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1  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] TORINO on: September 05, 2016, 07:38:55 AM
Meetup fissato per

Lunedi 19 Settembre 2016 ore 20.00


presso
Incubatore Fintech SellaLab di Torino - Presso Rinascimenti Sociali Via Maria Vittoria, 38 - Torino
http://sellalab.com/blockchain-cryptocurrencies-lab/
http://rinascimentisociali.org/rinascimenti-sociali/



Dalle ore 20:00 di Lunedi 19 Settembre avrà luogo il consueto Meetup a tema Bitcoin e Cryptocurrencies presso l'incubatore fintech SELLALAB di Via Maria Vittoria 38 a Torino.

Programma della serata :

Il programma del meetup prevede aggiornamenti sulle ultime novità a tema bitcoin e blockchain, con approfondimenti tecnici e scambio di opinioni su tutto ciò che riguarda l'argomento.

Durante la serata verranno riservati degli spazi per il networking libero e slot per presentazioni frontali per progetti di ricerca e sviluppo da parte di esponenti della community (per chi volesse inserirsi con proprio progetto/idea è pregato di contattate per tempo gli organizzatori).  

Vi preghiamo di confermare la vostra presenza  per permetterci di organizzare al meglio gli argomenti e gli spazi per la serata.

Vi ricordiamo che se volete rimanere sempre aggiornati sui vari meetup ed incontri esiste un gruppo su Meetup.com a cui potete partecipare o in alternativa per i piu attivi un canale Telegram dove potete ricevere aggiornamenti in tempo reale.

Link utili :

Gruppo su Meetup.com

http://meetup.com/it/Meetup-Bitcoin-Torino/

Canale su Telegram

https://telegram.me/BitcoinTorino

Gruppo Facebook

https://www.facebook.com/groups/927299084034322


2  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] TORINO on: August 22, 2016, 02:22:17 PM
Aperto nuovo Doodle per meetup di Settembre :

http://doodle.com/poll/h2saq38mmevif46x

3  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: Bitcoin Halving Party Italia 2016 - Official Thread on: June 30, 2016, 08:34:52 PM
aggiornato post iniziale con link a doodle di partecipazione :

http://doodle.com/poll/u7ywu9qsuiyq3ate
4  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: Bitcoin Halving Party Italia 2016 - Official Thread on: June 29, 2016, 07:45:45 PM
ragazzi cercate di portare pazienza il tempo è poco, tutti lavoriamo ed abbiamo impegni, e si fa quel che si può, non abbiamo la pretesa di organizzare la festa in maniera professionale, proviamo a fare del nostro meglio :

sul canale c'è euforia, le premesse sono quelle di una festa, impossibile trattare il tutto come in un canale normale. anche se comprendo tue critiche e adesso c'è piu automoderazione (seeeeee), magari visto che hai piu esperienza sii un po piu paziente coi Ciovani...

non c'è un url ufficiale, stavo pensando di mettere su carrello rapido per acquisto magliette, ma anche le t.shirt non sono uno struento di guadagno ma un ricordo dell'halving e della community, quindi penso che sia giusto darle prima a chi viene e poi metterle in vendita dopo. cmq le grafiche sono libere, chiunque puo stamparsi la sua o proporne di altre.

per la scelta di Milano come  location, capisco tutte le critiche che ci sono state, ma è stato proposto un sondaggio, chi ha partecipato si
è espresso e la location 'meno peggio' (anche per logistica) scelta è stata Milano. in alternativa staremmo ancora li a discutere.

Io propongo a chi è di Milano e non spende nulla di viaggio di essere solidale ed aiutare nelle spese di viaggio chi invece è piu lontano e per questo non potrebbe venire...Invito tutti i 'lontani' a fare un piccolo sforzo per Bitcoin e la community

p.s.non penso che ti facciano entrare in parco Sempione con la 'Belva' ma io non sono di Milano quindi non ho la certezza Wink
5  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: Bitcoin Halving Party Italia 2016 - Official Thread on: June 28, 2016, 09:39:55 PM
Buongiorno a tutti ,


la partecipazione all'evento è libera o bisogna prenotarsi ?

partecipazione libera, ingresso libero.

ovviamente confermare o meno prima la propria presenza (e quella di amici)  aiuta l'organizzazione

per tutti gli altri dettagli che ancora sono in fase di definizione e per coordinare streaming con altre citta/meetup italiani vi invito a partecipare al canale telegram

 https://telegram.me/bitcoinhalvingpartyitalia
6  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Bitcoin Halving Party Italia 2016 - Official Thread on: June 12, 2016, 06:52:33 AM
Bitcoin Halving Party Italia 2016 - Official Thread

DOVE ?

