего не стоят и никому не нужны - превед форкам с премайном lol - вы просто гении ))))
Фактически 100% майн - эквивалентен 100% денег - потому как просто можно хоть все остальные заморозить к примеру.


Таки да. Но безопасность системы как раз 90% мощности в _адекватных руках_. Почему - я писал выше. Вот тут по-подробнее - я одобряя продажу железа фактически хоть локально и зарабатываю быстрее, чем на майне и не получаю гемора - но в перспективе 4 года например точно теряю. И мне хотелось-бы майнеров видеть адекватных. Я собственно этот ответ поднял - по причине предыдущего ответа спекулянту-naim'е. Есть еще вид паразита - майнер который пришел за баксами. Я понимаю что с большего все вы лезете в майнинг с большего не за идею, но можно по-разному распоряжаться своим железом. Один вариант - можно поставить себе железа, собирать BTC, вынимать на ростах курса плавно частями, покупать за BTC, содержать железо адекватное своим сбережениям в BTC. А второй вариант - это купили майнер и сразу-же все бежим продавать. Вот второй вариант вреден - проходите мимо. Эта тема не для вас.

Я пример приведу из жизни - там FAN'у и компании знакомы FPGA'шки собрать (ну как раз все-же последствия что я отозвался на посты - там то что naima в топик закопировал мой ответ столетней давности) - получилось -2k BTC при $5 курсе доходов у меня. Ну вот - а что-же сделали некоторые майнеры ? ;-) Которые получили железо - они все сливали... Даже учитывая что у них окупаемость длинная получалась.... Вот и где голова ? Если-бы я это железо себе оставил - больше-бы толку было. Надо хотя-бы с целями заходить - что поставил станок кушать например, или поставил станок получить 500% порциями по 50%....

Или другой пример - мы намайнили 23k монет за год... А могли просто их купить по $3 :-) и никакого майна на FPGA... Вот поэтому - если вы на майне решили там стать миллионером (или боже упаси еще - почитать про цену микросхемы и ехать пытаться торговаться) - то проходите мимо. Мы не на базаре, и не в благотворительном фонде (хотя тех у кого интересные проекты это не касается - и только их - покупку там камрадами квартир и машин - идите в другое место).


Вы тут их демонизируете и идеализируете. Спецслужба - это страна в стране что-ли :-) Со своими бытовыми, корпоративными и государственными интересами :-) Биткоин сам по себе не враг. А вот применения некоторые - да... Зажимать все гайки именно для _спецслужбы_ не цель :-) И так задачи прицельно не сложно решать - были-бы цели. Все видеть и слышать - намного больше цель, чем что-либо зажать - зажать можно прицельно и в момент - законы для этого абсолютно не важны - важно знать где цель :-)))) Для паразитов которые, которым по-другому неудобно существовать - да цель именно глобальное закручивание... Вот те-же офшорчеги попотрошить.... Но не потому что это надо спецслужбе для каких-то загадочных интересов, а потому что это надо паразитам, которые по-другому дестабилизируются и не умеют жить, которые да - и внутри спецслужб тоже есть, как и в любой стране.. Пользы от паразитов ноль целых хер десятых, но ресурсы потребляют исправно, и попробуй им не дать Тут биткоин как раз может выстоять в сторонке.... А не на передовой, куда его некоторые деятели почему-то двигают (наверное так рост понимают эту задачу, или как борзость хз). Ну придется с паразитами делиться, как-же по другому... Я специально в общем пишу - никого обижать не хочу - полная политкорректность - в голове-то у меня как раз детали с приблизительной географией, классовой принадлежностью, лидерами и т.д. Не хочу вообще об этом говорить - это грустно :-(


Это на самом деле решаемо, но по-другому... Картелем своих майнеров :-) Которые получают скажем 10% от добычи за размещения железа + система защиты и деактивации железа :-)


Вовсе не чем быстрее - мы пробовать бум - попробуем так, попробуем эдак - увидим как правильно и лучше, как-же лучше майнеры получаются. Это-же новое для нас тоже - тем более в сложившейся ситуации - мы ожидали ~500 TH/s к моменту выхода (бабочки и авалоны) - А ХДЕ ОНИ ? ХДЕ эти сраные бабочки ? Если мы окажемся лидерами вдруг - то это будет одна ситуация, не окажемся - а если чип не заработает - будет другая ситуация. Все приемлимые, сценарии разные.


