Was meinst du mit "Fake"?

Man wird schon eine Wallet bekommen, wo xx oder xxx Bitcoin drauf liegen. Das glaube ich schon.
Wie oft diese Wallet bereits verkauft wurde und wer sich da schon alles die Zähne ausgebissen hat, steht auf einem anderen Blatt. Man könnte ja ach speziell für den Verkauf eine solche Wallet anlegen.

Prinzipiell bin ich bei dir, dass es an Betrug grenzt, so etwas zu verkaufen und dass es praktisch aussichtslos ist, die Wallet zu knacken (denn es werden schon viele versucht haben), aber als "Fake" würde ich das nicht bezeichnen?

Ich habe deine Rechnungen nicht nachgerechnet, kann dir aber zumindest prinzipiell folgen.

Ja, juristisch wäre das interessant, einen Diebstahl nachzuweisen, wenn man einen ANDEREN Schlüssel verwendete als der rechtmäßige Besitzer. Das wäre aber meiner Meinung nach technisch noch interessanter, da es eine kryptographische Schwachstelle beweist, die bisher nur theoretisch besteht.

Ich glaube aber nicht, dass sich eine solche Idee als Geschäftsidee "lohnen" wird. Wenn aktiv damit begonnen werden sollte, fremde Bitcoin einfach zu "nehmen", ist Bitcoin praktisch kaputt und der Kurs würde sich entsprechend entwickeln.

Außerdem solltest du KEINEM (hier) trauen. ;-)
Alles, was öffentlich hier gepostet steht, kann von der Community widersprochen werden. Dumme Tipps, die dir jemand per PN gibt, nicht.

Wenn du deine Transaktionskennung nicht öffentlich nennen willst, ist das absolut okay. Dann könnte man aber an Beispielen öffentlich zeigen, wie eine bestätigte oder unbestätigte Transaktion aussieht.
Wenn deine Transaktionskennund nicht wirklich geheim ist, du sie aber trotzdem nicht öffentlich ins Internet stellen möchtest (absolut okay!), kann die jeder Nutzer hier tatsächlich sagen ob uns an welcher Adresse sie angekommen ist.

Mehr private Hilfe solltest du aber nicht unbedingt annehmen. Lass und lieber öffentlich diskutieren - wir sind hier ja im Anfänger-Bereich, da gibt es kaum blöde Fragen. Das meiste sollte sich anhand von Beispielen auch erklären lassen ohne, dass du deine Details preisgibst.

btw: Bitcoin ist pseudonym. Man kann anhand der Transaktion ziemlich viele Details sehen. Mitunter ließe das Rückschlüsse auf dein Bitcoin-Vermögen zu oder das des Empfängers.
Die Welt hat aber anhand deiner Transaktionskennung praktisch keine Chance irgendwas zu deiner Identität oder näheres zu besagter Transaktion zu erfahren.
Wir könnten aber vielleicht einen Betrug oder auffälliges Verhalten erkennen. Dann ist es zwar zu spät, aber es passiert jemand anderem nicht auch noch mal.

Um deine Fragen beantworten zu können, brauchen wir mehr Informationen.

Grundsätzlich ist es schwer bis unmöglich, Bitcoin-Transaktionen "zurück zu holen" also für ungültig zu erklären. Das ist praktisch nur für unbestätigte Zahlungen, also für Transaktionen, die noch nicht in einen Block aufgenommen, überhaupt möglich. Wenn die Transaktion bestätigt ist, ist sie praktisch in Stein gemeißelt.

Somit kann man aber eine deiner Fragen zunächst einfach beantworten: Ja, man kann genau sagen, ob der Empfänger eine Zahlung erhalten hat. Das kannst du sehen (Transaktion bestätigt oder nicht), der Empfänger und jeder andere, der die Transaktionskennung oder die Empfangsadresse kennt. Da hilft auch kein Leugnen des Empfängers.

Eine Hoffnung: Seit einigen Wochen ist der Mempool ziemlich voll und Transaktionen relativ teuer. Wenn du deine Transaktionen mit sehr kleiner Gebühr versendet hast, haben sie deine Wallet möglicherweise tatsächlich noch nicht verlassen und sind nicht beim Empfänger angekommen. Dann besteht die Chance, dass man sie wieder bekommt. Aber das kläen wir, wenn wir wissen, was passiert ist.