Milano

@Bar Bianco
www.bar-bianco.com/

INGRESSO LIBERO :
consumazione 10€ buffet incluso

confermare presenza al piu presto possibile
 tramite questo doodle :

http://doodle.com/poll/u7ywu9qsuiyq3ate

QUANDO ?

Sabato 9 Luglio.

Orario di incontro : ore 19  

LINKS UTILI :

Facebook : https://www.facebook.com/events/795483300551982/

Sondaggio T-Shirt : http://goo.gl/forms/5LpZfyplpzB5QTqf1

Official Soundtrack : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1TD1cOB3LLPIvX8Q3TpjUtx5Fo6-56MqngXG8J7Mhg04/edit?usp=sharing
(segnalare i link(youtube) delle canzoni a tema che volete aggiungere alla soundtrack)

hashtag : #bitcoinhalvingpartyitalia

questo thread è solo informativo e poco aggiornato, per tutti i dettagli seguite il canale telegram


Canale ufficiale telegram : https://telegram.me/bitcoinhalvingpartyitalia

7  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] TORINO on: June 06, 2016, 08:27:19 PM
Meetup fissato per

Lunedi 13 Giugno 2016 ore 20.30


presso
Incubatore Fintech SellaLab di Torino - Presso Rinascimenti Sociali Via Maria Vittoria, 38 - Torino
http://sellalab.com/blockchain-cryptocurrencies-lab/
http://rinascimentisociali.org/rinascimenti-sociali/



Dalle ore 20:30 di Lunedi 13 Giugno avrà luogo il consueto Meetup a tema Bitcoin e Cryptocurrencies presso l'incubatore fintech SELLALAB di Via Maria Vittoria38 a Torino.

Programma della serata :

Il programma del meetup prevede aggiornamenti sulle ultime novità a tema bitcoin e blockchain, con approfondimenti tecnici e scambio di opinioni su tutto ciò che riguarda l'argomento.

Durante la serata verranno riservati degli spazi per il networking libero e slot per presentazioni frontali per progetti di ricerca e sviluppo da parte di esponenti della community (per chi volesse inserirsi con proprio progetto/idea è pregato di contattate per tempo gli organizzatori). 

Vi preghiamo di confermare la vostra presenza  per permetterci di organizzare al meglio gli argomenti e gli spazi per la serata.

Vi ricordiamo che se volete rimanere sempre aggiornati sui vari meetup ed incontri esiste un gruppo su Meetup.com a cui potete partecipare o in alternativa per i piu attivi un canale Telegram dove potete ricevere aggiornamenti in tempo reale.
Link utili :

Gruppo su Meetup.com

http://meetup.com/it/Meetup-Bitcoin-Torino/

Canale su Telegram

https://telegram.me/joinchat/AewOeD5wRgxOfoB4uJXdaA


8  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] TORINO on: March 22, 2016, 11:01:23 AM
Meetup fissato per

Lunedi 11 Aprile 2016 ore 20.30


presso
Incubatore Fintech SellaLab di Torino - Presso Rinascimenti Sociali Via Maria Vittoria, 38 - Torino
http://www.sellalab.it
http://rinascimentisociali.org/rinascimenti-sociali/



Dalle ore 20:30 di Lunedi 11 Aprile avrà luogo il Meetup a tema Bitcoin e Cryptocurrencies presso l'incubatore fintech SELLALAB di Via Maria Vittoria 38 a Torino.

L'incontro è, come di consueto, organizzato della community Torinese di appassionati della tecnologia Blockchain.

Programma del talk della serata :

Blockchain e progetti sociali, evoluzione delle tecnologie fintech al servizio del cittadino.

Parleremo delle applicazioni Blockchain al servizio del cittadino, l'uso della blockchain come rete di supporto alle tecnologie IoT e perchè è importante una rete di supporto sicura e trasparente.