Ну есть такое - однако плодить правильных майнеров - тоже одна из задач :-) Поэтому как-бы эта политика будет потихоньку приводиться в действие :-) Я думаю мы-же майнинг как разновидность высокодоходной деятельности медленно сведем на нет - и в этом будет ключ собственно решения. Даже спекулятивные майнеры - со временем станут стратегическими. Важно напряженность убрать что-ли....

В Нью-Йорке сейчас 3 _дня_, в европе - 9 вечера. Где там ? В Тайбэйе - 3 ночи.


Наверное как раз подозрительность именно из-за мухосранска. Могу себе представить - там наверное за $10k и киоск все еще убивают...
Но с таким подходом ничего крупного не делается. Из головы своей мухосранск сначала вычистить потребуется...

Пишу я просто как получаю мессаги - сейчас выходные - и я откровенно тут отдыхаю - скоро надо PCB заняться вплотную :-)

Анекдот в тему:
"На вершине холма стоят два быка – молодой и старый, опытный. У подножия холма пасется стадо коров. – Эй, – настойчиво бьет копытом молодой. – Давай быстренько спустимся с холма, возьмем себе по корове и завалим! Старый бык молчит. – Бык, а бык, молодой переминается с ноги на ногу. – Ну давай же, быстренько – быстренько спустимся с холма и возьмем по коровенке!.. Старый бык молчит. – Бык, ну Бык, – ноет молодой… Старый бык вздыхает: – Не-ет. Сейчас мы медленно спустимся с холма и возьмем все стадо…"


Ну не обижайтесь - просто $260 -> $60 - это понятно, что агрессивная торговля. Пацаны типа молодцы - за какие-то часы подняли $20 - $60 лямов. Только при этом куча народа, который там с того-же кипра бабосы тащила высрала кирпичами и считает это все скамом. И по-делу. И у меня на них зарубка уже есть. Вы как раз из тех - кто если-бы мог - то обязательно так и сделал, но не кореш гокса - поэтому и не сделал (я теперь понял к чему были сопли о инсайде). А _природы_ поведения это не меняет. Т.к. на таких как я к примеру, как Йифу с его bitcoinstore.com, как Мирка с его проектами и других бизнесов и держателей биткоинов - вам АБСОЛЮТНО НАСРАТЬ - кто строит этот рынок, или намеревается строить. Понятно выразился ? Спекуляция на бирже - это наверное - наиболее эффективный способ отжимки денег у участников рынка, особенно на инсайде - только от этого суть вопроса не меняется - полезного оборота ноль, а руки в сале. Вот - поэтому по итогу - мы противники, и это совсем не личное - меня интересует реальное расширение базы пользователей (а не так как к примеру та-же ммм - взяли пропиарили - и потом хлопнули), оборота и увеличения курса, а вам-бы (скажем собирательно к вам - не только лично, таких много) баксов урвать... А мне хочется через 10 лет не заниматься х$рней, а иметь пенсию как минимум (да - криптовалюте я верю с _широкой_ базой - я верю больше чем UBS'у) - мне горизонт в год - совсем не интересен - на год я обеспечен более чем - но что дальше ?, хотя любое движение состоит из секунд, я ими не пренебрегаю. Все понятно ?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=91029.0

А вот я тоже поискал :-) Что на уме у человека радеющего за репутацию биткоинов, как он выразился Радеет он видимо за другое - что лохи не придут торговать на гокс, или еще о чем-то подобном :-) Ведь тот-же вопрос про образование именно важен не для дела, а для глянца, а глянец нужен как раз для лохов - иначе они скажут - фууу - у вас там отстой :-)

Вместо того, чтобы совместными усилиями поднимать проекты и двигаться в лонге - он предпочитает(ал) крысить копейку на гоксе и шатать курс. Гениально просто. Ебучий бизнесмен бля. А у меня двушка коинов в лонге... нда... не хорошо, не хорошо...  т.е. у меня крысят такие вот деятели получается. Возьмем на заметочку. Жалко что много таких правда, всех одним разом и не подровняешь - масштабная работа предстоит.