Prüfe folgendes:
- Schaue die Überweisung in der Wallet an. Steht dort so etwas wie "xxx Bestätigungen" oder "unbestätigt"?   
- Falls bestätigt: Schaue dir die Transaktion genau an und prüfe, ob die Empfängeradresse wirklich exakt die ist, die dir der Empfänger mitgeteilt hat.
- Falls ja, hat er sein Geld definitiv bekommen.

Nein. das ist nicht zufällig. Das ist einfach nur chronologisch. Das beweist auch den "Verkehr" auf den Adressen der ersten Seiten.

Wobei die meisten dieser Funde aber eben zur Puzzle-Transaktion gehörten, die schon 2015 versandt wurde. Ich glaube, der Absender ist noch unbekannt, aber er (und somit wir alle) können da ganz gut sehen, wie weit man mit Brute-Force mittlerweile kommt (wenn man bereit ist, die Belohnung anzunehmen).
Die übrigen Funde sind vermutlich tatsächlich entweder absichtlich oder durch dumm erzeugt Schlüssel entstanden.

Richtig, dein Anbieter wird Klauseln haben. Die werden sich in der Praxis aber schlecht durchsetzen lassen. Ein Beispiel dafür war lange Zeit 1&1 gewesen, die Telefonflatrates ins Festnetz angeboten haben, aber eine willkürliche Liste publiziert haben mit Ausnahmen davon. Hat man diese Rufnummern angerufen, wurden sie mit ca. 3 Cent berechnet. Eine Massive Nutzung der CbC-Nummern hat zuverlässig auf einen Eintrag dieser in der Liste geführt. Ich glaube, es gab mal Ärger und sie mussten diese Praxis einstellen, weil auch und gerade Konferenzdienste wie MS-Teams davon betroffen waren und das in der Pandemie nicht unbedingt die beste Werbung war.

In der Praxis sind es tatsächlich ganz normale Festnetznummern, die CbC anbietet und sie sind deshalb in der Regel gut und zuverlässig zu erreichen. Natürlich KANN es sein, dass den Anbieter bei 20.000min/Monat  einmal nachsieht, was du so anrufst und dann durch Sperrung der Nummer (weil sich nachweisen lässt, dass es eben KEINE normale Telefonie ist) oder Kündigung deines Vertrages entgegensteuert. Da hilft aber nur ein Test. Eine extrem hohe Rechnung ist allerdings unwahrscheinlich, wenn die angerufenen Nummern in deiner normalen Flat enthalten sind.

Vielen Dank, das hilft tatsächlich. Ich hatte mich im internationalen Bereich des Forums tatsächlich noch nicht umgesehen gehabt.

Dieser Thread ist eine gute Gelegenheit mal eine Frage in den Raum zu stellen, die mich seit einigen Monaten beschäftigt.

Bisher habe ich, um eine verlässliche Core-Quelle zu nutzen, immer bitcoin.org als Download-Quelle genutzt.
Seit ungefähr Anfang diesen Jahres bin ich (über die Verlinkung hier im Forum) erst auf bitcoincore.org gestoßen.

Besonders verunsichert mich dabei, dass dort verschiedene Versionen der Core-Software zum Download angeboten werden und verschiedene Verifizierungsmethoden der Downloads genutzt werden. Somit kann man die Downloads schlecht auf den ersten Blick vergleichen. Dass es kaum Querverweise zwischen den Seiten gibt, macht das Vertrauen nicht größer.
Es wirkt so als gibt es hier zwei verantwortliche Instanzen (Entwickler und Distributoren), die nicht so kooperieren, wie sie es sollten. 
Was ist da los?

Mit Sicherheit wegen einem der Gründe. Die Coiner.de zitiert hat. Ich hatte nach einer Neuinstallation der Core-Software exakt das gleiche Problem. Einen Haken zu viel in der Auswahl des Wallets (die tatsächlich in deutsch etwas verwirrend geschrieben steht)  und schon steht man genau vor diesem Problem.

Dann das E für mich :-)

..und selbst WENN man es WÜSSTE, könnte man sich nicht darauf verlassen.