Parleremo di donazioni e del progetto Helperbit.com con collegamento diretto con il team che sta realizzando questa innovazione nel campo delle donazioni in caso di calamità naturale.

Programma del meetup della serata :

Il programma del meetup prevede aggiornamenti sulle ultime novità a tema Bitcoin e Blockchain, con approfondimenti tecnici e scambio di opinioni su tutto ciò che riguarda l'argomento.

Durante la serata verranno riservati degli spazi per il networking libero e slot per presentazioni frontali per progetti di ricerca e sviluppo da parte di esponenti della community (per chi volesse inserirsi con proprio progetto/idea è pregato di contattate per tempo gli organizzatori).

Vi preghiamo di confermare la vostra presenza per permetterci di organizzare al meglio gli argomenti e gli spazi per la serata.

Vi ricordiamo che se volete rimanere sempre aggiornati sui vari meetup ed incontri esiste un gruppo su Meetup.com a cui potete partecipare o in alternativa per i piu attivi un canale Telegram dove potete ricevere aggiornamenti in tempo reale.

Link utili :

Gruppo su Meetup.com

http://meetup.com/it/Meetup-Bitcoin-Torino/

Canale su Telegram

Canale su Telegram chiedere invito a :
@bitcoinplaza
@Ilsk
@ercolinux
@davidemenegaldo

9  Local / Italiano (Italian) / FINTECH ACCELERATOR PROGRAM 2016 - SELLALAB - Gruppo Banca Sella on: March 09, 2016, 10:34:40 AM
Ciao a tutti,
con questo post vi segnalo il nuovo programma di accelerazione del Gruppo Banca Sella in ambito Fintech.
Di seguito i dettagli della call e su come partecipare.

Fintech Accelerator Gruppo Banca Sella

Banca Sella attraverso il suo acceleratore SELLALAB, sta cercando la prossima grande innovazione nel mondo Fintech.

Il programma è progettato per accelerare la crescita di start-up e giovani imprenditori provenienti da tutto il mondo.

Verranno selezionate Start-up per un programma di accellerazione e tutoraggio che consentirà loro di accedere alla rete, le competenze e gli strumenti di uno delle banche più digitalizzate in Europa.


CHI PUO' PARTECIPARE
L'invito è aperto a tutte le start-up innovative create negli ultimi cinque anni e per i Teams disposti a formare una newco durante il programma, con un progetto innovativo/idea nel campo Fintech


COSA OFFRIAMO
• 25K€ equity + 50K€ servizi
• 6 mesi di accelerazione. Il sesto mese si svolgerà a Londra presso lo spazio Level39
• Mentorship e Workshop
• API gateway bancari, servizi IT
• Esperti in regulations e compliance
• Accesso diretto al mercato
• Co-working, sale riunioni, area break e state-of-the-art

PROCESSO APPLICATIVO
1 - Invio dell'application tramite piattaforma F6s entro il 15 aprile 2016 -  Apply F6
2 - Le startup selezionate parteciperanno alla Fintech Week (dal 25 al 29 aprile 2016) ovvero una settimana intensiva di formazione e confronto con le altre realtà Fintech selzionate al termine della quale verranno selezionate le migliori che potranno partecipare al semestre di accellerazione.
3 - A partire dal 2 Maggio 2016 inizio della fase di incubazione
4 - I migliori Teams e progetti avranno l'opportunità di collaborare con SELLALAB ed il Gruppo Banca Sella per i successivi 6 mesi


SELLALAB è il polo di innovazione e acceleratore Fintech del Gruppo Banca Sella, con sedi già attive in italia a Torino, Biella e Lecce, con l'obiettivo di aiutare la crescita dei giovani talenti e sostenere le aziende nel processo di trasformazione digitale e tecnologico

Il programma di accellerazione Fintech è aperto a tutte le start-up tecnologiche con una forte visione di cambiamento ed impatto nel panorama finanziario globale.

Il programma di accelerazione si svolgerà nel Fintech Open District, un ecosistema che sorge all'interno del distretto dell'ex Lanificio Maurizio Sella, nella città di Biella, ora un hub per start-up e professionisti Fintech.