Насчет вполне легитимно - как раз хоть то что вы, и такие как вы делаете из серии $260 --> $60 - это и легально, но нихера не легитимно - мне к примеру ущерб нанесло, и за такую торговлю на нормальной бирже - там-бы были уже вполне себе нормальные сроки. Ничего - поправимо, всему свое время блин.

Так это-же стеб, причем столетней давности :-)))) О находка :-)))) Такая-же как и маршалловы острова :-) Я в тот момент абсолютно ну никак серьезно не смотрел на русскоязычную ветку форума, и на вопросы смотрел тоже как на прикол что-ли. Сейчас, наверное благо знакомству с Тимуром и другими _адекватными_ людьми, которые хотят что-то делать изменилось :-))))

FAN'а, которому я отвечал этим стебом спросите, как ему FPGA - понравились или нет :-) он может честно рассказать и про плюсы и про минусы :-) Мне лично не понравились - потому как там доход отрицательный и головняк получился :-)

Ну а сами подумайте - так примерно срез постов :-))) И про свою лепту тоже :-)

PS. Че-то слов много, а ставок мало :-) 5 к 100 что не получится... При таком как у Вас перевесе должно было быть наоборот :-) Легкие-же деньги дают вам :-)

Я - да - уверен. Шансы на облом есть - но они малые по-моему. Тем более покажу _готовое_ устройство - я могу на нем могу напряжение 0.6V поставить и показать что оно будет работать. Метабанк может наоборот разогнать - тогда больше будет. Это будет демонстрацией возможностей чипа и устройства работать в широком диапазоне - в зависимости от решения OEM.


Хз - поживем-увидим :-) Сами думаю ставить не будут - для авалоновцев это мелко сильно. А вот народ - посмотрим.
Там-бы еще приписать кто и коммент к ставке - было-бы интересней :-)

Какому анониму ?! bitbet.us - это проект Мирка - тот-же MPOE и иже с ними... Я тут причем ? Я там на таких-же основаниях, как и все другие участники. Можете там сами с ними пообщаться. Адекватные люди. Подыгрывать не будут. Тем более мне чирик проиграть не жалко, я на красное больше ставил ))) а тут я думаю что шансы ~92% - ответьте на 8 BTC - думаю будет честно как раз.


Извините - по форуму с контрагентами отношения устанавливать как-то трудно что-ли :-) Мы вот встречались в живую для этого...

Думаю так отношения устанавливаются - заехали в офис, поговорили... Тем более если речь идет о заказе в этом топике - то отношения между вами и метабанком - я тут побелить-покрасить. То что у меня чип не получится к примеру - это вопрос исключительно задержки. А  ваши деньги - вопрос возврата метабанка, или по вашему решению ожидания следующей итерации, или там пересмотра условий при изменении сложности - сами договаривайтесь - я в коммерцию лезть не хочу :-)

Вы-же тут другим занимаетесь, на форуме, пусть другие люди оценивают сами чем :-) Аж точно не установлением честности контрагентов - я искренне ответил на многие дурацкие вопросы :-) Ну ответы местами тоже - такие-же как и вопросы

Насчет того - кто производители - мы в ожидании, асикмайнер и авалон. Но - то что есть реальный чип - вовсе не значит что у вас будут хорошие отношения с производителем :-) Тем более потом - поймите - производителю вы так-же нужны примерно как и мы нужны фаундри... С одной стороны конечно продать хорошо - с другой стороны если клиент злоебуч - то лучше его отправить куда подальше, пока он либо не угомонится, либо не дойдет его очередь - не убудет, ну и в случае там бфлов к примеру - взять деньги и отправить куда подальше. Это-же не пирожки, которые может печь кто угодно :-) Не нравится - делайте свой чип - кто держит-то ? Не можете - так нечего тогда бурлить.

Так а что отмалчиваться - как только чип работает - все остальное - это уже метабанка деятельности и т.д. Я может вообще продам долю свою и точка на этом - мне-то бизнес сам по себе не интересен.

