Cette chute n'a pas forcément de "motif" tangible... le simple fait d'être dans une tendance baissière (très prononcée) peut le justifier.

Merci pour toutes ces réponses !

Je me joins à tous vos avis positifs... J'ai reçu ce matin les deux virements que j'ai demandés hier... Kraken au top. 

Bonjour,

Je suis un utilisateur intensif de Kraken depuis plus d'un an.
Prochainement je devrais recevoir des cryptos que je compte vendre directement contre euros, et rapatrier par virement bancaire.
J'ai fait des dizaines de virements, sauf que là j'ai rien fait depuis le 22 mai.... donc après plus de 3 mois, je viens tâter la température et m'assurer que ça fonctionne toujours bien.

(Oui j'ai déjà cherché sur Google, mais je trouve rien de spécial)

Merci de vos retours d'expérience... récents si possibles. 

Non.

Je ne trade jamais les cassures de supports ou résistances, quelque soit le marché... (les bulls et bear traps sont monnaie courante).

De toute façon, trader le BTC en mode CFD (et pas via les exchangeurs qui ne proposent pas de vente à découvert en général) est désagréable à cause du spread.

J'ai pas la notoriété de Nabilla malheureusement... ni le reste d'ailleurs.

Étant donnés :
- les éléments techniques : une tendance baissière inexorable avec une figure chartiste de type triangle descendant, sans oublier le all time low de 2018 tout récent qui remontait à début février encore 3 jours plus tôt
- les éléments fondamentaux : les mauvaises nouvelles, et surtout tout le monde connaît le BTC, lorsque j'ai dit que je faisais du trading à mon coiffeur, il n'a pas tardé à me parler spontanément du Bitcoin ! Le coiffeur quoi... j'ai rien contre eux, mais ça veut dire qu'une bonne partie du public a entendu parler du BTC, et pas seulement les investisseurs avisés... n'oublions pas non plus Nabilla, certes c'est à l'échelle française, mais on peut imaginer que d'autres stars de télé crochets ont dû faire la pub à l'international.

.... et bien je pense que la balance penche plus en faveur des bears que des bulls là.

Mon signal d'achat sera un snapchat ou publi Instagram de Nabilla disant que finalement le Bitcoin c'est trop nul mais allo quoi, désolé mes chéris.  

On va attendre l'éventuelle jurisprudence... en espérant que la jurisprudence tombe pas sur soi. 

J'espère, mais ils peuvent toujours nous saouler en rétorquant que le 11 juillet 2014, ils disaient que le bénéfice est imposable, quelle que soit la nature des biens ou valeurs d'échange (sic)...  

Pour compléter ce qui a déjà été dit, il faut que tes amis acceptent la possibilité de TOUT perdre. Alors faut pas que ça soit non plus sous forme de contrat formel par écrit, puisque comme déjà dit, c'est pas autorisé... disons un contrat "moral" exprimé verbalement, faute de mieux.

Voilà, c'est pas pour semer la peur et la paranoïa, mais c'est important, j'ai vu un ami se retrouver embarrassé dans une situation similaire. Il n'avait pas défini ces "règles" clairement, et du coup, même si son soit disant pote ne l'a pas demandé explicitement, il s'est senti obligé de le rembourser après avoir tout perdu (pas sur les cryptos, mais sur un autre invest)... c'est tout à son honneur, mais il aurait pu s'éviter cela en étant clair dès le départ. Si on partage les profits, pourquoi pas partager les pertes ? trop facile sinon, non seulement le pote ne fout rien, mais il prend aucun risque...

Si une personne voulait confier son argent à autrui, de façon réglementaire et formellle, via un hedge fund, un CIF, ou autre institution officielle, non seulement elle pourrait tout perdre (à vérifier selon les contrats, je me suis pas penché sur la question, mais je pense pas qu'il y ait de cadeau ou de réelle garantie, faut pas rêver), mais elle devrait payer une commission sur le service rendu dans tous les cas !

C'est donc une faveur de ne serait-ce que trader gratuitement que tu leur fais.... S'ils veulent des garanties X, Y ou Z, un cadre formel, une gestion professionnelle, ils raquent. S'ils veulent gratos, alors ils acceptent la gestion par un amateur (rien de péjoratif, c'est par opposition à professionnel ^^), à leurs risques et périls... il faut bien qu'ils comprennent ça.