Per qualsiasi dubbio o informazione vi invito a contattatemi via email o via PM
Ciao Vincenzo
10  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] TORINO on: February 25, 2016, 06:11:37 PM
Meetup fissato per

Lunedi 29 Febbraio 2016 ore 20.30


presso
Incubatore Fintech SellaLab di Torino - Presso Rinascimenti Sociali Via Maria Vittoria, 38 - Torino
http://www.sellalab.it
http://rinascimentisociali.org/rinascimenti-sociali/



Programma della serata :

Ramsonware, se lo conosci non ti uccide ! 
Che cos'è , come funziona, quali rischi si corrono, come difendersi :

Relatori :

Paolo dal Checco - Digital Forensics Bureau di Torino - bitcoinforensics.it
Vincenzo Agui : Sellalab - Helperbit - Coinsecurity

Il crescente fenomeno dei ramsonware, malaware che cifrano il contenuto dell'harddisk e che chiedono un riscatto per decifrarne il contenuto, sta assumendo negli ultimi tempi proporzioni preoccupanti anche in italia, nelle loro versioni piu recenti questi malaware si sono adeguati al progresso tecnologico accettando anche come forma di pagamento del riscatto la cryptovaluta Bitcoin.

Cercheremo di inquadrare il fenomeno in tutte le sue varianti, il ruolo di Bitcoin e delle cryptovalute nell'ecosistema dei ramsonware, approfondiremo le tecniche di difesa ed immunizzazione.

Il programma del meetup prevede aggiornamenti sulle ultime novità a tema Bitcoin e Blockchain, con approfondimenti tecnici e scambio di opinioni su tutto ciò che riguarda l'argomento.

Durante la serata verranno riservati degli spazi per il networking libero e slot per presentazioni frontali per progetti di ricerca e sviluppo da parte di esponenti della community (per chi volesse inserirsi con proprio progetto/idea è pregato di contattate per tempo gli organizzatori).

Vi preghiamo di confermare la vostra presenza per permetterci di organizzare al meglio gli argomenti e gli spazi per la serata.

Link utili :

Gruppo su Meetup.com
http://meetup.com/it/Meetup-Bitcoin-Torino/

Link evento
http://www.meetup.com/it-IT/Meetup-Bitcoin-Torino/events/228751257/

Canale su Telegram chiedere invito a :
@bitcoinplaza
@Ilsk
@ercolinux
@davidemenegaldo

11  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] TORINO on: January 13, 2016, 11:56:37 AM
Meetup fissato per

Lunedi 25 Gennaio 2016 ore 20.30


presso
Incubatore Fintech SellaLab di Torino - Presso Rinascimenti Sociali Via Maria Vittoria, 38 - Torino
http://www.sellalab.it
http://rinascimentisociali.org/rinascimenti-sociali/


Link utili :

Gruppo su Meetup.com
http://meetup.com/it/Meetup-Bitcoin-Torino/

Canale su Telegram
https://telegram.me/joinchat/AewOeAC2ud5wwXc6MJfW_w

12  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] TORINO on: December 14, 2015, 11:13:33 AM
Meetup fissato per

Lunedi 21 Dicembre 2015 ore 20.30


presso
Incubatore Fintech SellaLab di Torino - Presso Rinascimenti Sociali Via Maria Vittoria, 38 - Torino
http://www.sellalab.it
http://rinascimentisociali.org/rinascimenti-sociali/


13  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] TORINO on: December 10, 2015, 11:06:11 AM
Segnato, speriamo in tanta partecipazione.

Per il momento la partecipazione al doodle è bassa, siamo solo in 7

per facilitare organizzazione, ricordatevi di segnare al piu presto la vostra disponibilità

Vi ricordo che per chat telegram di Torino è stato rimosso link di iscrizione causa SPAM
se volete aggiungervi basta chiedere a me o @federico_ilsk

14  Local / Raduni/Meeting (Italiano) / Re: [MEETING] TORINO on: December 02, 2015, 09:34:47 AM
Ecco il doodle per prossimo evento,

http://doodle.com/poll/sau9t2si675fqc2h

le date previste vanno dal 7 al  dicembre

Abbiamo a disposizione alcuni spazi dell'incubatore Fintech Sellalab presso locali RinascimentiSociali/socialfare in via Maria Vittoria 38 a Torino

rinascimentisociali.org
socialfare.org

15  Local / Progetti / Re: Experiment/Project Itabit bitcoinitalia.com on: June 12, 2015, 12:41:20 AM
Se non metti i decimali io splitto i 100 itabit in 100 wallet e non mi prendi nulla.
Effettivamente hai ragione  Grin


non non ha ragione, ribadisco,
Caso pratico: ho un ITABIT come fai a togliermi l' 0.5.. %

Ma ti preso due minuti a leggere come funziona counterparty e quali sono le varie possibilità ?