О! Как это приятно видеть ;-) Аргументы закончились ;-) Началось шарканье ножкой, бурление, скоро будет мурчание :-))))) Монеток на битбет занесите и все тут - не много, хоть чуть-чуть, и отпишитесь :-)

Вот сюда, пожалуйста:

http://bitbet.us/bet/450/bitfurys-asic-will-work-with-power-1/

По поводу делать - никто-же за язык не тянул :-) Сами сказали - развитие биткоина интересует, если чип получится - придется проект делать,  вот и придется делать. А мы поможем энтузиазм преумножить в этом нелегком деле. ;-)

Специально для Вас :-)

http://bitbet.us/bet/450/bitfurys-asic-will-work-with-power-1/

Я поставил 1 BTC и потом 99 BTC на "Да". Ну как-бы чтобы не перетирать тут уже по 100 раз одно и то-же. Так что если уж так уверены - приглашаю. Причем усложнил себе задачу - чип должен заработать и < 1 W  / GH/s кушать :-) Отвечайте, ну только не переусердствуйте - так в комфортном диапазоне - чтобы потом меня не поливали дерьмом, что он мол подлец, затащил нас в этот спор ;-)

http://bitbet.us/bet/450/bitfurys-asic-will-work-with-power-1/

Я поставил 100 BTC на "Да", и еще увеличил требование - Да - при условии что чип заработает, а не так как тут в опроснике.

К слову с хозяевами битбета есть прямой контакт - так что выплату получите. Я там лично на бабочках 100 BTC заработал

ps. ща пойду naima искать - он там был уверен - пусть отвечает бабосиками ;-)

2 qdi:

насчет того кто-бы мог проанализировать - я как раз только что подумал - вот думаю автор www.cmosedu.com - Jacob Baker - мог-бы - исходя из его книг, опыта и т.д. Единственный минус в том, что я его книги использовал как каркас для обучения (он очень и очень емко охватил всю тематику - по этому не понимая еще предмета совсем, и в итоге по отсутствию ошибок при перекрестной проверке с другими материалами я сделал вывод что реально отличный спец), поэтому какие-то копканы он может и не обнаружить - потому что частично его школа, хоть и заочная без прямого контакта. Биография: http://cmosedu.com/jbaker/jbbio.htm

ps - это-же тем кто не понимает что такое самообучение и думает к примеру что это какая-то магия или информация как-то из пальца высасывается.


Вообще говоря я эти килотонны и пишу не быстро. У меня скорость набора ~4-5 знаков в секунду, но это не особо помогает - еще и подумать приходится. Хотя посты конечно сырые... По хорошему в планах модерации - думаю можно эту ветку разрезать на много подветок, но не вычищать все под ноль - и решать что куда распределить - думаю тем кто подтемы оффтопа и начинал. По поводу школы - меня тоже вопрос волнует неподдельно - дети как раз к школьному возрасту подрастают, но какое имеет это отношение к биткоинам ?. Но - как этот вопрос решить - особенно в реалиях сегодня - не знаю... Плюс цели какие ставить - тоже не знаю - ведь смотря на себя - думаю - а стоит-ли кого-то на это вообще обрекать - с одной стороны конечно прикольно - сделать тот-же чип, да и вообще много чего сделать - грубо поставил цель и к ней прошел - но - это вся жизнь становится такой - цели и задачи - в этом радости и горести, и точка, причем как правило с заранее известными результатами. Думается-же обычно что там хорошо где нас нет... А как доходишь - так уже и не так хорошо

p.s: в кустах отсидеться не дадим - обнаружим те кусты :-) и проведем аналитическую работу


ЛОВЛЮ НА СЛОВЕ. На извинения мне лично абсолютно наплевать - а вот рабочее что-то придется делать и публично :-))))))) __ВАМ__ )))