Mit gar keinem Tool. Das sind ausgedachte Adressen. Ausschließlich die Checksum (hinten) wurde berechnet um gültige Adressen zu erhalten. Den privat-Key dazu hat niemand, auch der Ersteller nicht. Deshalb ist das Guthaben auch noch auf den Adressen erhalten und kann aktuell nicht ausgegeben werden - selbst wenn man es wollte.

Ich wollte nur kurz Rückmeldung geben, dass der KYC-Prozess nach über einer Woche und ohne Nachreichen von Dokumenten schließlich erfolgreich durch lief.

Da musste offenbar wirklich jemand tätig werden.

Ich habe zwar keine Ahnung, was du getan hast, aber du solltest beim "US-Departement" (häää?) nachfragen oder bei Alex.

Vielleicht solltest du auch mal erklären, was du eigentlich getan hast. Wobei macht man denn mal 20BTC Gewinn? Was für ein Account? Und welche Rolle spielen dabei Trading-Plattformen? Und was hat das alles mit deiner Frage zu tun, warum der Bitcoin(Preis?) steigt?

Bist du sicher, dass du mit seriösen Partnern zusammen arbeitest?

Fragen über Fragen.

Danke. Ich hatte heute einen Chat. Man sagte, dass es manchmal dauere. Ich erfahre per Mail, wenn es durch ist oder noch Dokumente gebraucht werden. Bin also genauso schlau wie vorher.

Offenbar hat die Automatik nicht funktioniert und jetzt macht das jemand (irgendwann) händisch.

Gibt es aktuelle Erfahrungswerte, wie lange die Verifikation bei Kraken dauert nach Einreichung der Dokumente? Ich hänge jetzt über eine Woche in "Pending" und würde gern Bitcoins kaufen, nachdem bitcoin.de offensichtlich die Freigrenze von 2500€/Jahr abgeschafft hat.

Ich glaube, DAS war esauch , wo ich auch damals drüber gestolpert bin. :-) Danke, jetzt kann ich auch ruhiger schlafen :-)

Nein, meine ich nicht, es war irgendein Brutforce-Tool für alle möglichen Dateien (ich hatte wie gesagt was für Excel gesucht) und in der Doku dazu tauchte u.a. auch Bitcoin oder wallet.dat auf. Ich weiß es nicht mehr. Es ist auch irrelevant. Es wird nicht die erste Wahl gewesen sein für dieses Problem hier. Vielleicht ist dein genanntes Tool (weil spezieller) sogar besser.  Ich wollte nur anmerken, dass es Tools gibt, die Passwörter schneller testen können als ein Mensch - auch mit Wortlisten für "gängige" Passwörter.

Genau. Das Zeug läuft nicht weg. Und was heute 800€ wert ist, kann morgen schon ganz andere Dimensionen erreichen. Am besten den ganzen Rechner sichern, die wallet.dat gut Backup'en uns andere Rechner auf die Wallet ansetzen. Mit steigendem Wert wird natürlich aber auch der Frust des fehlenden Passwortes steigen.

Falls es mal ernst wird: Es gibt Linux-Kommandozeilen-Tools, die die Passwörter auf eine wallet.dat bruteforcen können (ich bin durch Zufall mal drüber gestolpert als ich ein Tool für Excel-Dateien gesucht habe, das konnte das auch, leider haben ich den Namen nicht mehr parat). Je nach Komplexität des PW KANN das funktionieren. 

Man kann hier aber ganz allgemein das Dilemma der Bitcoin-Sicherheit sehr gut verdeutlichen. Wenn du deine eigene Bank bist, bist du entweder so sicher, dass niemand und wirklich absolut niemand dein Geld bekommen kann, oder so unsicher, dass auch externe Personen relativ einfach an dein Geld kommen können. SEINEN Mittelweg zu finden damit man zum einen nichts selbst verlieren kann, einem andere nichts wegnehmen können und im Bedarf Angehörige noch dran kommen, ist eine echte Kunst. 

Da es hier ja offenbar nicht um die große Ersparnis sondern um einen überschaubaren Betrag geht, ist es nicht unwahrscheinlich, dass eben ein "Standardpasswort" genutzt wurde, wie ja schon angemerkt wurde.

Eine Idee um an die Standardpasswörter des Users zu kommen wäre es, die gespeicherten Passwörter des/der Browser auszulesen. Da würde ich beginnen.