Fammi sapere come farebbe perche' hai ragione, non conosco counterparty abbastanza ...

avevo capito parlassi dei dividendi, riguardo alla % ho gia scritto non si puo fare, bastava leggere miei post preecdenti,
per il resto oltre che fuori luogo non ne vedo il motivo, fai prima ad informarti prima di postare su un argomento che non conosci
16  Local / Progetti / Re: Experiment/Project Itabit bitcoinitalia.com on: June 12, 2015, 12:01:04 AM
verranno pagati i collaboratori in euro o bitcoin
È questo passaggio che mi sfugge, evidentemente.

Io ero rimasto al fatto che gli introiti (in bitcoin) del portale venissero suddivisi tra i soci in proporzione agli itabit posseduti. Non è così?

Esatto gli introiti (in bitcoin) del portale vengono suddivisi tra i soci in proporzione agli itabit posseduti, ma anche adesso è al netto delle spese, mica server banda ecc ce li regalano, va bene che abbiamo gentile ospitalità di Bitboat.net (il miglior posto dove comprare bitcoin in italia, momento promo off), nulla cambierà in futuro, alle spese mensili si andranno ad aggiungere quelle dei collaboratori.
17  Local / Progetti / Re: Experiment/Project Itabit bitcoinitalia.com on: June 11, 2015, 11:46:34 PM
Reincollo per completezza le mie risposte a Stemby, ne risentirà la leggibilità ma lui ha fatto un sunto ed alcuni scenari che lui continua a dare per scontati, per me non lo sono affatto.
Sì, spero che sia chiaro nel mio riassunto che quella è un mio punto di vista personale. Ho ancora la sfera di cristallo in riparazione, e quindi mi è difficile leggere il futuro.

In ogni caso, finché non mi spiegate in modo convincente come pensate di gestire la situazione una volta finita la distribuzione, resto dell'idea che l'esperimento non possa che fallire.

Ciao!

Te l'ho gia spiegato, il portale genera utile, da adesso in avanti sicuramente in maniera crescente, diciamo almeno per un paio d'anni in maniera crescente e costante da quello che ci aspettiamo, questo utile va sotto forma di dividendo mensile ai possessori di itabit

al termine della distribuzione, parte di questo utile andrà a coprire i costi delportale, verranno pagati i collaboratori in euro o bitcoin, il restante verra continuato ad essere distribuito sotto forma di dividendo, cosa cambia rispetto ad essere pagati in intabit ?


18  Local / Progetti / Re: Experiment/Project Itabit bitcoinitalia.com on: June 11, 2015, 11:42:20 PM
Se non metti i decimali io splitto i 100 itabit in 100 wallet e non mi prendi nulla.
Effettivamente hai ragione  Grin


non non ha ragione, ribadisco,

Ma ti preso due minuti a leggere come funziona counterparty e quali sono le varie possibilità ?
19  Local / Progetti / Re: Experiment/Project Itabit bitcoinitalia.com on: June 11, 2015, 11:41:13 PM

E' una sorta di demurrage https://it.wikipedia.org/wiki/Demurrage_%28moneta%29 non sono in grado di approfondire ma non mi dispiace.
Il problema a mio avviso rimane la distribuzione iniziale con il forte strapotere dei due fondatori. Senza nulla togliere alle idee e all'impegno credo che si dovrebbe trovare un compromesso ... si stimano gli itabit che si meritano per il lavoro fatto finora e poi eventualmente si stanziano dei fondi per i lavori di amministrazione e programmazione (oltre al demurrage) che andranno distribuiti a chi effettivamente fa il lavoro. Si depositano gli itabit in un address magari tipo multisign e ai fondatori solo gli itabit che si "meritano". Visto che decidono comunque loro sarà cura di chi vuole crederci se fidarsi o meno, se sceglieranno una "paga" iniziale troppo alta in pochi aderiranno, se troppo bassa ci perderanno ...