Не мечтайте. Гуру, если он реально гуру - не сможет сказать так, максимум что он может сказать бегло - что там нет грубых ошибок. А сказать в деталях - это достаточно трудоемкая задача. Может там выслушать мои доводы и методологию верификации и сказать - что да - это есть правильный подход (собственно такое подтверждение я получил), или нет - надо еще выполнить это и это. Можете сами поспрашивать - приведу пошагово какие операции производились:
1) достаточно консервативный логический дизайн внутри - то есть ячейки выполнены подобно стандартным ячейкам - полоска vdd, полоска gnd, в середине логика, не максимально плотно, и не каким-то хитросделанным стилем full-custom, когда питание идет в середине пирога и изредка спускается к колодцам (т.е. бегло глянув на дизайн будет выглядеть +- сделанное автоматическим тулом, только очень аккуратно уложено);
2) далее - тестировать sha256 довольно просто - один бит ошибки ==> полностью неправильный результат. были заготовлены тест-вектора под sha256-ядра - 8 ядер, плюс на схему управления + 5 ядер, плюс на I/O (самое простое но с другими ньюансами). Пусть - выбираем паразитные компоненты R (резисторы) + C (конденсаторы трассы-земля/питание) + CC (конденсаторы между трассами), загоняем это все в спайс нетлист, моделируем. Индуктивности не экстрактились ввиду малости их влияния (трассы преимущественно короткие - единственные длинные трассы - это шина 200-битная для кормления ядер и подключение к пинам - они вручную посчитаны, и с значительными запасами собственное сопротивление линий и драйверов не вызовет на них колебаний - их режим работы - сильно заваленные фронты - медленные - ну грубо - rise time на шине 1-2 ns, когда rise time между ячейками может быть 30 ps на коротких расстояниях, а на средних ~200 ps). На микро-тестах естественно перед тем как это все делать проверил что экстрактор настроен правильно, и величины +- 10% совпадают с другими пакетами и ручными расчетами простых микро-тестов. Скриптами проверяем помехи и тайминги путем парсинга файлов с вейвформами (самый гадкий это hold'ы - т.к. они уменьшением частоты не излечиваются) на различных углах. Отдельно рассчитываем достаточность сетки питания (индуктивность, сопротивление) и емкостей питания (она там выполнена с значительным запасом - после спартанов - решил в этом сильно перебдеть) - по питанию ожидается <20mV амплитуда колбасни на 0.6 V питания.
3) осталось за кадром - cmos latchup, esd-защита и возможные производственные ньюансы (хотя тут сказали что дизайн выполнен очень хорошо и на стадии оптической коррекции жалоб не поступало, однако сколько будет брака никто не знает).
По п.3 - гуру без доступа к конфиденциальным данным ответить не сможет, сможет только такой, который долго (читайте рос вместе с этими процессами в ногу) работал именно с этим тех процессом или с подобными (я не исключаю некоторое сходство между 90nm и 65nm тем-же).

Я сам хотел, и все еще хочу найти такого. Так что если есть что-то - сюда или в личку, если ничего нет или какой-то развод - проходите мимо, не раздражайте даже, развести все равно ума не хватит.

По поводу сроков - скорее всего в начале июня получим чипы - когда точно - сам не знаю. Как получим - будет ясно. Оплата - если человек достойный - да хоть сразу. Сумма хз - за исправление чипа + доступ к оборудования - ну $100k для начала гонорар, если работаем в моем темпе. Вообще хз - тут все зависит от времени и от возможностей - и долю не жалко уступить, если действительно тру - каждый день потерянный дороже стоит. Могу и сам под чутким руководством работать - нет проблем - возможно так эффективнее получится, работаю очень хорошо. Только прошу НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ОБЕЩАТЬ - чип-то может заработать сразу.... Хотя в любом случае познакомиться будет очень интересно, как минимум для получения консультаций по дальнейшим работам, как максимум для помощи перепиливания в 28nm. Мне увы попадался под руку в основном разводняк - аля как когда-то по FPGA был дезинформирован что на них можно хоть что-то сравнимое с асиками делать.... Знаете -  перекрестной проверкой и планомерным движением к цели ведь довольно быстро правда вылазит - кто там языком ляпает и регалиями прикрывается, а кто дело делает :-) Первых больше - расскажут сказку в расчете что никто и так ничего не поймет в деталях, или что регалии непробивные, а потом тупо за синопсисовский софт, да еще не понимая толком что они делают и что софт делает - вот просто не переношу таких - бил-бы, больно )))) Вот по платам есть знакомый гуру - как раз наоборот - говорить не любит вообще - что-то посоветовать - из разряда мельком намекнуть - если ума хватит то разберетесь, а если нет - значит вам и не надо было, а хоп - и показывает какой-нибудь очередной девайс сложный - всю жизнь занимается делом, а не имитацией ))) А по микросхемам - пока-что туго... На электрониксе том-же искали к примеру