Je paye moins d'impôts sans prélèvement libératoire.

Il faut faire la simulation dans les deux cas pour être fixé. Ou alors se taper une inéquation à résoudre, où l'inconnue est le revenu imposable ^^ La solution donne le point d'équilibre entre les deux situations.

Moi j'ai déclaré ça dans la case "plus value nette à court terme"... le micro BIC abattement 71% c'est plutôt pour les marchandises physiques avec stock. Quant au micro BIC abattement 50%.... mouais difficile d'évaluer ça comme une prestation de service.

Du coup je n'ai pas d'abattement... pas grave puisque mon impôt est très faible même dans ces conditions (hors charges sociales déjà réglées). Les plus values boursières n'ont pas d'abattement, donc je voyais difficilement argumenter....

Tant que c'est un comptable et pas un inspecteur du fisc...

Justement, je me demande quelle est la carte à jouer en cas de contrôle... Peut être en mode "écoutez Monsieur, je vous le dis honnêtement, j'ai choisi la méthode la plus simple pour déterminer le revenu imposable, c'est à dire le différentiel parvenu sur mon compte bancaire (d'ailleurs vous verrez que toutes mes balances étaient vides au 31 décembre 2017). En revanche, je ne suis pas capable de retracer honnêtement toutes les transactions, voilà regardez il y a 3 plate formes + une clé USB + un site web d'échange Shapeshift qui ne laissent aucun historique (tenez je vous montre [à supposer que le controleur soit en face de mon PC lol]).  A la date où j'ai effectué ces transactions, je ne savais pas que les échanges entre unités de compte virtuelles seraient imposés. Néanmoins je suis prêt à fournir d'autres informations sans problème, pour faire avancer le contrôle plus efficacement possible" )

Je pense qu'on doit aussi réfléchir à nos plaidoyers les gars, au cas où...  

Je sais pas si mon argumentaire est recevable, mais en tout cas c'est mieux de devancer les questions et les remarques... comme dans un entretien d'embauche, l'employeur appréciera qu'on aille au devant, qu'on se jette à l'eau... lol. plutôt que d'attendre que la réflexion fuse.

Après, tout dépend combien vous avez gagné, mais ne vous arrachez pas les cheveux non plus. Si vous avez gagné 100K et plus, vous avez intérêt à être carré et refiler tout le boulot à un comptable, quitte à le payer 1 ou 2K lol, juste pour cette tâche.

Mais bon, si on parle de quelques milliers, et tant qu'on est dans la tranche des 0 ou 14% (pour les cryptos seulement, indépendamment des autres revenus), franchement ne vous prenez pas trop la tête... déclarez vos comptes sur les plate formes, le différentiel sorti sur vos comptes bancaires, ça sera ptêt insuffisant mais déjà très bien.

Le fisc aura déjà assez de taf pour traquer les gros poissons qui n'ont RIEN déclaré.

Je déconseille aussi de trader pour les autres... Au pire, tu leur dis les positions à prendre, mais ce sont EUX qui le font sur LEURS plate-formes.

Et aussi... des personnes à 100% de confiance. Normalement c'est illégal de donner des conseils en investissement, encore plus de gérer directement leur pognon, si on a pas d'autorisation officielle de l'AMF. La personne qui t'a suivi peut très bien se retourner contre toi, porter plainte, etc.

On est tous copains jusqu'au jour où de l'argent (perdu) est en jeu, donc méfie toi.  

Merci pour vos réponses, mais malheureusement le CSV exporté est insuffisant... il y a de nombreuses opérations à rajouter en plus. Ne serait ce que déterminer le cours de la crypto en euros le jour de la transaction...

Pensez aussi que si vous avez fait des transactions entre les exchanges, voire pire, via Shapeshift, alors c'est presque impossible d'aboutir à un résultat final correct et justifié aux yeux du fisc.