I lavori e le retribuzioni potrebbero essere decisi da una assemblea dove ogni portafoglio itabit ha un peso proporzionale agli itabit posseduti. Eventualmente si studiano delle deleghe tra portafogli revocabili in ogni momento.
Ovvio che comunque andrebbero inseriti i decimali e mi pare non siano al momento previsti (se interpreto bene il concetto di Divisible: False).


Ma ti preso due minuti a leggere come funziona counterparty e quali sono le varie possibilità ?

perchè altrimenti cosi è impossibile dicutere.

Hai letto i miei post precedenti ? perchè alcune delle tue proposte già ci sono
20  Local / Progetti / Re: Experiment/Project Itabit bitcoinitalia.com on: June 11, 2015, 11:27:45 PM
Finalmente sono riuscito a fare due chiacchiere con bitcoinplaza. Ecco un breve (Grin) riassunto.

Attualmente è prevista una distribuzione mensile di 342 quote su un totale di 61200 già generate; quindi un po' più dello 0,5% delle quote totali ogni mese, pescando dalle riserve personali di bitcoinplaza e ziomik. Alla base di quest'idea c'è la volontà di premiare gli early adopters, che vorranno credere in questo progetto anche quando gli introiti saranno nulli o quasi.

Problema: queste riserve sono finite e si esauriranno tra circa 15 anni. Altro problema: chi possiede delle quote non è particolarmente stimolato ad impegnarsi sul portale, in quanto per aumentare i propri dividendi ognuno può semplicemente sperare che gli altri si impegnino di più, senza fare niente in prima persona; così a mio avviso il rischio di chiudere tutto ben prima di 15 anni assomiglia troppo ad una garanzia.

Per come la vedo io, in sostanza, così com'è impostata la distribuzione (in assenza di forti incentivi a creare nuovi contenuti) l'esperimento è destinato a fallire in una data difficilmente prevedibile, ma antecedente lo scadere dei 15 anni: una bolla che scoppierà non appena i dividendi inizieranno a calare a causa dei contenuti sempre più scarsi, con un fuggi-fuggi dei soci che cercheranno di vendere gli itabit in possesso per salvare almeno il capitale.

La mia soluzione teorica (ma a quanto mi diceva bitcoinplaza se si creasse un asset non bloccato sarebbe implementabile anche con Counterparty) sarebbe di creare una tassa che vada a colpire tutti i soci, e non solo i due creatori, rispettando rigorosamente il principio di capacità contributiva. Sostanzialmente ogni mese verrebbe prelevato lo 0,558...% delle quote detenute da ogni socio, raccogliendo in totale sempre 342 quote da destinarsi esattamente allo stesso modo previsto attualmente. Inizialmente quindi non cambierebbe quasi niente, perché verrebbero tartassati praticamente solo bitcoinplaza e ziomik (detenendo la quasi totalità delle quote), mentre col tempo mano a mano verrebbero prelevate sempre più quote dagli altri soci.

Lo so che parlare di "tasse" in un covo di anarcocapitalisti può risultare impopolare, ma secondo me basta chiarire che non si va ad alimentare burocrazia e clientelismo (o peggio), bensì che si tratterebbe semplicemente di un meccanismo di redistribuzione delle quote che vada a premiare chi produce contenuti utili al portale e al contempo vada a colpire chi invece vorrebbe vivere di rendita, mettendo inoltre il progetto nelle condizioni di poter prosperare a tempo indeterminato, senza più alcun limite temporale.

Questa sarebbe in realtà solo una lieve revisione del meccanismo previsto, mentre so che ci sarebbe chi punterebbe ad una revisione molto più radicale; spero quindi che altri vogliano intervenire, tenendo presente però che i due creatori hanno già speso tempo, risorse ed energie per implementare il sistema così com'è oggi, e che quindi non è molto probabile una sua modifica.


Reincollo per completezza le mie risposte a Stemby, ne risentirà la leggibilità ma lui ha fatto un sunto ed alcuni scenari che lui continua a dare per scontati, per me non lo sono affatto.