Но - не все так плохо - на самом деле сам проект майнингового чипа, как я и говорил - больше тянет на курсовую работу (именно на курсовую - если по стандартным ячейкам, написал RTL, или на худой конец взял фришный для фпга, написал небольшой tcl-скрипт, нажал на кнопку, аккуратно проанализировал что получилось на выходе), если только не учитывать момент - что _ОБЯЗАТЕЛЬНО_ нужно обойти с запасом конкуретнов, а не просто сделать. Простой чип. Сложные скажем оптимизации.То что асикмайнер делал 24-летний выпускник китайского ВУЗа по профилю vlsi microprocessor design - должно о чем-то говорить ( из того что я узнал ) - специально для rpMan - это никак не противоречит моим высказываниям про образование а дополняет - он время-то в универе проводил, и базово готовился, просто хороший будущий специалист - отдельно не рыл (в смысле там портфолио из 3-4 микропроцессоров не имеет) + то что китайский ВУЗ в состоянии такого вот выпустить. Причем сделали именно "на вылет" :-) Чип у них был 28 декабря 2012 уже __рабочий__. Думаю поэтому и понятно - почему я так долго его "заряжал" - потому что если-бы нет - то конкурентного преимущества-бы не было - там три месяца и 20 конкурентов, когда до них дошло-бы что это не космически сложно, а очень просто так делать. Вот удивительно что сделали всего 2 команды, ...и китайские а те-же basic'и и bfl'ы просто фактически народ киданули - очень так по-американски - зачем что-то делать если несут и так... bflовский срок-то до октября на самом деле реальный был, если посмотреть на asicminer, и бабла у них вагон было. по-российски-же думаю скорее всего думали как naima - о - какие-то чипы под биткоин - да оно все сдуется за пару месяцев, мы и чип сделать не успеем - я думаю что это типичное мышление в возрасте тех кто имеет тут отношение к vlsi - 40-50 лет, какой-то фатализм что-ли, связанный с многократными обломами и тяжелой жизнью - формируется какой-то такой страх непреодолимый что-то делать, который переходит в извращенные формы, где-то так думаю.

Насчет кипра все понятно - жалко что это был только транзит, а не интеграция части онлайнового бизнеса в биткоиновую экономику. Почему - думаю тоже все поняли - весь обменный курс биткоина держится с большего на гоксе - $260  --> $60 "в темную" все кому надо запомнили.

Это не я - это tax justice оценивает. Я вообще не понимаю как это оценивать у них получается - очень странные данные - особенно кто им их сливает, и особенно если данные верные - то кто-же отстроил инструменты для сбора этой информации. Как когда-то я знакомым своим говорил ~2 года назад что кипру кранты, так вот я сейчас говорю - что намечается большое барбекю оффшорным деньгам, причем счет там даже не на миллиарды - просто отожмут - потому как возвращаемся к первому - если информация более-менее реальная - значит отстроены инструменты для ее извлечения, эти-же инструменты немного перепрофилируются - и будет работать пресс (ну даже по-простому - как по ясам - распределить кто сколько имеет права спилить :-). Как это будет легально подано - хз - что-то придумают, реально - потому как оффшорщики - это хитрое меньшинство, а налогоплательщики и бюджетные иждивенцы - большинство, последние глобализируются и вытачивают инструмент по сравнительно честному отъему денег. В этой борьбе если биткоин грубо станет в позицию оффшорщиков - то выиграть думаю не получиться, а провести демаркационную линию на вдоль виртуальной экономики и реальной - думаю возможно и нужно - как пример - игрок в танки, компания-разработчик танков, сотрудники танков и так далее - они могут значительную (со стороны потребителя 100% по вирт, производителя думаю 20% на вирт) часть оборота сугубо в виртуальных единицах проводить. Тут только пожалуй минус что кое-кто идет с претензией что биткоин это деньги, а надо наоборот - это не деньги :-)))))))) хотя хз - золото в варкрафте могут тоже придумать сапогом изымать :-) вот тут как раз игра может быть на то что потенциальный куш от долбания биткоинов будет намного меньше, чем стоимость этого долбания.

Нормально разберется - они-же уже продают :-) Амеры довольны - тем более самый главый Авалон - американский китаец

А туда Авалон будет продавать. Учитывая что объемы он прокачал - думаю амбразура полностью закрыта.