Par exemple, x BTC envoyé de Kraken vers Bittrex... il faut pouvoir justifier, adresses et ID de transaction Blockchain à l'appui, que les x BTC de Bittrex ne sont pas une plus-value gratuite (obtenue par minage par exemple, ou hard fork ou que sais je), mais bel et bien un transfert basique de compte à compte.

Et, encore plus drôle, si c'est d'un cold wallet type Ledger / Trezor vers un Exhangeur, comment voulez vous que l'administration fiscale contrôle ? il faudrait qu'elle saisisse votre clé lol. Ils ont pas les moyens techniques pour l'instant...

Oui j'ai déjà déclaré. C'est là qu'on voit que le pire en France, c'est plutôt les charges sociales que l'impôt lui même.

J'ai pensé à cette boite de Pandorre aussi, mais finalement je préfère affronter et mieux dormir. Déjà petit montant, le risque de se faire contrôler est moins grand. Et ensuite, vu que l'impôt est progressif, le total à payer est plutôt acceptable, autant le déclarer.
Et puis quand tu remplis ta déclaration, le fisc ne sait pas a priori que la case remplie correspond à une vente de cryptos. BIC / BNC c'est très large. Après si tu remplis un formulaire de déclaration de compte Kraken / Coinbase, ça peut les mettre sur la piste, mais honnêtement je pense pas qu'ils se penchent en détails sur les comptes à l'étranger de TOUS leurs contribuables.

L'avis d'imposition étant automatique, personne ne sait chez eux que ça correspond à des cryptos.

Enfin bref ça dépend de ta situation... mais déjà retrait par virement bancaire, c'est chaud de ne pas déclarer.

Moi c'est en BIC, et en plus c'est ma source de revenus principales, donc je suis obligé, ça paraîtrait trop louche de ne rien dire.

Si tu es salarié, tu peux t'en dispenser, mais comme je dis, les virements bancaires sont un très mauvais point pour dissimuler de façon "sereine".

Perso je vais juste déclarer la plus-value parvenue sur mon compte bancaire, historique des retraits Kraken à l'appui.

Car même en voulant faire les choses de façon 100% carrée, je ne suis pas capable de tout justifier (pas mal d'échanges Shapeshift sans la moindre trace + des allers retours entre 3 échangeurs au fil de mes besoins).
Autant ne pas se prendre la tête, si c'est pour donner un résultat qui sera peut-être insatisfaisant pour l'administration dans les 2 cas. ^^

En même temps, je déclare un assez petit montant < 20K, c'est pas comme si j'avais du 6 ou 7 chiffres... le fisc sera donc moins tatillon "inch Allah".

Oui le fait que les transactions puissent impliquer des fractions de crypto compliquent encore plus. A moins d'avoir davantage de précisions ou des compétences pointues en comptabilité, on se retrouve à calculer de façon arbitraire, et plus 100% objective.

Je ne parle même pas de la complexité supplémentaire lorsqu'on manie plusieurs échangeurs, qu'on fait des transferts pour des raisons pratiques, du genre tiens je veux acheter du NEO avec mes BTC de Kraken, mais malheureusement Kraken n'en propose pas, donc je transfère mes BTC sur Bittrex et j'achète le Neo...  

Et quid des échanges via ShapeShift ? j'en ai fait une bonne dizaine, et il n'y a aucun historique puisque pas de compte.


L'horreur totale !

PS : ce qui vient ajouter une couche supplémentaire pour ma part, c'est que j'ai tradé l'argent d'une copine et j'ai incorporé ses cryptos dans mon porte feuille. Vu que c'étaient des cryptos et donc a priori juridiquement du "vent", j'ai pas pensé à tout ça... quand j'estimais qu'elle devait repasser en fiat sur SES cryptos, alors je les lui envoyais sur son wallet pour qu'elle transforme en fiat.

OMG... (encore heureux qu'elle m'ait pas fait trader 100K.   )

L'ancien texte du 11/07/2014 parlait d'unités de compte virtuelles, en précisant bien "notamment le bitcoin".

Ne cherche pas, c'est mort.  Là le fisc pourrait vraiment t'accuser de mauvaise foi et interprétation à ta sauce.

Tu te doutes bien que j'aimerais que ce type de trades ne soit pas taxé, donc ce n'est pas une contradiction de gaieté de cœur que je fais là.