>Quote from: Stemby on Today at 11:38:53 AM
>Problema: queste riserve sono finite e si esauriranno tra circa 15 anni. Altro problema: chi possiede delle quote non è particolarmente stimolato ad impegnarsi sul >portale, in quanto per aumentare i propri dividendi ognuno può semplicemente sperare che _gli altri_ si impegnino di più, senza fare niente in prima persona;


Non è cosi semplice da prevere imho lo scenario, in linea di massima qualcuno puo fare questo ragionamento, ma non è detto che si per forza quello predominante ne quello vincente,non è detto che altri facciano l'opposto e comprendendo e soprattutto vedendo arrivare bitcoin sottoforma di dividendi siano incentivati a proseguire coi contributi proprio perchè gli itabit sono una risorsa limitata e finita a volersene accapparrare il piu possibile ed il prima possibile (per questo abbiamo scelto X ITABIT fissi mensile massimo). Non è detto che vinca o prevarichi l'una o l'altra mentalità potrebbe andare a momenti, molto dipendera anche dalla serietà e dall'impegno del nostro operato e delle persone della community italiana che ci supporteranno.

altra considerazione :

è vero che se il valore degli itabit non è inflazionistico basta averne 1 per vivere di quel che questo 1 ti renderà finchè il portale genererà utile.

in questo non ci vedo niente di male in linea di principio ho lavorato e godo del frutto di quel lavoro, anche se sicuramente vedo male il fatto che non disincentivi appunto la prigrizia ed il lassisimo.

ma è anche un plus, un premio per chi ha creduto e si è impegnato nel progetto da subito anche quando gli utili sono 0 o bassi, è troppo facile entrare dopo a macchina in corsa lucida, veloce e ben rodata rispetto a passarsi le notti in garage a sudare sporchi di grassomotore e alle prime gare arrivare sempre ultime posizioni...

è anche vero il contrario, che tassare itabit x% almese fino a coprire capacita distributiva rischia di disincentivare chi fa o chi ne ha l'intenzione;

es. se io so che gli ITABIT che guadagno perderanno valore devo iniziare a fare calcoli e previsioni, ipotizzando futuri guadagni sempre decrescenti e finestre temporali in cui potrei percepirne una % sempre minore...mi passa la voglia prima di iniziare, mmm mi ricorda qualcosa Cheesy

In ogni caso se fosse possibile attuare il principio e garantire il solo svantaggio a chi non fa o fa sporadicamente sono d'accordo, ma anche qua come faremmo a distinguere tra chi per esempio fa sporadicamente o una tantum per scelta o necessità(malato, poco tempo) da chi fa il furbo ?


La soluzione tecnica con couterparty c'è ed è realizzabile non lockando l'asset permettendo un emissione controllata e variabile, ma pone altri aspetti di fiducia e maggiore attestazione su rete XCP.

ITABIT è stato scelto volutamente locked, operazione ovviamente irreversibile, anche per dare un po di ossigeno a me e zio in questo esperimento,
abbiamo cercato di limitare al minimo il trust che gli utenti devono riporre in noi o chi prendera il nostro posto,e limitare al minimo nostro apporto decisionale e ridurre i single point of failure.

>Quote from: Stemby on Today at 01:09:08 PM
>No, chi fa verrebbe "pagato" in quote, quindi sarebbe incentivato. Già ora che siete solo in due, ipotizzando la modifica da me proposta, se tu lavorassi e ziomik non >facesse un tubo entrambi subireste un prelievo di x/2 quote, ma tu riceveresti x quote; ovvero il bilancio sarebbe che tu riceveresti x/2 quote (sottratte da ziomik).


chi fa viene pagato in quote/itabit, ma nel tuo scenario il valore degli itabit tende a diminuire nel tempo, disincentivando a mio parere la collaborazione rispetto ad uno scenario in cui 1 itabit = sempre 1/61000 del portale.

secondo me il tuo scenario agevola anche chi arriva dopo, chi non vuole rischiare, chi preferisce aspettare di vedere se c'è utile, del resto chi me lo fa fare di mettere per primo un contributo quando c'è poco utile da distribuire(fase iniziale) e vedere anche per primo inflazionarsi gli itabit ricevuti in premio,
rispetto che aspettare una fase di maggiori introiti (scenario prob ridotte a questo punto) che forse mai avverrà.

In ogni caso tecnicamente non è possibile sottrarre itabit dopo la distribuzione ai possessori, a livello tecnico è fattibile come di ho scritto prima.

il resto, esempio incluso non fa una piega, non riesci a trovare una soluzione allo stesso problema senza intaccare numero/distribuzione itabit ?

perchè non sono sicuro che inflazionando gli itabit si risolva questo problema di sbilancio...



>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>No, intendo in generale: che ci sia un limite di tempo (e 15 anni non sono tanti, considerando anche che gli operatori economici tendono ad anticipare i tempi)


Non c'è un limite di tempo, ma di itabit, che fondamentalmente è tante cose ma non una moneta, non necessariamente deve averene tutte le caratteristiche.


>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>non la vedo per niente una cosa buona, considerando appunto che non si va in alcun modo a stimolare la produzione di nuovi contenuti (anzi, la si deprime).


lo stimolo alla creazione lo danno teoricamente piu gli utili del portale rispetto al numero degli itabit disponibili, se il portale ha utili e questi crescono, anche quando sarenno finit gli itabit si avrà cmq benzina per pagare i contributi, non saranno itabit, ma avrà pur sempre benzina.



>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>Numero di soci: mi aspetto che ad un certo punto si verificherà un fuggi-fuggi generale. Di conseguenza anche il prezzo precipiterà, dato che tutti cercheranno di vendere le proprie quote, ma questo è un aspetto che mi interessa molto marginalmente.



non penso che si creerà molto mercato degli itabit, noi non lo incentiveremo non lo potremo impedire, poi anche fosse offmarket il prezzo sara solo a salire.
essendo un po come un PoS che devi tenere i token nel wallet e ti rendono, avendo i dividendi frequentemente(anche per questo dividendi mensili)
non sei incentivato a vendere gli itabit

>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>In questo in effetti hai ragione. Si potrebbe pensare allora ad una distribuzione in stile Bitcoin, con una quantità di itabit distribuiti man mano calanti. Non saprei. >L'importante dal mio punto di vista è che si vada sempre a premiare i nuovi contributi, sia oggi che (soprattutto) in futuro; altrimenti non riesco ad immaginarmi un su>ccesso dell'esperimento. Per carità, potrei benissimo sbagliarmi, eh!


anche a questo avevamo pensato, era una possibile soluzione, ma dovesti
azzeccare la curva di emissione esattamente uguale a quella di crescita del portale

>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>È per quello che l'idea del numero finito di itabit non la cambierei; per contro mi confermi che non sia praticabile con Counterparty (ed è un bel limite, per un sistema che vorrebbe decentralizzare le realtà economico-finanziarie).


una volta lockato un asset non si puo fare, ma se l'asset non è ancora stato lockato si, è lo stato di default per quando crei l'asset.

fai una prova con counterwallet, ci metti 3 secondi e ti costa 0,05btc
oppure guarda assettinfo PLAZACOIN che è un asset di prova mio unlocked cosi capisci meglio


>Quote from: Stemby on Today at 04:01:54 PM
>Non me ne vengono in mente. Però coinvolgerei nella discussione anche picchio, che non conosco di persona ma con cui ho avuto modo di discutere più volte e che >considero una gran bella testa. Ti anticipo però che lui sarebbe per una modifica ben più radicale del sistema di distribuzione, e in effetti anche io sarei sulla stessa linea; >però il progetto è vostro, e giustamente decidete voi Smiley
>
>Buona serata!
>
>Carlo



Volentieri abbiamo aperto il tread apposta, pero non è la prima volta che cerchiamo di coinvolgere per questo argomento, abbiamo usato tutti i canali possibili, anche con inviti diretti via mail, stravolgere tutto adesso è facile a farsi a parole, io non sarei disposto a buttare via tutto il tempo viste anche le considerazioni di cui sopra.

Ciao per me decidi tu se vuoi pubblicare tutta ladiscussione, togli solo la parte in cui parliamo di come alla fine io e te SCAMMMIAMO ziomik Cheesy

grazie Wink plaza


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